〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

この掲示板で唯一役立つのは、議事録のポイントを指摘する人がたまにいること。

その他の情報は検証しようが無い。

>>2260 Ｍです。さん


あなたは一体誰？
マンションの住人？
ただの荒らし？

もう具体的な計画は進めてます。
近々皆様にも連絡がいきます。
その際には、是非とも協力をお願いします。
今の理事長にはうんざりです。

>>2262 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん
もちろん住人です。次回の意見交換の時に確かめにきてください。

>>2263 Mです。さん

連絡？一体どのように？

>>2265 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

まあ待ちなさいよ。
何びびっているの？

Ｍcloudが実名のみな理由よくわかったわ。
実名ならＭとか嘘つきは出てこないからか。

MやらNやらをまともに相手する人はもうここにはいませんよ。自作自演の会話などせずお帰りください。

>>2268 匿名さん
あなたが相手してくれてるじゃないですか

みなさんの関心が高いので今夜22時に急きょ意見交換会を実施することにしました。
急な話なんで来られる方いなくても構いません22時30分までは集合ポスト前でうろうろしてます。気が向いてお時間ある方は顔だして下さい。顔見て話せば少しは信用してもらえると思うので！
よろしくお願いします。
ちなみに、私はTシャツにジーパンとラフな格好で行きますので！

>>2270 Ｍです。さん
了解です。私はタンクトップでいきます。

よろしくお願いします。有意義な場にしましょう！

今日は私もＭさんに会いに行きますのでよろしくお願いします～！

Tシャツもタンクトップもいないですねぇ

寒いからかなぁ

あの、言いがかりやめてもらえますか。
Ｍさんに会えましたけど。その他はいなかったけど。来ない人が嘘言うのやめてください。

>>2274 マンション住民さん
行くわけねーだろまぬけ

昨日は有意義な場ありがとうございました。後は実行あるのみですね。

Sさん、昨日はどんな話し合いだったんですか？
行けなかったので詳細教えてください。
私も出来ることあれば協力したいです！

結局会えたとか言ってる人たち
どんな話し合いだったとか一度もちゃんとした報告したこと無いですよね。

>>2279 住民さん
あなたたちに報告する義理はないからねー。何もできない無能な方々に

>>2280 sです。さん

報告も何も、口先だけで何もしてないくせに、よく言うわ。

地震保険のアンケートに回答しなかったら、再度アンケート入ってた。これでも、回答しなかったら、直接伺いに行きますだって。

>>2282 住民さん
なんでこの件だけこんなに必死なんですかねー。回答しない人が多い=興味ない→検討見送りでいいと思いますが。地震保険入れると、なんか理事会にいいことでもあるんですかね。

ちゃんと回答しましょうよ。
せっかく自由記述欄もあって「無駄なことにお金使うな」って書けますから。

>>2284 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

でもさ、名前書かなきゃだめじゃん。

>>2285 住民さん

回答してもしなくても直接伺われそうですよね（笑）

>>2284 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

地震保険は実効果に乏しいとハッキリ言えますね。安直に加入されないためにもアンケートは回答したほうがいいですね。

>>2286 マンション住民さん

都合の悪い回答を阻止しようとする理事会の人ですか？
欠陥保険なんかに入られちゃたまらないから、きちんと名前書いて意見を回答しましたよ。

投書、Ｍcloud掲示板、アンケート、いずれも名前を明かして意見を表明しようとすると、それを妨害する人が出てきますね…

>>2287 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
私もしっかり意見書きました。
具体的な情報は全く提供されませんでしたが、おそらくかなり高額になるでしょうね。絶対反対です。

今回の地震保険って共有部分にかける保険でしたよね？自宅ならまだ考える余地はあるものの、共有部分はなぁー。
もし万が一地震で被害を受けたら、管理会社が修理してくれないのかなー？
地震以外で故障とか欠陥があったら、管理会社が直すんでしょ？
地震で生じた場合は、管理会社は手を出さない感じなの？

>>2291 住民さん

無知すぎる。

>>2292 住民板ユーザーさん8さん

すいませんね、興味ないんで無知なんです。
みんながみんな、ちゃんと理解してるわけないですよー。
興味なければ尚更。
知ってた当たり前と思わないでくださーい。

>>2292 住民板ユーザーさん8さん

あからさまな釣りに反応しないで

>>2294 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
いや、この場合は釣りじゃなくて皮肉でしょ。
興味なければそんなもんですよ。
わたしもちゃんとアンケートにその旨意見しておきました。

>>2291 住民さん
管理会社は修理してくれませんが、マンションとして地震保険に入っても、おっしゃるとおり、共用部分のみです。ましてや、半壊や全壊規模の地震となれば住めるかどうかも疑わしいですし、工事するにしても広範囲が地震で被害受けてるわけですから、うちのマンションだけ早々に修理してもらって住みましょうなんていきませんからね。それだけでも地震保険に入る意味がない理由になります。

>>2296 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

うちのマンションが半壊するようなら東京壊滅レベルですね…そうなると地震保険なんて何の意味も無いです。

>>2296 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

2291です。
わかりやすいご説明ありがとうございます！
反対するための明確な意思表示ができそうです！

ところで、地震保険賛成の人っていますか？
私はもう興味なしで回答しちゃいましたが、意見は聞いてみたいです。

>>2299 マンション住民さん

地震保険入ってメリットあるのは、よほどのボロ家住んでる人だけ。でもボロ家に住んでる人かなりいるから、国としては必要な制度だと思う。

>>2300 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

新築でも、木密エリアに建ってたら地震保険必須ですよ。地震が原因の火災は地震保険でないと下りません。震災が起きれば木密エリアは火の海なので、地震でビクともしない丈夫な家も延焼してアウトです。

が、うちのマンションにはいづれも関係無いですね。ちょっと調べれば地震保険なんて無駄だってわかるのに、理事会はそれすらせず、何も説明もなくアンケート実施。
理事会は大変だとか言ってるけど、無駄だことばっかしてるから大変なだけじゃないの？

個人的には平置き自転車置き場増やして欲しいな〜二段式のスペースを一部平置きにしてほしい。
まぁ無理だろうけど。

>>2302 住民さん

そのようなある意味「無難」な要望であれば、Ｍcloudでトピック作って賛同者を募ってはどうでしょう？

地震保険で保険金が下りる可能性って無茶苦茶低くないですか？！一部損認定されるのって、もう住めないレベル？？
ちょっと調べてびっくり。これうちのマンションに入れるとか頭おかしいでしょ！！

あまり理事長を怒らせるなよ。俺は直接意見聞きに来られるんだから。
賛成としか言えないなきっと。悔しいが…。

ここで意見言っても無駄なので、私は総会で追及します。

ここで意見言うも何も、アンケートでしっかり書いてだすのが一番でしょう。

保険は被害があった時の、経済的な負担を一部軽減してくれるだけのものだよね。

この問題の切り口はお金では？

専有部分で火災保険、地震保険に入っている人にはわかるかと思うけど、
専有部分だけの価値は購入金額の半分くらいしかない。

実際に半壊、全壊になった際には、専有部分にかけていた地震保険分、
火災保険より低い額が入ってくる。

それをもらってバイバイできる余裕のある人はいいけど、住み続ける選択をした
人は、専有部分の壊れた部分を補修する費用を、出し合って直すことになる。

そのお金に対して、保険をかけておくかどうかという選択だと思う。

専有部分に地震保険を付ける人、つけない人がいるように、
個々人の考え方と価値観によるので合意するのは結構大変かもね。

>>2308 匿名さん

半壊した場合、地震保険では補修費用の何の足しにもなりません。地震保険はあくまで次の生活の一助程度、つまりせいぜい引越し費用くらいと考えるべきです。
貯金が全く無い人は、敷金礼金から家財道具を揃える為に、地震保険に入っておくべきですが、ある程度の貯金がある場合は、医療保険と一緒で保険は経済合理性がありません。

こんなところに住むから愚痴ばかりなのか。
Ⓜ︎

>>2308 匿名さん
文章がへた。もっとわかりやすく書きましょう

>>2307 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
もちろんです！
ただ、アンケートは締切過ぎましたし、私は提出済です。
その上で、ここに書いても理事には無視させるので、総会で発言するということです。

失礼な書き込みは荒らしなのでスルー願います

>>2312 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
なるほど、そういうことですね。
確かに、公開の場でしっかり意見するのはアンケート以上に大事なことでした。
建設的な議論と、無駄な出費にならないよう一つ一つしっかり精査していきたいですね。

保険会社の選定方法に疑問を感じる。誰か関係してるのか？

>>2315 匿名さん

確かに、高額な保険には高額な手数料が付くでしょうね。憶測では議論になりませんから、保険会社の選定経緯は確認した方が良さそうですね。

>>2316 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

じゃあ早急に確認して教えてくださいね、あなたが。

>>2316 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

確認しました。第1期第2回の理事会議事録をご参照ください。

ポイントのずれた攻撃をしても相手に利するだけですよ。
前回の総会でも議事録を読めばわかるようなことを質問して、肝心の理事長を追い詰めていた質問者が時間切れになっていました。

エントランスでお見かけしたので立ち話の感覚で保険のことお聞きしたら議事録見ればわかるだろと嫌そうに言われました。
やはりそういう方なの？

>>2319 住民さん
えっ！
やなかんじ〜。

mcloudのほう、あんまり書く人いないのかな？？
理事の方で災害関連で保険の議論の場を作ってくれてますが、なぜかコメント削除されてますね。
どうしたんでしょう。

>>2321
削除されていますが、投稿者が同じなので、書き込みが重複したとか、
たいした理由ではないのでは？

>>2322 マンション住民さん

>>2322 マンション住民さん
いえ…そうではないです。
削除される前に書き込み見ましたが、理事としてではなく、住民個人としてどう思うか率直に書かれていました。理路整然とした反対意見です。
なるほどと共感していたら翌日には削除されてました。客観的にみると、管理者である理事会側に強制的に削除されたか、圧力かけられて自ら削除されたかとしか思えません。

突然匿名でも書き込みできるようになったようですが、理由がなんにしろこんなことが起こる掲示板なんて使えるわけないです。

せっかく議論の場を設けてくれて、発信してくれてるのに、邪魔するヤツがいるようでとても残念です。

>>2323 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
投稿した理事、他の板で掲示板の管理人を名乗ってますよ。アイコンが違いますが写真的に同一人物です。圧力をかけられて自ら削除した可能性が高いですね。
ただ、板は残っていて、コメントを削除した形跡を残したのは彼の意地でしょうか。

>>2324 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

管理人と思われる理事はもう1人いますよ。そこで意見の対立があったのか、真相はここで議論してもわかりませんが。
何れにせよ、オープンな議論をしようとする理事がいて、掲示板の管理人をやっていることは明らかです。潰されてしまわなければいいのですが。

やはりこちらのが荒らしはいるけど自由に意見が言えるのでいいのではないでしょうか。
ｍクラウドは私も以前に理事会運営について質問したら問答無用で削除されました。
同じマンションの方に聞いたところ、あそこは理事会に対する反乱分子を炙り出す為の掲示板らしいですよ。

>>2326 住民さん
炙り出されたあなたのところには理事長親衛隊でも来たのですか？

>>2326 住民さん
病的な考え方ですね。大丈夫ですか(笑)？

>>2326 住民さん

どんな質問なさったのでしょうか？

親衛隊は来なかったけど理事の方には話しかけられました。
内容は控えますが、とにかくあの人に逆らっても何も得しないと。
村八分になると。

>>2330 住民さん
話しかけられる？
仮にmcloud管理者は誰が書き込んだか特定できたとしても、面識が無ければ顔まで分からない中で、話しかけるってどういうことでしょうか？
まぁ、この話はあまり詮索しないで、この辺でやめましょうか。信憑性うんぬんで、またこの掲示板が荒れてもいいことありませんし。

Ｍクラウドに書き込みましたが、今のところ無事です。もし消されたら、掲示板管理人に抗議に行きます。掲示管理人は顔も名前も部屋番号も公開されてますから。

>>2332 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
わざわざここに書きこまないで、勝手に抗議いけばいいんじゃない？なんか幼稚ですね。

Mcloud、質問すれば理事が回答してくれるみたいですよ。

>>2333 住民さん

まあ大半のカキコミが、書かないでも勝手にやってればいいものなので、そういう板なんじゃないすか。

>>2334 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
あっさり何もやってないこと認めてますね。地震保険とかやってる場合じゃないでしょ。

地震保険のアンケートまだ出してないですよね？
って週末に話をされに来られましたよ。
みんな賛成してるからぜひ賛成するようにと。
たまたまか、狙い撃ちされたか。びびりました。

>>2337 匿名さん
それは出さない方が悪いのでは…？
わたしも1度目はスルーしちゃいましたが、二度目は出しましたよ。これは反対しとかなきゃまずそうだと思って。

>>2337 匿名さん

賛成しろ、と迫ってきたならかなり問題ですが、そもそもあなたが理事に余計な手間とらせてるのでは？
意識表示をしない住民が多いから理事長がのさばるんですよ。

また嘘つきな荒らしですか？
そもそも今回のアンケートでは賛成かどうかは問われていないのに。

賛成、反対と読み換えることはできますのでそのことを言ってるのでは？
アンケートの督促にしても、理事会にはポストへの投函の他は個別訪問しか手段が無いので、重要な案件で回収率が低ければ当然やることだと思いますよ。

ただ、ここで罵りあっても誰も得しませんよね。

読み替える住人がいたとしても、読み替えた内容で理事は質問しないでしょう。

>>2342 匿名さん

確かに。アンケートの選択肢で迫られたら笑っちゃいそうですね。

2337が嘘を言ってるとして、その意図は何だろう？
理事長に歯向かうと怖いよってデマを流したいのかな？
だとしたら、なんで理事長が怖いと思わせたいの？

そろそろMcloudに移りませんか？
理事以外も書き込み始めてますよ。

>>2345 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
理事会側で《理事会運営に関する意見交換》みたいなトピックを作ってくれれば書き込もうと思うんですけどね。
現状、ここで盛り上がってるような内容を書き込めるトピックスはないし、自らトピックスを気軽に立ち上げられるような仕組みになってない（匿名であってもシステム的に理事会側は把握）ので移行できません。
Mクラウドはログインした者しか使えないのだから、掲示板の匿名は管理者からもわからない本当の匿名にできれば盛り上がると思います。
って書き込める場所がほしい。

>>2346 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
実名で書き込めば？トピック違くても書き込めば？
どうせ何もできないんでしょ。

>>2347 住民さん

板違いは削除の口実を与えるだけな気がする。

>>2346 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
書き込み主がバレるとまずいような誹謗中傷はここでもやめた方がいいよ。
真っ当な批判、意見ならバレて何がまずいの？

>>2346
理事関係者が匿名で書いているだけでほとんどの人がROM専ですよ。
都合の悪い事は全て削除してますからね。

つか削除履歴が開示されていないので理事のやりたい放題じゃん？

>>2349 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
誹謗中傷したいとか、バレたらまずいとか、そうこと言ってるんじゃないんでは？

総会でも反対意見を受け付けない姿勢が一部見受けられる中で、その体制そのままに場がネットに移っただけだは真っ当な批判も意見も言いづらいってこでしょ。
実際に批判発言が消されてますし。

さすがに正当な理由無しには削除しないでしょ。
そんなことしたら総会で削除された人から総攻撃になるのは目に見えてるし。

>>2350 マンション住民さん
削除履歴が開示されてないのに、あなたには色々削除されてることがわかるんですね。
矛盾してますよ。

さて、その必殺削除人から、飲みに誘われてるんだが・・・

>>2354 マンション住民さん
行ってみたら理事勢揃いとか？

>>2354 マンション住民さん
単にMcloudを盛り上げるのに必死なのか、それとも住民と話して何か訴えたいことがあるのか。

管理費やっぱ上がるんだね。来年からあの値段はなくない？

>>2357 住民さん
どこ情報ですか？

>>2358 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

理事会筋です。

>>2359 住民さん

2357と矛盾してるよ。嘘つくならもう少し頭を使いなさい。