〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

参加者減っても構わない、議案さえ可決されれば！
一旦浪費が落ち着くと思ったら、「理事会で検討中の〇〇保険について、、、」を見て驚いた、今度高額保険に進出することになっている。

>>2080 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
毎回踏み込んだ質問される度に「理事会員も素人なんだから大目に見ろ」と繰り返す反面、「選ばれた理事会なんだから任せてもらいたい」は都合良すぎ。
そして最後はお決まりの「それならあなたが立候補しろ」じゃ総会での質疑は無意味ですよね。
ほんと、酷い内容だなと思いました。
理事会の言ってる事はダブルスタンダード…

素人なんだから新規提案するなよ。経費も内容も精査できないって自ら言ってるんだから。
理事会員は選挙で選ばれた区議会委員と同等と思ってるのが腹立たしい。早く輪番にしろよ。

理事長の主張
①素人集団だから完璧にはできない
②選ばれたのだから全て任せろ
⇩
①については理解できます。ここは責められないでしょう。
②については酷い勘違い。

「文句あるなら役員になって言え」とか言ってるけど、あの人とは一緒にはやりたくないな…

>>2085 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
それ以前に、役員が輪番制なのを自ら望んで留任しておいて、文句言うなら役員になれって、とんでもない暴論ですよね。

それと、2083さんがおっしゃるように、都合の良いときだけ素人なので〜と言い訳しないで、素人だと言うなら素人らしく現状維持に努めたら良いと思います。

いよいよあの人の本性が出てきた感じですね。
今まで掲示板でいろいろ書かれて話半分で聞いてたけど今回の主張を聞くとあながち嘘ではないのかも。
みなさん言いなりになって全て任せていいんですか？素人と自ら言っている方に。

愚痴ばかり書き込んでいると、近所の笑い者になったり、変な荒らしが出てきたり、あまり良いことはないと思いますよ…。

>>2087 マンション住民さん

いよいよも何も、前からあんな感じですよ。

今回配布された議事録をみたところ、イルミネーションの購入費を知りたいなら、以前の総会の議事録を見ろ
と理事会は主張していました。
以前の総会の議事録からの予算をみると備品にウン百万を使ったのはわかりましたが、
その明細は明らかにされてません。
ウン百万円使っておいて、何の説明もありません。
グシャ―っとしたまんま。これ説明責任ありますよね。

豊洲の問題ではありませんが
後から色々と問題が出てくるのは嫌ですよね。

豊洲の問題は、プロが恣意的にやったことなので問題ですが、理事会はボランティアの素人がうっかりやっちゃったレベルの話しでしょう？

>>2092 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

うっかりやっちゃったレベル？なるほど。
うっかりやっちゃったレベルなのですね。

>>2092 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

うっかりだから何でもかんでも許されるのか…
「うっかりやっちゃった」都合のいい言葉ですね。

不透明な支出は素人だからと許されるようなことではないし、あの人は理事中枢を任せるには人格に問題があるのも確かだけど、ここで愚痴ってるだけの人は意見を主張する権利さえありません。(というようなことが議事録に書いてありました。)

>>2094 マンション住人さん
許されないと思うなら、何かしら自分で動けよ。

間違えても、謝って、反省して、次に繋げてくれるならいいです。

でもあの人からそういった発言は一切無く、「選ばれたんだから任せてもらう」と。

ここで意見や愚痴を言っても世間に恥を晒しているだけ、恥ずかしいだけなので
何か意見がある方は、さっそくMcloudに移動したらいかがでしょうか？

>>2096 住民さん

そうだな。動くしかないな。

結局Mさんは存在しなかったの？

>>2098 マンション住民さん
書かれているのは意見・愚痴じゃなくて理事に対する感想ね。
世間に晒せば、世間経由で本人に伝わるからここに書くのもいいんじゃない？
マンションが酷いんじゃなくて、いまの一部の人間が酷いって言ってるだけだし。

この掲示板は、マンションを売ろうとする人間にとってはものすごく迷惑です。
マンション名で検索したら、この掲示板は必ず上位にきます。

購入検討者がこの掲示板を読む可能性は高いです。

よその人はどこまでがデマなのか知る由もなく、せっかく便利で環境のいい物件なのに、
とんでもない人物に牛耳られてるとおもったら購入を躊躇うかもしれません。

>>2102 マンション住民さん

掲示板とはそういうものでしょう。
ここのカキコミを参考に購入を止める人もいれば、全く参考にぜず購入する人もいるでしょうね。それが現実です。

>>2102 マンション住民さん
そりゃ購入検討者は読むでしょうね。
でも住み続けようと思っている人間にとっては、評判よりも牛耳られて余計な管理費が上がらないかのほうが心配です。

管理費、無駄に上がりそうですね。
地震保険は高いですよ。でもうちのマンションに必要？？

植栽や備品に何百万円も無駄遣いしているのに管理費を上げたら
暴動おきてもおかしくないとおもいますが、そんな予算がノーチェックで総会で
承認される現実。。。。。　つらいです。その無駄遣いを修繕積立金にまわしたい。。。。。

理事長も相当問題ありますが、
何の疑問もなく議題に賛成する無関心層もなんとかしたい。
ほんとに、興味ないなら賛成するなっつうの。
この前ガイアの夜明けでやっていた千葉のマンションがうらやましい。
管理がいいから資産価値が上がってるって。住民の意識って大事ですよね。

東側のあの雨除けテントみたいなやつがダサすぎる

あのテント、実際雨が降っても何の為に設置したのかよくわかんない…

管理会社は一応プロでしょ？
理事会が暴走したら止めたりとかしないものなのでしょうか。

>>2109 マンション住人さん
管理会社が制御しきれないくらいの強烈なキャラの人がいるんじゃないですかね。そうでなければこの掲示板がこんな話題でここまで盛り上がりませんよ。

記憶が正しければ管理会社が推薦して今役職に就いてたはずなので、管理会社側も強くでれないのでは。なんで推薦したかの理由までは説明なかっと思いますが。
理事を決める時の最初の総会の中でアナウンスされただけなんでうる覚え。

知り合いの理事さんに久しぶりにメールしたら相変わらず管理費については何一つ口出しできないそうです。
例の保険についてもあの方の一存で決まったそうですよ。理事会といってもいつもあの方がすでに決めたことに同意しろと言われるだけみたいです。

ちなみにその理事さんいわく今年のクリスマスも去年と同じ業者に発注する予定だと言われたらしいです。縮小も含めて業者の選定をしたほうがいいのでは発言した理事さんもいたけど怒鳴られて取り合ってもらえなかったそうです。とりあえずまだ決定はしてないけどその方向で進みそうですね・・・。

>>2111 マンション住民さん

それ本当の話ですか？
事実なら公にしないといけない事案なのでは？

>>2112 マンション住人さん

釣られちゃだめですよ。
2111はどう考えても荒らしです。

>>2111 マンション住民さん
話のつくり方が下手くそですね(笑)もっとがんばりましょう！

テントとか理事長のキャラとかを語ってる場合じゃないですよ！

理事会は地震保険と非常用発電機を入れようとしてます。

いずれも数千万円レベルの出費になるでしょう。
このマンションにそんなものが必要か、甚だ疑問です。

ろくに検証されず総会にかけられ、何も考えず賛成する人が多数になり、気づいたら管理組合のお金はスッカラカンになりかねません。

>>2112 マンション住人さん

クリスマスについては、企画を住民にさせることが掲示されてますよ。
2111は悪意のある荒らしですが、釣られる方もどうかと思います。

2115や2116みたいに、詳しい事を書き込むと悪意ある部外者に荒らされるんじゃないかな？情報を与えなければ、微妙に本当っぽいことは書き込めないのに。
何度も何度も荒らしをする部外者らしき書き込みが出てきてるんだから、何度も同じ失敗を繰り返さず、そろそろ学習して、無駄に情報提供しないように気をつけないとね。

>>2117 匿名さん

荒らしは外部なのかな…？
理事会批判が盛り上がると毎度荒れるけど、荒れて得するのは誰なのか…？

2118さん
外部でも内部でもどっちでも良いけど、私が言いたかったことは「内部事情を晒しすぎるな」ということです。
過去に何度も部外者からの書き込みがあったでしょ？中には住民を名乗る人も。部外者も見ているし、他所のマンションの掲示板にはうちのマンションを揶揄する書き込みもありました。
書き込み内容には注意が必要ですよ。

難しいですね…
書き込む情報を誤るとマンションの価値を下げる。
でも何もしないで理事会に任せてきりだともっととんでもないことになりそう…

理事さん、理事会の議事を録音してくれないですかね。

物証がないと先に進まないですよ。

管理組合健全化・透明化のためにお願いしたい。

>>2121 マンション住民さん

そんなこと誰もしないし、する必要も無いでしょう。
議事録をよーく読めば、何が起きてるか見えてきますよ。

>>2122 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

いや、よーく読んだ上で行間から見えないその場の雰囲気を知りたいんですがね。。
する必要無いですか、分かりました。

>>2123 マンション住民さん

傍聴してみては？できるかわかりませんが

今週末土曜日の有吉散歩ですが、千住大橋ですよ！

この前の防災訓練で使っていたトランシーバーなどなど、わざわざ購入していたんですね。
管理人さんたちの接客対応を向上させるために、わざわざボイスレコーダーまで買うんですね。
たかがマンションの管理室なのに、そこまで向上させる必要あるのかしら。
今現在の管理人さんたちに、何ら不満はありませんが。
出費することが好きだな〜。

>>2126 住民さん

??

>>2127 マンション住民さん

掲示板見てないんですか？

>>2126 住民さん

なぜそこまで出費したいのか理解に苦しみますよね。
ボイスレコーダーなんて大した金額ではなですが、必要だとは思えません。

どう考えてもボイスレコーダーも不要。日常の管理業務を一時受付してもらう窓口になぜそんなものが必要？
まさか録音内容を理事が聞くよくうなことは考えてないと思いたいが疑いたくなる。

その他も金額の大小の問題じゃなくて、購入目的が実態に即してないのが多いのが不満ですよね。

「マンションの価値を高めるためです!!」
逆にマンションの価値をどんどん下げていることに、あの人はまだ気付かないのか・・・

>>2130 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

どう考えてもボイスレコーダーは必要でしょ。
監視カメラと合わせて住民を監視しなきゃいけないし。
ここの住民は国旗掲揚に反対したとんでもない奴らばかりなんだから。

マンションの価値を守るにはこれくらい当たり前でしょ！

とか考えてそう。

10年後20年後マンション住人の私達が
泣くような事だけは避けたいです。

>>2133 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

そんなことは避けなきゃいけませんが、どうすればいいのでしょうか？

原因は、問題のあの人というより、無関心な住民の方にあると思います。

あの人はやってあと数年でしょうが、住民の意識がこのままだと、また威張り散らしたいだけの暇な老人が出てくる可能性が大かと。

すみません、解決方法ではありませんが。

＞2135
仰る通り問題は、あの人と、無関心な住民です。
無関心な住民が議題や予算に対して何も考えずに賛成するから、あのひとがのさばるのです。
しかし無関心な住民を責めることもできないし、意識向上を促すのも不可能でしょう。
したがって現実的にはあの人を止めることが肝要なのです。
本人も良かれと思ってるのでしょうが、やってることは迷惑でしかありません。
なんとかやめていただけないものか。。。。。

あの人のご家族はどう思っているのでしょうね。身内が制止するのが一番効き目があると思うのですが、何の違和感もなく見守っているのでしょうか。

常識はずれなことを提案すること自体おかしいんだよ。
突拍子もないことばっかり閃いてアンケートとったり議題にあげるから、どうでもいいやって住民は思うわけ。
突拍子もないことをひらめくような人間ばかりではないはずだから、理事長がかわればまともになるでしょ。

>>2138 住民さん

いや…あのくらいの人は結構突飛なことは言うひと多いよ…

まなびの森保育園ってどうなんでしょうか？
そろそろ保育園の情報交換したいです。

>>2140 住民さん
保育園の情報交換ならＭcloudにありますよ

>>2138 住民さん

今の理事長は特にひどいけど、まともな人がわざわざ理事長に立候補するなんて期待はしない方がいいですよ。まともな人は理事長なんかやりたくない。あなたもそうでしょう？

うん、この掲示板の皆さんの書き込み見てると、自分の感覚がおかしいのではないと確認できる。同じことを感じてる人が多くいることにホッとする。でもそれは無関心層に比べたら圧倒的に少数だから提案却下や体質改善に持っていくのが難しい。

>>2143 住民板ユーザーさん1さん

本当そうですよね。
後だし後だしは困ります。

理事長を解任するには、理事会で解任決議する必要があるので、理事を一人一人説得して過半数を押さえるしかないですね。

誰が理事かはわかってるので、あとはそれをどうやってやるか。

>>2144 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

全戸に意見書を配布するのはどうでしょう？
文章考えるのは大変ですが、コンビニで308部コピーしてポスティングするだけです。

よかったらポスティングについて１０分でもいいので意見交換しませんか？
私も以前に同じことを思い立ち行動したのですが理事会につぶされました。
今また住民の方の気運が高まっているので今回こそ実行に移したいです。
１７日今夜２２時に集合ポスト前に青いTシャツを着て立ってますので気が向いた方だけでいいですのでよかったら来てください。２２時３０分までは居るようにします。

>>2148 Мです。さん

いいかげんにしろ

信じてもいいのでは？

>>2150 マンション住民さん

信じられない

私はとりあえず様子見てきます。

>>2148 Мです。さん

ポスティングを潰す？
絶対無理でしょ。
理事会がどうやって潰したと？？

>>2146 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
解任させるにしても、誰も理事長やりたがらないのではないでしょうか？かなり大変ですし。

また性懲りも無く、、、
相当な心臓の持ち主だな。
よくもまた出てこれるね。

理事を輪番制にして、理事長選びは理事会で話し合いやジャンケンでいいと思う。いろんな意味で、同じ人が何年も続投するのはよくないよね。

>>2152 マンション住民さん

結局Mさんに会えましたか？

会えましたー

>>2158 マンション住民さん

ほんと？

嘘くさ

>>2158 マンション住民さん

あって何話したの？

ためしにと思って久しぶりにご近所さんの掲示板見てみたんだけど、、、
こちらが過疎ってる時はあちらにカキコミが続いていて、こちらが活発になりかけるとあちらが過疎ってるんだよね。以前のうちの炎上のときも過疎ってた。
どういうことなのかな。

興味深いですね。

もう部外の荒らしに振り回されるのはウンザリです。スルーするところはスルーしましょうよ。部外かどうかわからないって言われるかもしれないけど、内部で荒らすメリットはないわけで、やっぱり部外者がうようよしていると思います。

>>2164 マンション住民さん

Ｍcloudで住民同士の情報交換ができるようになったみたいですよ。そっちなら外部の荒らしは入れないかと。

そうなんですね。情報ありがとうございます。
なおさらここで荒らしているのは部外者ってことですね。

>>2162 匿名さん
根拠もないのに良からぬ推測を書いちゃうポンコツさんですね。よ！名探偵

>>2165 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

Mcloudのやり方がわからないんですが、説明書ってどんなやつでしたっけ？

>>2168 住民さん

説明書がどんなものだったかはわかりませんが、今日来たメールのリンク先に行ったら、掲示板や議事録がありました。

そのメールやリンク先教えてください！
メール削除してしまって。
住民としてそっちで話したいです。

>>2170 マンション住民さん

mcloudで検索すれば出てきますよ。
いずれにしても、住民としてのID&PASSが必要ですので、どちらもわからない場合は、入居時の資料あさってみるか、管理人さんなりに手続き聞いてみたほうがいいかもしれませんね。

できたらIDとPassも教えてください。
そちらで発言したいです！

>>2172 マンション住民さん

？？？

>>2172 マンション住民さん

あなたのIDもパスワードも誰も知りませんよ。
また、共有IDで住民みんな知ってる場合でも、ここには書き込めるはずがありません。

>>2172 マンション住民さん

たしか入居時にもらったインターネットに関する書類に明記されていたはず…

>>2125 住民さん
録画してみたけど、北千住や千住大橋のところはつまんなかったね。
千住といいつつ、梅田とか三ノ輪がメインだったし。

Mcloud、書き込みのハードルちょっと高いですね・・・
でも、あれなら荒しやMに荒らされることはないので、慎重に使えばここよりもずっと有益です。

ちょっと前まで勇ましいこと言っていた人たち、やっとまともに主張できる場所ができたんだから、そっちで発言したらいかがでしょうか。
理事会が用意した場なので、発言内容は無視できないはずです。
嘘を言う人もいなくなるし、投書みたいに握りつぶされることもなくなりますよ。

何より部外者が入ってこないのが安心です。必死にIDやらPWを探ってる輩がいますけどね。

>>2162 匿名さん
それを言うならあっちにも疑われてるんじゃないですか。