〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

>>441
まったくもって同感です。
住んでみたら契約通りになっていなく、不足してる設備を管理費で付け足してるようなイメージです。

クリスマス会・イルミネーションに関しては、この掲示板を見る限りですが、住民の大半が予想以上の過剰支出に将来への不安を感じていると思います。理事会の裁量範囲内で使用できる限度額を設定すべきではないでしょうか。一生懸命やって下さっている事と、住民の大事な資金を使う事とは別問題です。

ピカチューが！アンパンマンが！と
キャラクターに対し不満を言っていた頃が懐かしい…

イルミネーションの設置に約５０万円て、常軌を逸した金銭感覚ですね。
高い木に飾るのはやめて手の届く範囲でやれば（子供たちを含めて）有志でできるでしょ。
まあその有志の中心になるのはイルミネーションの購入を推進した人になると思いますが。
５０万円もかけて設営するのは全く反対です。１０年で500万円ですよ。
手弁当でやるか、早めに損切りしたほうがいいのでは。

役員の方もこの掲示板を見ているっておっしゃってましたよね。
住民のごく一部の書き込みかもしれないけれど、ここに書いてある意見を無視せず、理事会での参考材料にしていただきたいです。

クリスマスリースを飾ってあったフック・・・
あのまま来年までつけっぱなしなのでしょうか？

正面玄関前右側の簡易的な柵、一時的にイルミネーション設置時だけかと思ってましたが、すっと設置するならしっかりした物にしてほしい・・・

>>446
全く同感です。
イルミネーションごとき！に毎年50万もが消えて行くなんて信じられません。そんな物の為に一生懸命管理費を払っている訳ではありません。事後報告を見た時には倒れそうでした。購入して終わりではなかったのですからね。もうイルミネーションなんて止めましょう。お願いですから止めて下さい！これ以上無駄な出費は許されません。

>>441
多数決というの方式で仕方ない面もありますが、声を上げて反対という人に対して、声を上げて賛成という人はどれくらいいるんでしょうね。
議題に挙がって、取り立てて反対するほどでもないか＝賛成で決まっていってしまうと、今回の発電機しかり、どんどん出費ばかり嵩んで行く気がしますね。
圧倒的反対多数かと思われた国旗の掲揚ですら僅差の反対多数だったわけですから…

私も購入時の設備、管理費に納得して買ったので、どんどん上がっていきそうなこの状況には恐怖しか感じません。

で、修繕の頃には元理事の皆さんは売り払っていなかったりして(汗)

購入したイルミネーションはもったいないですが
量を減らすべきです。
設置費用に50万だなんてちょっと酷すぎます。

改めて報告書見ましたが
クリスマス関連で物凄い大金使っていますね。
クリスマス会参加していないのでなんとも言えませんが
前の書き込みを見る限り参加された方達はとても楽しかった様子なので
いいとしないといけないのかな？と
思っています。

前にも書いてありましたが、きっと新築マンションをターゲットにした業者からのセールスがあって、それに乗せられているのかなと思ってしまいます。
もしそうなら、業者の言いなりにカモになるチョロいマンションだと思われていそう。

たくさん出費をしたがるのは怪しいですねー！

管理組合の方々はあのイルミネーションで資産価値が上がるとか本気で思ってるのかな？（笑）

私だったら少しでも管理費修繕費が安くて綺麗に管理されてるマンションの方が住みたいと思うのですが。

この掲示板は契約者以外にマンション業界の方やこれから検討する方、いろんな方が見てますよね。
この掲示板の内容を見られてるだなんて恥ずかしいですね。
資産価値が下がりそう。

クリスマスイルミネーションもクリスマス会も非常用電気も反対です。クリスマスイルミネーション設置の際気になっていたのですが、昼間に施工業者と理事の方が設置していた際、理事の方がいろいろ指図して時にはロビーのソファに座りご満悦な表情で設置をご覧になっていました。そういった日が数日ありました。それを見たとき、個人の自己満足なように感じました。マンション住民みんなの貴重な管理費をそのようななくてもよい不必要なものに使い、それもご自分のお抱え（知り合い）の業者の利益になっているのかもしれないと思うとなんだかな・・と思います。

>>456
イルミネーション施工時のことは直接見てませんが、なんだか自己満足っていうのわかる気がします。
私の場合は、国旗の時の議事録で感じました。個人の玄関に掲揚するのは意味がなく、エントランスに掲揚するから意味がある的なことが書かれてた覚えがあります。あー、理事会（というより理事会の誰か）の自己満足だなと思ったのを思い出しました。

>>452
イルミネーションの設置費、ほんと脅威ですよね。
ランニング費用の感覚無いのかな？毎年設置するなら｢500万円の買い物しましたよ～｣てことなのに、簡単に考えてるよね。

クリスマス会は｢初年度だから参加費無料で｣やったはずなので、来年やる場合は会費集めてになる｢はず｣ですよ。

>>456
私も設置光景は直接見ていませんが、
それが事実なら腹立たしい思いです。
その理事がこの度の諸々の立役者なんですかね。
金銭感覚とモラルのズレている人が自己満足でマンションを私物化しているのか。
とにかく、どう考えても高額経費の事後報告はおかしいと思います。

クリスマス会、参加費1000円／1人、最低でもその程度に設定しないと焼け石に水じゃないですか？
もう、イルミもクリスマス会も、とにかくお金が出ていくだけの事柄は一から見直して欲しいです。

>>452
私もクリスマス会には参加しませんでした。
参加された皆さんが楽しかったから良しとするというのはいけませんね。あれだけの大金を住民の承諾もなく使用したのですから。どなたか書いておられましたが、やはり限度額の設定は必須でしょう。恐ろしくて仕方ありません。理事会の方々も複数人いる訳ですから、456さんの目撃された理事のうちの一人の暴走を止められなかったのでしょうか。この掲示板をご覧になっていたら、是非お力添えをお願い致します。アンケートを提出しても、本当に住民の声が届いているのか不安でなりません。

イルミネーション中止にしたら暗い淋しいマンションになりますよ。
と、意見が出てくるかもしれませんが
私はクリスマスツリーだけで十分です。
むしろ入り口に飾るリースだけでも十分です。

>>462
全くその通りだと思います。
壁のビラビラもいりません。
「そういえば、クリスマスだね」程度にさりげなくこじんまりと雰囲気を漂わせていれば十分ですね。

マンションは家であり、アミューズメントパークではないので、過度な電飾はいらない。家で飾る＋α程度でいい。
多額の維持運用費なら尚更。

もともと支出には賛成だったので参加させていただきました。

↑昨年のクリスマス会後の書き込みがありました。
参加した方は大金ツカッタクリスマス会であっても反対しないのかな…？

私もクリスマスツリーだけで充分だと思います。
華美な装飾やイベントよりも、修繕に力を入れるまっとうなマンションであってほしい。
理事だろうと一般住民だろうと、華美なことをやりたいなら私財で寄付という形でお願いしたいです。

購入したクリスマスの装飾はもったいないから今後も使うではなくリサイクルショップなりオークションなりで1円でも戻すことを考えて欲しい

次の総会でしっかり話し合い出来るといいですよね。
『済んでしまった』では決して終わらせる事が出来ない内容だと思うので。

>>468
そうですね。まだ、ここから将来に向かって軌道修正できる範囲だと思いますので、少なくとも最低限必要な支出以外を見直し、過去の散財の事後処理を行い、今後の修繕等不可避の物に適切な支出が行えるよう改めて行くしかないですね。
ここに書いて満足せずに、その思いを忘れずに総会等でも反映させていきましょう。

理事の役割って何なんでしょうか。
いろいろ企画して実行することって、住民から本当に求められているんでしょうか？
そういうことよりも逆に余計なことはせずシンプルに、大規模修繕に備えて大切な管理費を守る‥‥、それではダメなんですかね。

>>470
本当はそれがベストだと思います。
思うのですが…
やはり初めてのクリスマスって事で
役員さん達はりきりすぎちゃったのかな…

アンケートを記名式にするのなら、イルミネーション購入時に
誰が提案したのか、誰が賛成したのか、誰が反対したのか明確にしてください。
理事会だけが個々の意見を把握しているという状況はおかしいと思います。
あるいは、理事会だけが個々の意見を把握していいと思うスタンスが気持ち悪いです。

エントランスのカウンター模様替えでしょうか？
さすがにエントランスカウンターの設置費用は管理費からではないですよね？
大丈夫ですよね？
お金に対してちょっと危機感が…

>>472
同感ですね。少なくとも発案者は明示すべきでしょうね。
じゃないとそれこそ、キックバックやら色々疑いを持たれるのも仕方ない面もあると思います。
それから、私も理事の方はあれこれ企画することではなく、管理費を守っていくことに注力していただければと思いますね。理事の方があれこれ企画することが負担ならば尚のことです。

私も全く同感です。どのような経緯であんな派手なイルミネーション設置にいたったのか。どういうやりとりがあったのか明示すべきだと思います。
事後報告で、結果これだけ費用がかかりました。と言われても・・・
皆の大事なお金を勝手に使ったのだからしっかり明示すべきだと思います。

発案者明示…
そこまでする必要ないかもしれないと思いますが
今回は金額が金額ですからね。
仕方がないのかなと。
私も明示に賛成です！

今朝、川井商会と書いてあるトラックが資源ゴミを搬出していた。
これって普通のことなの？　ゴミ収集車が処理するものだと思うのですが。

>>477
資源ゴミは専用の業者さんが回収になるのですかね？

大規模マンションでは、廃棄物処理業者がゴミの回収を行うのは普通のことと思っていました。
私が今まで住んだことがある規模の大きなマンションではどこでも、燃えるゴミも資源ゴミも、
自治体ではなく業者が回収していましたので、それが普通かと思い込んでいました。
多くの人が住み、大量のゴミが出るのですから、自治体に回収を依頼するのは難しいのだと思います。
業者が回収することに対して、何か問題や疑問があるのでしょうか？

何だかみなさん疑り深くなってますね。
まぁ仕方ない気もしますけど。。。
難しいですね。穏やか暮らしたいな(^_^;

ゴミの収集は自治体の責任ですよ～
なんのために住民税を払っているんだか・・

>>481
自治体が業者に委託してるんじゃないですかね？

廃棄物処理について一言
一般廃棄物の処理責任は足立区にあります。
おそらく、足立区が許可業者に委託しているものと思われます。今後は、資源ごみを集団回収に切り替え、売却に回す方がいいと考えています。
https://www.city.adachi.tokyo.jp/gomi/kurashi/kankyo/gomi-shudankaishu...

当マンションは300世帯以上が住んでおり、かなりの収益が見込めると考えています。

普通委託された業者がごみの回収に来ませんか？
トラックに『東京都指定』みたいな文字があったような

>>483
代表者を選出したり、口座を開設したり(今あるマンションの口座を使う手をあるかもしれませんが)
色々揉めそうな気が…
疑ったらきりがありませんが
回収業者と癒着して、個別に入金してもらうとか…
クリスマスの件以降ちょっと敏感になっているので新しい事始めるのに躊躇してしまいます。

総会で色々話せるといいですね。

ポンテポルタのヤマダ電気の跡地は、なにができるのでしょうか？
あと、駅前の広い空き地も。

あと、タワマンってできるのかしら。

4月に日光街道にまいばすけっとができます。

>>488
マンションの下ですよね。

>>489
新築賃貸マンション”アビタ・ヴァン”の1階です。

>>490
詳しくありがとう

少し歩くけど夜遅くまでやってるみたいなので我が家としては助かります！
どんどん便利になるといいですね。

営業時間は7:00-24:00で残業で遅くなる時には助かります。人気商品はギリシャヨーグルト、クリーミーカルボナーラなどとのこと、そのほか恐らく「掃除代行サービス」はライフがやっていません。

クリスマスのアンケート結果見ました。
イルミネーション削減はれなさそうですね。

はれなさそうですね。ではなく
されなさそうですね。です。

>>494
そうなんですか！?ここでの反応を見ていたら削減かと思ったのですが。
買っちゃったならしょうがないって人が多かったのでしょうかね。

投票も委任もしていない住居はどのようカウントされていますか。

>>497
ポストにアンケート結果が投函されておりますので、ご確認下さい。

>>497
回答率が308世帯中113、36.7%ですものね。
より華やかにしたいが5世帯…
ご自分のお宅を飾りまくって下さい！

6割以上の世帯が無回答。
つまり、そんな程度の意識しか持っていない人達の住む集合住宅だという事です。

>>494
それは分かりませんよ。
あの回答率ですし、理事が変わる可能性もありますからね。新・理事さん達がクリスマス前に再度アンケートを取ってくれれば尚更でしょう。
希望を捨てたくないですね。

>>500
そうですね。かなり多くて驚きました。
これから危機感を感じて参加して貰えればいいのですが。

あれほど無関心の人が多いならば、尚更張りきってイルミネーションする必要がない気がします。

回答しない人はどっちでもいい、もしくは総会になれば意思表示するって感じじゃないでしょうか？アンケートに効力はないですし。
私もイルミネーションが華やか過ぎるのは反対ですが、ここに書き込みしてる反対派の人達は必死ですね。頑張ってください！
アンケートの回答率が低いから理事が変わるっていう意味は全くよく分かりませんが(^_^;)

>>503
頑張ってください！って随分他人事ですね。
あなたの大事な管理費も使われているんですよ。
まぁ、この掲示板に必死になって書き込んだからといって、その意見は反映されないですよ、って事でしょうけど。

そもそもイルミやるかどうか、やる前に賛否のアンケートを取って決めて欲しかったです。どのくらいの規模でやりたいかとか。
クリスマスに関しては、飾りつけ皆無だとやはり寂しいから、シンプルなものなら大賛成ですし。

あのアンケートってクリスマス会に参加した人しか回答しちゃいけないような書き方でしたよね。
参加してないので回答しませんでした

各戸○十万徴収しないと、修繕費用が足りずに工事できない。なんて他のマンションで聞いたことありますが大丈夫なのでしょうか。 しかし、無関心が多数派なのですね…

アンケートはメリット・ディメリットを明確にしないまま賛否だけを問うような形だったので、意図のわからないまま回答したり、提出をしなかった人が多かったのかと推測しています。

前に話題になっていたように発案者を明確にしたり、ディメリットを挙げた上で賛否を問うようにすればいいと思います。

総会の議題が適切でしょうか。

イルミネーション変更なしに賛成している人は設営費が年間50万円、１０年で500万円かかるということを
わかったうえで賛成しているのでしょうか。
まぁ、回答率が極端に低いアンケートになんの効力もないとおもいますのが、本気で阻止したいです。

>>508
発案者まで明確にする必要があるかは分かりませんが
メリット、デメリットを挙げた上で賛否を問うことには賛成です。
今回は｢安く買えました｣｢来年は設置費用だけでできます｣
→どうですか？
と質問文に良いところだけ書いてあり、賛成に流れやすいような書き方のアンケートに感じました。
本当はそれでも金額等自分で細かくチェックして回答するべきだと思いますが、全世帯がそこまで深く考えて答えているとは限らないと思います。

>>509
解答率が低い＝関心が低い又はどちらでも良い
という事なのかもしれませんが、殊、マンション運営に関しては、未回答分を賛成派として捉えてはほしくないですね。

あとは他の方もおっしゃられているように、議事録等で提案されてる内容は、それを導入させたい賛成者の意見、書き方であって、中立的な記載ではない事は、見る側も正確な判断をしかねることもあるでしょうし、改善していただきたいですね。

議事録にあった大きな掲示板の必要性が分かりません。カウンターの所にずっと置いてあるやつですよね？今あるものではダメなのですか？そんなに掲示するものがあるんですか？お金を使うのが好きなのですか？無駄遣いしないで！

非常用発電機については、アンケート結果の割合だけでなく、具体的にどのような意見が出されたのか知りたいですね。
個人的には必要ないと考えていますが、自分で考えつかなかったメリット/デメリットもあるかもしれませんので、それも含めて判断したいです。

>>501
再度アンケート？
そんな手間をかけるようなことするでしょうか。
理事は他にもいろいろやることがあり、そんなにイルミネーションごときに時間はかけられないと思いますよ。
今回のアンケートを基に次回進めるんじゃないですかね。
回答率が低いのは残念ですが、またアンケートしても結局回答率はそんなに変わらず、ただの時間のムダだと思います。
なんとかやめさせたいという思いがあるなら、新理事にアンケートを取ってほしいではなくて、あなたが理事になってアンケート取り直します！くらいでないと何も変わらないと思います。

>>514
それも留任する案もでてましたので、少なくとも大半は現メンバーで進むようですね。

>>512
同感です！！
1年も経っていないのに、次から次。
要らないでしょう。
本当に止めて欲しい。

掲示板の件、私も不要だと思います。重要なことは配布されますし、今の位置でも見れますし。
無駄な出費が多すぎですね。

いまのやり方を見てると、どうも粗探しをしている様に感じちゃいますね。あえて何か変えるところを探してる様な。
本当に必要なものなら普段の生活の中でももっとこうしないと不便だなと感じる人が多数いそうですけどね。掲示板を大きくしてトイレの横に置いたとしても、ポストと一緒にある今より見る人減りそうな気もしますね。

変えるのは本当に不便な所だけでいいですよね。
そもそもそんな明らかにおかしな作り方はしないと思うので
、こんなに次から次へと変更する必要はないと思うのですが。
それなりに納得して買ってますし、後からそこまで完璧を求めなくても良いと思います。

　国土交通省は１４日、多くのマンションで管理ルールのひな型になっている国の指針「マンション標準管理規約」を改正した。

　管理組合の役員に外部の人を登用できるようにしたほか、管理費を夏祭りなどの費用に充てられないようにした。

　高齢化や、管理業務の複雑化でマンション管理組合の担い手が不足していることから、新たな規約では弁護士ら外部の専門家を理事長などに登用できるようにした。

　マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目からは、夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」を削除した。従来はイベント等への支出を認めていたが、参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたためだ。今後、こうした催しの費用は管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。

　標準管理規約に法的な拘束力はないが、多くのマンション管理組合が規約を決める際の基準となっており、今後、新規約に沿った改正が相次ぐ可能性がある。


3月15日付　読売新聞より

普通に生活している分には今のマンション設備に特に不自由は感じません。
掲示板だって今の場所で問題ありません。
ん～こんなに管理費使って大丈夫なのかな…

一連の管理費浪費について違和感を感じていない人って、よっぽどの無関心だよね。この調子で進めば必然的に何年か後に数十万の徴収があるんじゃないかな。
しかも無くても困らないものばかりじゃないですか。
こんなに管理費を浪費するのは普通じゃないでしょう。
一生懸命なら何やってもいいのか。
いくら初年度の試みといってもやり過ぎでドン引きです。

みなさんのいうとおり、管理費の浪費が多すぎてこの先不安です！まだ一年もたっていないでこんなに管理費を浪費するものなのでしょうか…。どうやったらこの浪費が止まるのでしょう。

それと、今日の日中なんですが、マンション内で工事をしている音が聞こえました。外を見ても、外からの工事をしてる感じではなかったので、誰かご存知の方いますか？

管理費値上げになったら痛いですね。
役員の方々がこのサイトの書き込み
ご覧になっていればいいのですが。

議事録見ても、出費の嵩むことは積極的にどんどんやって、管理費の値上げについては議題にあげども、議論先送り。
後になってからじゃ遅いので、今からでも支出抑制してください。
前にもどなたか書いてましたが、購入時にそんな色々不足がある前提で購入してませんからね。
ましては不足に感じてませんので。

>>524
都合の悪いことは見てないと思います。

屋上あたりで工事していますが、案内ありましたか？すごいうるさいです、昨日から何日かやるのなら教えて欲しいです。

工事の案内は掲示板に貼ってありますよ。

『ねっ。掲示板ちゃんと見ていませんよね？ですので皆さんがしっかり見ることができるように、新しく掲示板作るのですよ。』って事なのですかね？

一年分の管理費は使い切ってしまいしょうという感じでしょうか？
管理費が足りず修繕積立金から充当されていたら大問題ですが、管理費内の出費なら賛成はできませんがまだ許容できるかな。
私はいざというときの為にも余剰管理費は繰越しや、修繕積立金への補正予算とかに使ってもらいたいですけどね。

＞＞530
同感です。余剰管理費は修繕積立金に充当してほしいです。

ちなみにこのスレのイルミネーションいらないという意見をコピーして
アンケートの箱にいれておきました。きちんと対応してくれると思います。

>>531
行動に移して頂きありがとうございます。
私はアンケートにしっかり意見を記入させて頂きました。
結果はどうなるかわかりませんが
しっかり意見を記入しよかったと思います。

今年のクリスマスのイルミネーション
ある意味楽しみにしております。

千住大橋まちづくりニュースが配布されましたね。記事内容の大半が知っていますが、やはり嬉しいです！
安全、便利、お互い助け合いコミニティーになるように。駅前ロータリーのツツジの開花(4月)を楽しみにしています。

>>529
きっとそういう考えなのでしょうね（笑）
でも場所を変えても大きくしたとしても
今見ない人は見ないですよね。

今も緊急な事や大切なことはエレベーター内のミラーに一時的に貼り出してくださっているので
掲示板に貼るより注目度が高くてよいと思います。

緊急で一時的というのが目を引きます。

そしてエレベーター内は必ず立ち止まる場所です。

大金を使って新たな掲示板は不要です。
今あるものを上手に活用する選択をして欲しいです。

>>534
本当エレベーターに掲示で充分です！
嫌でも目に入りますから！

他の方が、管理費を使い切るって書いていましたが
普通では考えられない事だと思います。

ありえないですね、管理を使い切るとか。それなら使わない管理費を修繕積立に回すとか、そもそも余剰の出る管理費ならば管理費として適正な価格に見直すことだって出来るわけですし。
はっきり言って、いまやられていることは余計な事な大半です。頑張ってるからとか、そういう問題ではないです。

教えてください。
理事会は頑張ってるって言ってる人がいますが、
理事会は何をしたのですか？？

エレベーター内は、１・２階の人はみないですよ。

>>531
勇気ある行動ありがとうございます。
貴重なご意見がたくさん出ているこのサイトの存在を多くの住民、そして理事の方々にも知ってもらえたらと切に願います。

>>538
たとえエレベーター内で見なくても、重要事項は各住居の郵便受けに配布されますので、それで十分かと。

>>538
2階ですがベビーカーあるのでエレベーター使わせてもらってます。
掲示物が貼ってあったらちゃんと見てますし家族にも伝えます。

理事会への通信箱があると便利と考えています、なくでも管理人様経由でもよいですが。