〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

明細書要求したら総会の試料しかないと言われましたよ。
管理会社に。管理組合に聞いてくれたみたいだけど無いと言われたそうで。

１０年後２０年もここの住民はまだあの人のお尻を拭いている！

10年後20年後は自分には関係ないしと思ってるかもしれないですしね。そういう人たちにとっては、将来の管理費修繕費よりも、今に金かけて資産価値を少しでもあげることのほうが大事だと考えてるのかもしれません。売ることを前提にしてる人も同様に。

そのような人たちもいれば、私のように今後ずっと住み続けたいと思ってる人もいるわけで。
だとすれば、なおさら理事の権限でちょこちょこ金かけるのはあってはならないと思います。総会の多数決が全てだという考え方を変える必要があると思います。

あの人は理事会の場では体力が続く限り続けるつもりだと公言してますよ。周りは愛想笑いでしたが…。

自分が国会議員にでもなったつもりなんでしょ。
選挙したわけじゃないのに。間違いなく信任されたと勘違いしてるでしょうね。きっと何期もやりますよ。

初めてのマンション生活のためわからないので教えて下さい。

マンションの理事長と言うのは何年も同じ方がされるのが普通の事なのでしょうか？
それとも就任期間は決まっているものなのでしょうか？

>>1686 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

何年も同じ人が理事長というのは一般的でないだけではなく、問題があるので避けるべきだと言われています。

ましてや支出の明細がないとか、様々な嫌疑 をかけられるような人なら、なおさらです。

>>1681 住民さん

明細がないはずないですよね。
本当なら監事さんや他の理事さんの責任も問われることになりますから。

やはり、やましい支出があるから公表できないんでしょうか。

いま理事をやらせてもらってる者ですが明細関係の話は理事会でも一切でないですね。今回新たに就任した理事さんが確認なのため見たいと言ってましたがあの方が「私が管理してるから大丈夫。そんなことは心配しなくていいんだ。」と言って終わってしまいましたね。ちなみに、私は恐くてあの方に意見はできません。いかにもワンマンな感じで。

理事会、議事録にも事前投票(賛成、反対、理事長に委任)の内訳が見当たりません。事前投票の人には反対票はありません？
なお、議案に対して理事会の人が全員賛成していると理事長が解釈ましたが、本当ですか？

役員報酬を受け取るなら尚更、任期を設定するべきだと思う。最長2年とか。
業者との癒着や管理費の私物化を疑われないためにもね。

俺もそう思うがそんな議案あの人が握り潰すだろうよ。なんせ管理会社の担当も気弱そうで言いなりらしいからな。

まったく管理会社もやっかいな人選してくれたよな。任命責任問題だよ。

ここで語られていることが事実なら、あの方には退いていただくべきだとは思いますが、まずは事実確認が必要ですよね。

1689：住民ですさんをはじめ、理事さんもこの掲示板をご覧になっているようですが、有志で集まって、まずはわかっている限りの事実確認と意見交換をさせていただけませんか？

>>1695 住民ですさん

このような書き込みがあると言うことは
理事長の言動や行動事実に近いのでしょうね。
なんだかショックです。
理事長のやりたい放題のマンション在住って事が。

行ってみたけれど誰も居ず･･･。

>>1697 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

仕事で行けませんでした。
やはり嘘の書き込みなのですかね。

>>1697 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
私も21時過ぎに行ってみましたが誰もいなかったので一周まわって戻っちゃいました。残念…

1697です。
嘘だったのか、タイミングが合わなかったのか、どちらでしょうね？
どちらにしろ残念な結果でした。

この掲示板の事はよく見てますが、最初からあまり信用はしていません。
何か情報があったとしても半分位しか信じてません。
誰でも書き込めることを皆さん再認識した方が良いんじゃないですか？

今回の１６９５みたいな人のこと担いで影で喜んでいるやつ…いい加減にして欲しいですね。
フィクション話でデマばっかり…
ほんとにこのマンションに住んでいる人が疑問や役立つ情報とかを やり取りできる場を作って欲しいですね。マジムカつく…こういうの…

言葉足らずでしたね。私も９時５分くらいに行きましたが一人呼び掛けを見て来た方かなと思える人がいましたがお互い声をかけられずそのままでした。
やはり声はかけずらいですね…。別の方法を模索しましょう。集まるのは実施したいです。

不特定多数が閲覧可能ではなく、真の住民専用サイトがあればいいのですが。。

>>1702 南棟住民ですさん
何か目印とかあればよかったですね。
例えば、赤い服着てますとか、黄色いカバン持ってますみたいな。

よかったら今夜リベンジしませんか？
時間は来てくれる人に任せます。ちなみに、行くとしたら黄色いTシャツに短パンかな。
だれが賛同者いませんか？

>>1703 住民ですさん
あなた言い出したのですから、声かけるくらいやりなさいよ！小さい男ね。

わかりました。明日の21時に集合ポストの入り口に立って待ってます。明日はスーツだと思います。
来られる人はぜひ来てください！

>>1708 住民ですさん

あなた胡散臭いですね。
真剣味が全然伝わって来ませんよ。
また、明日も残念でしたカキコミ多数かな。

あなた、ひどいですね。そういう風に何でも疑ってかかる人は来ていただかなくて結構てす。

だってあなた書き込みするだけでしょ？実は部外者でこのコミニティーを荒らして楽しんでるだけじゃない⁇最低ですね…私はこのコミニティーって( ´ ▽ ` )ﾉもっと住民同士色々ためになる情報交換の場所だと思ってます。ちょっと前には理事会と理事の事しか書いちゃいけないとか？…
おかしいですよね？うさんくさい話もうたくさんです!

せっかく動こうとしてくれてるかも知れないのに、最初から嘘だと決めつけて批判するのはどうかと思います。
明日になれば分かることです。

たしかに疑いたくなる気持ちもわかりますが何でも疑ってかかってたら何も解決しないしずっとあの人の思いのままですよ。
恐る恐るではありますが団結しようというこの動きをオープンな掲示板だという理由だけで否定するのはどうかと思います。
今日の21時に私は絶対行くのでそして30分は待ってようと思うので理事会関係者でもそうでなくても構いません。一度立ち話でもいいので掲示板ではなく直接意見交換しましょう。最終的にはみんなで意見書を提出出来ればと考えています。どうぞよろしくお願いします。

>>1713 住民ですさん

小さい子どもがいるので、参加できないですが、信じて応援してます。
頑張ってください。

>>1714 住民さん

ありがとうございます。まずは動ける人だけで動きましょう。
一応ここの掲示板は誰でも見られるので名前は伏せますがＭと呼んでいただければと思います。

>>1715 住民ですさん

私も21時までに帰宅が難しく参加できませんが、信じています。
今の現状を何とかしたいです。
他力本願な感じになってしまっていることは申し訳ございません。
だったら自分で動けよとこの掲示板の人には言われそうですが、現実的には難しく、よろしくお願いします。

Ｍです。今日はみなさんお集まりいただいてありがとうございました。
とても意義のある時間でした。
引き続きみんなで力を合わせて、いいマンション運営の方向へ軌道修正していきましょう。
先程話した通りあの方へ渡す意見書を取りまとめていきたいと思います。これからもどうぞよろしく。

お疲れ様でした<(_ _)>
行けなかったのでどうなったか気になっていました。
マンションのために動いてくださりありがとうございます。

>>1718 マンション住民さん

気になさらないでください。今後もしかしたら理事会やあの方への意見について簡単なアンケートを各集合ポストに入れさせていただくかもしれません。その際はどうぞよろしくお願いします。
これからも頑張りましょう(^^)

理事長の暴走って嘘では無かったのですね。このマンション大丈夫ですかね？まだ軌道修正効きますよね？

荒らし乙

>>1721 マンション住民さん

朝早くから嫌味乙

>>1720 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

どうやら嘘ではないみたいですね。軌道修正は簡単ではないと思います。
本人がわかってくれるか、他の方にやってもらうか、輪番にするか。ですかね。

なんかカキコミ見れば見るほど嘘くさいんだけど。
住民ですさんって、以前に「ここは理事会と理事の話専用です。」とか訳わからないこと言ってた人と同じネームだよね？まあ、名前なんてころころ変えてるんだろうけど。

>>1724 匿名さん

私もその書き込み見ましたが同一人物ではないですよ。一応ここではＭを名乗ろうと思います。
似たような名前だとたしかに紛らわしいですよね。
だからこそまた意見交換会を企画しますので実際にお会いしましょう。お互いに顔を見るとリアルに安心します！

>>1719 住民ですさん
活動ありがとうございます。今の運営を何とかしたいと思っている人は少なくないと思います。もしくは危機感をまだ持っていない人もたくさんいるかもしれません。
Mさんが動くことにより、まわりもついてくると思いますので、よろしくお願いします。

>>1726 住人さん

ありがとうございます。
まだ手探りですがご意見あればいつでもお願いします。
まぁ、この掲示板しかないんでなりすましとか少し不安はありますが。

わたしはMさんの存在も行動も信じていますよ。
変な言いがかりつける人も多くいますが、行動力を尊敬します。
何か圧力をかけられたり、人数が、必要な時は呼びかけてくださいね。
子どもがいるため、制限が多いですが、やれることは協力します。

>1727 Mさん

前回意見交換会に参加できず残念です。

ところで、
本意かそうでないかを別にして、理事が同意して監事が承認している現状を覆すのは難しいです。
あくまでも本意かそうでないかは別にして、ですが。

あと、前回の定例総会の結果を見てください。
私は今期の理事候補者選任については反対票を投じましたが、残念ながら賛成票多数だったんです。
これが現実です。
委任状の数の力は大きすぎます。

とにかく数を集めましょう。
308×20%=62の区分所有者も集められなければ、我々が少数派だという現実は変わりません。

理事会の一部がプロセス無視で行動していても、私たちは筋を通してやっていきましょう。
彼らと同じ行動をしたら、私たちも同レベルに成り下がってしまう。

次回意見交換会に期待しています。

宜しくお願いします。

おっしゃる通り。我々も適正な手続きに則って対抗しないと相手にされないでしょうね。
それだけに気持ちだけじゃどうにもならないもどかしさを感じます。
いろいろ書かれる掲示板でもこうして応援頂けるのは素直に嬉しいです。
とにかく住みやすいマンション。それにつきると思います。
こらからもご意見よろしくお願いします。

>1730 Mさん

早速ありがとうございます。
私もMさんが仰る住みやすいマンションの実現を目指したいです。
一緒に頑張っていきましょう。

私はかつてこの掲示板で689と名乗っていた者です。
初めての書き込みが689でした。

理事会への投書や管理会社とのやり取りをした過去があります。

その時の先方の対応等、意見交換会にて皆さまのご参考になりそうな
ことがありましたらお伝えします。

今後とも、宜しくお願い致します。

なんだかＭとかその仲間たちとかさ、胡散臭いんだよね～。一致団結して理事会と戦うわけ？
言われる通りやってればいいんじゃん？
みんなで承認したんだから理事会で使うと決めた金に文句言っても始まらんでしょ。Mみたいな偽善者は好かないんだよ。
理事長さんに従ってれば幸せだとおもうよ。

>1732 高層階在住さん

理事長に従ってれば幸せだと思う根拠を教えてください。

>>1732 高層階在住さん

承認してない人たちもいるでしょ〜
せっかくやる気だして率先して動いてくれてるんだから、例え自分の考えには合わなかったとしても、その人たちの行動を胡散臭いとか言う必要はないんじゃない？
それこそ、納得いくまで、好きにやって貰えばいいと思う。

私ははっきり言って何も協力出来ないと思いますがＭさんを指示します。
何も出来ないくせに偽善者だと批判だけするのは卑怯だと思います。

支持の間違いでした。

問題となっている理事の方

ここまでの騒ぎになっているんだから、辞任されることを検討された方がいいのではないでしょうか？
責任追及はされますが、辞任せず解任されたの
では酌量の余地も残らないので。

頑張っていただいていたとは思いますが、以前のようにご自分の意見を押し通せるような状態まで巻き返せることはないと思いますし、時間がたてばたつほど問題が大きくなって、あなた自身このマンションに住みづらくなってしまいます。

何よりも、他の理事さんにまで迷惑をかけ続けることになってしまいますよ。

私も同感です。そうしていただけると一番スムーズでありがたい。
もちろん責任問題は別としてですが。
はたしてご本人は見ているのかもわからない状況なのであまり期待はできませんけどね。

なんか冷静に一歩ひいて見ていると この掲示板が２チャンネルみたいになってますね…
わざわざ話を蒸し返して、誹謗中傷ばかりなのですね。なんて言ったら良いか … 悪く言うと『悪意』を感じます…。もし理事会の方が見ていらっしゃるなら 改善策をたてて、私達本当の住民同士が有効に情報交換ができるようにして頂けませんか？
昨夜９時半すぎにエントランスを通った時には ２人ぐらいの男性が、いらっしゃるだけでしたが…。さも何人もいるように書き込みされていましたが、ひとりで何役もされていらっしゃるのかしら？やだやだ…

>>1739 住民１さん
話に具体性が無くよくわからん。
たとえ二人でもマンションのために動いてくれて素晴らしいじゃないですか。
少なくとも嫌味を言ってるあなたよりは！

>>1741 住民１さん

あなたの物言いとても残念です。せっかく動き出した住民の和がそんなに気に入りませんか？
ちなみにあなたが見た二人は時間的に別です。仮に二人でも自分のマンションを住みやすくしようと集まっては行けませんか？

あなたのような人がいることは予想できていましたが本当に悲しいことですよね。
私はいい方向に動き出してると感じてます。
あの方にもそう伝えといてください。

>>1742 Ｍですさん

あの方？って？
私は物言いではなく一般論として述べただけですよ。何か都合が悪くなると理事会関係者だと決めつけるあなたもかわいそうな方ですね…
残念ながら私は理事会関係者ではありません。あと５〜６年は忙しくて主人が理事を指名されても、断らせますけどね。主人が理事なんてなったらあなた方に影で何言われてしまうのか想像しただけでも怖いですね。

>>1741 住民１さん

客観的にみて「くだらない批判や誹謗中傷」ばかりではないと思いますし、あなたの物言いのほうが「炎上目的」ととられても仕方ないと思います。
別にMさん贔屓というわけではありませんが。

結局七夕イルミはなし？

>>1741 住民１さん
理事にならなきゃ意見を持ってはいけないのですか？ネット上でも、(外部の人間、荒らし目的がいると把握した上で)意見交換することは意味があると思いますよ。
私は今の理事会運営に疑問を持っているので、変えたいと思ってます。総会でも発言しました。
まあ、あなたが今の理事会運営に問題ないと思えば、それはそれでいいんじゃないですか。ただ、人の行動にケチはつけないで下さいね。

>>1743 住民１さん

あーあなたが誰か何となくわかりました。
見苦しいからやめたら？

>>1744 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

あら! 図星かしらね？
客観的って言葉の意味 わかって使ってらっしゃいますか？第三者から見て 正論はどっちかな？
何役にも名前変えてご苦労様。
私が炎上目的で投稿していると？ならあなた 客観的に判断できる根拠または証拠を出して下さいな。
本当に証拠があるなら、私は管理会社と管理組合を弁護士つけて訴えますから…
常識で考えてごらんなさい。管理組合だって会社と変わらないのよ。子供じゃあるまいし、そんな不正が出来る訳がない。社会人なら誰でも分かる事。あなたの勤めていらっしゃる会社は出来るのかなぁ？マジ疲れるんですけど…

>>1743 住民１さん

別にあなたの旦那さんが理事になったところで、影で何か言われるなんて、わからないですよ。
いまの理事に問題があるから、住民から不満の声が上がるだけで、Mさん達が行動を起こしてくれているんです。
理事が変わって、透明性が確保されたら、あなたの旦那さんが理事であろうと、影で何か言われるなんてことはないと思いますよ。
Mさん方の肩を持つわけではないですが、Mさん達が、むやみやたらと理事に文句をつけているわけではないんだから、そういう言い方は非常にあなたの人間性がうたがわれますよ。

ま、あはたの旦那が、まともな理事をやれる旦那ならば、何も言われないでしょうけどね。

>>1748 住民１さん

あなたの発言で、この掲示板が荒れてしまっていることに気が付きませんか？

利発なあなたのことですから、冷静になっていただければご理解いただけると思いますが。

Mさんの言っていることがデマだったとしても、誰も困る人はいませんよね。

荒らしはスルーが一番だと思います。
荒らしに反応するのも荒らしと言いますし。

>>1750 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
あ〜…ひとり時間差個人攻撃ですか？
私の発言ではなくあなた方？ですよ？
わかりませんか？コミニティーを見ている皆さん困惑してらっしゃいますよ。
あなたもＭさんやらも マンションの価値を下げる悪態つくなら、別でやって頂けませんか？
私は根拠や証拠のないデマでこのマンションコミニティーが独占されるのが、嫌なだけ。
以前はノジマがオープンするとかマイバスケットが出来ますよとか駅がリニューアルされるとか有意義な情報交換を望んでいるだけです。
今の理事会に透明性？ならそうやって悪態つくならわかるようにとっとと証拠出しなさいよ。
馬鹿馬鹿しいやり取りもどきに振り回されるのはウンザリ…
マジ勘弁。

>>1752 住民１さん

お気持ちわかるんですけど、私も今まで何度か、理事会以外の話題を投稿しても、反応ほとんどないんですよ。
ここの掲示板が盛り上がるのは、理事会か保育園関係のことだけなんですよ〜残念ながら。
私も周辺情報欲しいんですけどね。

1752と1753。
お前らこそ理事会以外の話したいなら他でやれ！理事会以外のくだらない話がしたいなら証拠だせよ早く！
ここは理事会の話専用なんだよ！！

なんか女性になったフリして発言してる人いない？
意見あるなら立候補してからにしろとか、ちゃんとした管理会社の元で不正ができるはずがないとか、「しなさいよ」口調とか、ちょこちょこ日本語おかしいとことか、以前にも同じような書き込みあった気がするなー。

あきらめなよ。そんなことしても、もうこの流れが変わる事ないから。

>>1752 住民１さん
>>1753 住民さん

確かに地域の情報は欲しいですよね。

この掲示板でヤキモキするより、一緒に違う掲示板に移りませんか？
「まちBBS」という掲示板があって、千住大橋のスレもありますし、北千住のスレは結構賑わっていますよ♪

この掲示板はマンションのスレで、前述の掲示板は地域のスレなんで、目的に合っていると思います。

ぜひ「まちBBS 千住大橋」で検索してみてください。

私もこの流れは変えられないと思いますよ。
いい加減、理事会や特定の理事の暴走には我慢の限界です。
我々の活動を批判するなら結構。しかし批判の矛先は私だけにしてください。同意して応援してくださる方にまで攻撃するのはやめてください！
矢面に立つ覚悟で立ち上がったのですから！

>>1755 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

確かに！
No.1329,1332,1516,1707とかですよね？
毎回理事長の話題なると出てきますね
1597は荒らしくさいけど。

>>1329
>>1332
>>1516
>>1707
>>1597

>>1758 マンション住民さん

やっぱあの人の側近がなりすましてるんですかね。

>>1759 マンションさん

もしくはご本人ですね。

>>1759 マンションさん

いや…
何も根拠はないけど、それはない気がします。

>>1748 住民１さん
今の理事会が不正してるとは言いませんが、管理組合と会社は全然レベルが違うでしょ。まともな会社なら、不正防止の仕組みがしっかりしてて、内部監査も外部監査もあります。管理組合なんて、やろうと思えばいくらでもできるでしょうね。明細の全開示が必要だと思います。
それにしても、あなたの論理、文章は未熟ですね。

>>1756 住民さん

そんなのがあるんですね！！
そっちにいきまーす！！
情報ありがとうございます！

ちょっと前によくテレビで言っていた
「不適切ではあるが違法性はない」
ってやつですね。

>>1758 マンション住民さん

1516書いた者ですけど、残念ながら他の投稿の方とは別人物です！
私は何役もしてないですよ〜。

>>1754 中住戸さん

なぜ逆ギレ⁇
意味不明？誰が決めたのでしょうか？
言ってみなさい。
本当のこと言われて ＤＶ口調ですか？
かわいそうに…

>>1766

がんばれw
負けそうだぞw

>>1766
言ってみなさい、とか命令口調で自分では他の人からの質問に答えてないで
狂犬のごとく噛みついてますねｗ

もっと頑張らないとｗ

Mさん、ここも少し荒れてきてしまいましたが、リアルでの活動ぜひ頑張ってください。

今回の意見交換会には参加できませんでしたが、私もこのマンションのために何かできることがあればやりたいと思っていますし、次の意見交換会には都合を合わせて参加したいと思っています。

よろしければ、意見交換会でどのような話題があったのか教えていただけませんか？

>>1769
このような荒れた状況で詳細は晒さない方が良いんじゃないですか？
批判したり馬鹿にしたり邪魔したりする人が出てきて面倒なことになりそうだから。
第２回に参加して伺った方が良いんじゃないですか？

>>1756 住民さん

情報ありがとうございます。
ちょっと覗いてみますね。

１回目の意見交換会はほんとに挨拶程度のものでした。
あまり濃厚過ぎても負担になるだろうし、軽い気持ちで意見を出し合えたらいいなというスタンスなのでぜひ気張らず話せたらなと思います。
ちなみに、次回はまだ未定ですがこのマンションに危機感を持ってる人はそれなりにいるなという感じは伝わりました。

>>1772 Ｍですさん

結局何人くらいあつまったんですか？
参加できませんでしたが、私も現状を変えたいのでできる範囲で協力したいです。

今までも気になっていたのですが、貴マンションに来る大型トラックが、保育園前の横断歩道のすぐ脇に停めてある事が時々あります。
子供たちに右左見て横断歩道渡りなさいと言ったところで、見通しきかず道路の片側車線分まで出ないと、安全確認できません。
大人でも見えなくて、恐る恐る渡る次第です。
保育園への騒音に関するクレームもありましたが、これは、安全確保の面から、お互いさま精神では済まされません。
徐行せずに十字路に突っ込んで来るトラック（これは通過していくトラックの事です）もあり、見通せないのはとても危険です。
路駐への注意喚起を早急にお願いします。

>>1773 マンション住人さん

私を入れて三人でした。でも呼び掛けに応えてくれたことは大きな一歩です！
無理のない程度に続けていってこのマンションを住みやすく、そして無駄遣いを撲滅していけたらな思ってます。次回は都合つけばぜひいらしてくださいね！

>>1774 周辺住民さん

それマンションに文句言われても困るんだけど。トラックの会社にクレーム入れたら？
こっちに言われても迷惑！
そんな親に育てられる子供が可哀想。親に似ないといいですね。

>>1776 住民さん

どうしてそんなにケンカごしになっちゃうの？
子供がかわいそうって、そんなに非常識なこと、言ってますか？
うちの子も、横断歩道渡るとき、見えないって言ってましたよ。
来るトラック会社だって、毎回違うし、それをいちいち言ってられないですよ。
マンションとして、横断歩道近くへの駐車はしないようにって事くらい、言えますよね？
何のための管理人ですか？
じぶんたちの管理費の使い途には熱心でも、地域の交通安全は興味なしですか⁇

>>1776
わざと荒らそうとするのはやめて貰えます？

>>1774、1777
私は住民ですが、私も気になっていました。
保育園やマンション近辺に停車するトラックや幼稚園バスなどは、
見通しが悪い停め方をしたり、下手したら横断歩道上に停めていたり･･･。
危ないと思う事がよくあります。
今度危ないと思う停め方をしているのを見かけたら、
すぐに注意してもらえるよう伝えてみます。

>>1778 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

地域住民に迎合するくらいならマンション出てけば？
仲間じゃないよもう。

悪いのはうちのマンションじゃなくて保育園だ！うるさいからいけないんだよ！自業自得。