〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

高い弁当やらお土産やら一度でも貰っちゃったらもう異議は唱えられないでしょう。ポケットマネーか管理費かは別としてあの人はそれをわかってて理事たちに振る舞ってるのでは？
だからたとえ真実に少し脚色されてても反論出来ないのだと思います。あの人を含めて理事を総入れ替えしないと延々と続くと思う。

理事を総入れ替えしても次になる人が常識的な人ばかりとは限らないけどね。
七夕イルミネーションも嘘でしょ。

七夕イルミネーションは本当ぽい。

>>1653 住民2さん

七夕まであと１週間。
まさかたった１日だけのイルミネーション？
そんなの無駄すぎる。

素朴な質問ですが‥‥
そもそも管理費ってそんなに湯水のように余ってるもんなの？
修繕費とは別会計ですよね？
世帯数が多くて有り余るほどの管理費が集まるからこんな事になってるの？
もしそうなら不必要な額の管理費を我々は徴収されているんですか？

不必要かどうかは別として湯水のごとく使ってるのは確かだな。人は権力を持つと自分が王様だと勘違いする。自分が何でも決めていいと。
我々はそれにただ黙って従うのか。
否！！
立てよ国民！！
ジーク…

>>1656 住民5さん

さむ…

>>1655 匿名さん

一般的に分譲直後の管理費が不足することは稀ですが、修繕積立金は後々明らかに不足します。

普通は理事会発足後、管理諸費を節約して、修繕積立金に充当し、積立金の増額を回避、もしくは少なくするように努力するものですが、ここの理事さんは節約より浪費する方に注力されているようなので叩かれていると思います。

私は理事会で例の人に意見なんて出来ません。多分誰も出来ないと思う。一度理事会を公開したいくらい。全部例の人のこうするからという事後報告。採決も意見もそもそも聞くことがない。一度意見した方は例の人に一喝されて「あなたの意見なんて聞いてない！分かりましたとだけ言ってくれればいいんだよ！」と言われてましたよ。
早くも辞めたくなってきた。

>>1659 絶対匿名希望さん

それ本当ですか？
かなり赤裸々ですけど。
早くも辞めたくなってきた、とは
新しく就任された方ですよね？
新体制に期待してたのに…

>>1659 絶対匿名希望さん

定例もしくは臨時理事会を傍聴する権利を我々住民は持っていますよね？

>>1659 絶対匿名希望さん
うそくさ〜

理事会の都合の悪い話題になると荒らされますね。。。
状況証拠だけで判断するとこの掲示板を荒らしているのは理事の方のように思えます。

想像や推理や憶測はしなくても良いんじゃないでしょうか？
それもまた荒れる元になりますから。

私は理事会での話は真実だと思います。
荒らしてるのは都合が悪いからでしょ。
このマンション売りたくなる気持ちわかるな。

>>1663 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
状況証拠って。。ここに適当に書かれたかもしれないことが証拠になるんですかねー(^_^;)

理事会を擁護する奴はみんな敵だ！
一体何をもらった？

>>1666
1663は掲示板が荒れることについて話をしているのだから掲示板に書かれている事がが全てでは？
なんで過剰反応して顔文字まで使って煽っているの？

住民以外でここを覗きに来て面白がってカキコミしている人がいますね。
以前にも住民の友人に聞いて‥‥ていう人もいたようですが、それも失礼な話だし。

>>1669 匿名さん

なにが失礼なの？
おまえこそ住民じゃないだろ！

昨日の夕方マンションの下であの方を見かけたよ。
両手に高級和菓子の袋を抱えた若い男の人を従えてご満悦そうでした。
目が合って挨拶しようかと思ったけど目をそらされてスタスタと行ってしまいました。
あの高級そうな和菓子の袋どうするのか気になってしまいました。

>>1671 専業さん

さすがにそれは、言い過ぎではないですか？
プライベートの行動までチェックして、ここに書き込むのはいかがかと。
普通にお知り合いの方と会っていただけかもしれませんし。

普通の生活までチェックして書き込むのはやりすぎだと思います。

>>1672 マンション住人さん

取り巻き乙

>>1673 住民4さん

嫌味乙

理事の方をちょっとでもフォローすると、取り巻きだと思われるんですね。
なんか考え方がおかしいです。
ここの掲示板は理事を叩く書き込みしか推奨されないのでしょうか。

>>1670 住民さん

意味不明

>>1671 専業さん
嘘つくならもっとバレにくい嘘にしてね♪

>>1670 住民さん
何言ってるの？

話を戻しますが、当マンションは本当に無駄にお金が使われているのでしょうか？
会合の際のお弁当やらサークルの助成金など。

所詮は匿名の書き込み故、信じていいのか悪いのか。

しかし、本当だとすると取り返しがつかなくなる前に何とかしないといけないし。

他の方はわかりませんが、我が家にとってマンション購入は本当に本当に大きな買い物です。
これからも長いこと住むマンションです。

サークルの助成金が決して無駄だとは言いません。
会合の際のお弁当も無駄だとは言いません。
しかし、しっかりと公表し、採決を取った上で行っていただかないと納得いきません。

>>1679 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん
まずは現状把握が必要ですよね。要求すれば、支出の明細まで見せてくれるんですかね？見る権利はあるとおもいますが。

明細書要求したら総会の試料しかないと言われましたよ。
管理会社に。管理組合に聞いてくれたみたいだけど無いと言われたそうで。

１０年後２０年もここの住民はまだあの人のお尻を拭いている！

10年後20年後は自分には関係ないしと思ってるかもしれないですしね。そういう人たちにとっては、将来の管理費修繕費よりも、今に金かけて資産価値を少しでもあげることのほうが大事だと考えてるのかもしれません。売ることを前提にしてる人も同様に。

そのような人たちもいれば、私のように今後ずっと住み続けたいと思ってる人もいるわけで。
だとすれば、なおさら理事の権限でちょこちょこ金かけるのはあってはならないと思います。総会の多数決が全てだという考え方を変える必要があると思います。

あの人は理事会の場では体力が続く限り続けるつもりだと公言してますよ。周りは愛想笑いでしたが…。

自分が国会議員にでもなったつもりなんでしょ。
選挙したわけじゃないのに。間違いなく信任されたと勘違いしてるでしょうね。きっと何期もやりますよ。

初めてのマンション生活のためわからないので教えて下さい。

マンションの理事長と言うのは何年も同じ方がされるのが普通の事なのでしょうか？
それとも就任期間は決まっているものなのでしょうか？

>>1686 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

何年も同じ人が理事長というのは一般的でないだけではなく、問題があるので避けるべきだと言われています。

ましてや支出の明細がないとか、様々な嫌疑 をかけられるような人なら、なおさらです。

>>1681 住民さん

明細がないはずないですよね。
本当なら監事さんや他の理事さんの責任も問われることになりますから。

やはり、やましい支出があるから公表できないんでしょうか。

いま理事をやらせてもらってる者ですが明細関係の話は理事会でも一切でないですね。今回新たに就任した理事さんが確認なのため見たいと言ってましたがあの方が「私が管理してるから大丈夫。そんなことは心配しなくていいんだ。」と言って終わってしまいましたね。ちなみに、私は恐くてあの方に意見はできません。いかにもワンマンな感じで。

理事会、議事録にも事前投票(賛成、反対、理事長に委任)の内訳が見当たりません。事前投票の人には反対票はありません？
なお、議案に対して理事会の人が全員賛成していると理事長が解釈ましたが、本当ですか？

役員報酬を受け取るなら尚更、任期を設定するべきだと思う。最長2年とか。
業者との癒着や管理費の私物化を疑われないためにもね。

俺もそう思うがそんな議案あの人が握り潰すだろうよ。なんせ管理会社の担当も気弱そうで言いなりらしいからな。

まったく管理会社もやっかいな人選してくれたよな。任命責任問題だよ。

ここで語られていることが事実なら、あの方には退いていただくべきだとは思いますが、まずは事実確認が必要ですよね。

1689：住民ですさんをはじめ、理事さんもこの掲示板をご覧になっているようですが、有志で集まって、まずはわかっている限りの事実確認と意見交換をさせていただけませんか？

>>1695 住民ですさん

このような書き込みがあると言うことは
理事長の言動や行動事実に近いのでしょうね。
なんだかショックです。
理事長のやりたい放題のマンション在住って事が。

行ってみたけれど誰も居ず･･･。

>>1697 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

仕事で行けませんでした。
やはり嘘の書き込みなのですかね。

>>1697 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
私も21時過ぎに行ってみましたが誰もいなかったので一周まわって戻っちゃいました。残念…

1697です。
嘘だったのか、タイミングが合わなかったのか、どちらでしょうね？
どちらにしろ残念な結果でした。

この掲示板の事はよく見てますが、最初からあまり信用はしていません。
何か情報があったとしても半分位しか信じてません。
誰でも書き込めることを皆さん再認識した方が良いんじゃないですか？

今回の１６９５みたいな人のこと担いで影で喜んでいるやつ…いい加減にして欲しいですね。
フィクション話でデマばっかり…
ほんとにこのマンションに住んでいる人が疑問や役立つ情報とかを やり取りできる場を作って欲しいですね。マジムカつく…こういうの…

言葉足らずでしたね。私も９時５分くらいに行きましたが一人呼び掛けを見て来た方かなと思える人がいましたがお互い声をかけられずそのままでした。
やはり声はかけずらいですね…。別の方法を模索しましょう。集まるのは実施したいです。

不特定多数が閲覧可能ではなく、真の住民専用サイトがあればいいのですが。。

>>1702 南棟住民ですさん
何か目印とかあればよかったですね。
例えば、赤い服着てますとか、黄色いカバン持ってますみたいな。

よかったら今夜リベンジしませんか？
時間は来てくれる人に任せます。ちなみに、行くとしたら黄色いTシャツに短パンかな。
だれが賛同者いませんか？

>>1703 住民ですさん
あなた言い出したのですから、声かけるくらいやりなさいよ！小さい男ね。

わかりました。明日の21時に集合ポストの入り口に立って待ってます。明日はスーツだと思います。
来られる人はぜひ来てください！

>>1708 住民ですさん

あなた胡散臭いですね。
真剣味が全然伝わって来ませんよ。
また、明日も残念でしたカキコミ多数かな。

あなた、ひどいですね。そういう風に何でも疑ってかかる人は来ていただかなくて結構てす。

だってあなた書き込みするだけでしょ？実は部外者でこのコミニティーを荒らして楽しんでるだけじゃない⁇最低ですね…私はこのコミニティーって( ´ ▽ ` )ﾉもっと住民同士色々ためになる情報交換の場所だと思ってます。ちょっと前には理事会と理事の事しか書いちゃいけないとか？…
おかしいですよね？うさんくさい話もうたくさんです!

せっかく動こうとしてくれてるかも知れないのに、最初から嘘だと決めつけて批判するのはどうかと思います。
明日になれば分かることです。

たしかに疑いたくなる気持ちもわかりますが何でも疑ってかかってたら何も解決しないしずっとあの人の思いのままですよ。
恐る恐るではありますが団結しようというこの動きをオープンな掲示板だという理由だけで否定するのはどうかと思います。
今日の21時に私は絶対行くのでそして30分は待ってようと思うので理事会関係者でもそうでなくても構いません。一度立ち話でもいいので掲示板ではなく直接意見交換しましょう。最終的にはみんなで意見書を提出出来ればと考えています。どうぞよろしくお願いします。

>>1713 住民ですさん

小さい子どもがいるので、参加できないですが、信じて応援してます。
頑張ってください。

>>1714 住民さん

ありがとうございます。まずは動ける人だけで動きましょう。
一応ここの掲示板は誰でも見られるので名前は伏せますがＭと呼んでいただければと思います。

>>1715 住民ですさん

私も21時までに帰宅が難しく参加できませんが、信じています。
今の現状を何とかしたいです。
他力本願な感じになってしまっていることは申し訳ございません。
だったら自分で動けよとこの掲示板の人には言われそうですが、現実的には難しく、よろしくお願いします。

Ｍです。今日はみなさんお集まりいただいてありがとうございました。
とても意義のある時間でした。
引き続きみんなで力を合わせて、いいマンション運営の方向へ軌道修正していきましょう。
先程話した通りあの方へ渡す意見書を取りまとめていきたいと思います。これからもどうぞよろしく。

お疲れ様でした<(_ _)>
行けなかったのでどうなったか気になっていました。
マンションのために動いてくださりありがとうございます。

>>1718 マンション住民さん

気になさらないでください。今後もしかしたら理事会やあの方への意見について簡単なアンケートを各集合ポストに入れさせていただくかもしれません。その際はどうぞよろしくお願いします。
これからも頑張りましょう(^^)

理事長の暴走って嘘では無かったのですね。このマンション大丈夫ですかね？まだ軌道修正効きますよね？

荒らし乙

>>1721 マンション住民さん

朝早くから嫌味乙

>>1720 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

どうやら嘘ではないみたいですね。軌道修正は簡単ではないと思います。
本人がわかってくれるか、他の方にやってもらうか、輪番にするか。ですかね。

なんかカキコミ見れば見るほど嘘くさいんだけど。
住民ですさんって、以前に「ここは理事会と理事の話専用です。」とか訳わからないこと言ってた人と同じネームだよね？まあ、名前なんてころころ変えてるんだろうけど。

>>1724 匿名さん

私もその書き込み見ましたが同一人物ではないですよ。一応ここではＭを名乗ろうと思います。
似たような名前だとたしかに紛らわしいですよね。
だからこそまた意見交換会を企画しますので実際にお会いしましょう。お互いに顔を見るとリアルに安心します！

>>1719 住民ですさん
活動ありがとうございます。今の運営を何とかしたいと思っている人は少なくないと思います。もしくは危機感をまだ持っていない人もたくさんいるかもしれません。
Mさんが動くことにより、まわりもついてくると思いますので、よろしくお願いします。

>>1726 住人さん

ありがとうございます。
まだ手探りですがご意見あればいつでもお願いします。
まぁ、この掲示板しかないんでなりすましとか少し不安はありますが。

わたしはMさんの存在も行動も信じていますよ。
変な言いがかりつける人も多くいますが、行動力を尊敬します。
何か圧力をかけられたり、人数が、必要な時は呼びかけてくださいね。
子どもがいるため、制限が多いですが、やれることは協力します。

>1727 Mさん

前回意見交換会に参加できず残念です。

ところで、
本意かそうでないかを別にして、理事が同意して監事が承認している現状を覆すのは難しいです。
あくまでも本意かそうでないかは別にして、ですが。

あと、前回の定例総会の結果を見てください。
私は今期の理事候補者選任については反対票を投じましたが、残念ながら賛成票多数だったんです。
これが現実です。
委任状の数の力は大きすぎます。

とにかく数を集めましょう。
308×20%=62の区分所有者も集められなければ、我々が少数派だという現実は変わりません。

理事会の一部がプロセス無視で行動していても、私たちは筋を通してやっていきましょう。
彼らと同じ行動をしたら、私たちも同レベルに成り下がってしまう。

次回意見交換会に期待しています。

宜しくお願いします。

おっしゃる通り。我々も適正な手続きに則って対抗しないと相手にされないでしょうね。
それだけに気持ちだけじゃどうにもならないもどかしさを感じます。
いろいろ書かれる掲示板でもこうして応援頂けるのは素直に嬉しいです。
とにかく住みやすいマンション。それにつきると思います。
こらからもご意見よろしくお願いします。

>1730 Mさん

早速ありがとうございます。
私もMさんが仰る住みやすいマンションの実現を目指したいです。
一緒に頑張っていきましょう。

私はかつてこの掲示板で689と名乗っていた者です。
初めての書き込みが689でした。

理事会への投書や管理会社とのやり取りをした過去があります。

その時の先方の対応等、意見交換会にて皆さまのご参考になりそうな
ことがありましたらお伝えします。

今後とも、宜しくお願い致します。

なんだかＭとかその仲間たちとかさ、胡散臭いんだよね～。一致団結して理事会と戦うわけ？
言われる通りやってればいいんじゃん？
みんなで承認したんだから理事会で使うと決めた金に文句言っても始まらんでしょ。Mみたいな偽善者は好かないんだよ。
理事長さんに従ってれば幸せだとおもうよ。

>1732 高層階在住さん

理事長に従ってれば幸せだと思う根拠を教えてください。

>>1732 高層階在住さん

承認してない人たちもいるでしょ〜
せっかくやる気だして率先して動いてくれてるんだから、例え自分の考えには合わなかったとしても、その人たちの行動を胡散臭いとか言う必要はないんじゃない？
それこそ、納得いくまで、好きにやって貰えばいいと思う。

私ははっきり言って何も協力出来ないと思いますがＭさんを指示します。
何も出来ないくせに偽善者だと批判だけするのは卑怯だと思います。

支持の間違いでした。

問題となっている理事の方

ここまでの騒ぎになっているんだから、辞任されることを検討された方がいいのではないでしょうか？
責任追及はされますが、辞任せず解任されたの
では酌量の余地も残らないので。

頑張っていただいていたとは思いますが、以前のようにご自分の意見を押し通せるような状態まで巻き返せることはないと思いますし、時間がたてばたつほど問題が大きくなって、あなた自身このマンションに住みづらくなってしまいます。

何よりも、他の理事さんにまで迷惑をかけ続けることになってしまいますよ。

私も同感です。そうしていただけると一番スムーズでありがたい。
もちろん責任問題は別としてですが。
はたしてご本人は見ているのかもわからない状況なのであまり期待はできませんけどね。

なんか冷静に一歩ひいて見ていると この掲示板が２チャンネルみたいになってますね…
わざわざ話を蒸し返して、誹謗中傷ばかりなのですね。なんて言ったら良いか … 悪く言うと『悪意』を感じます…。もし理事会の方が見ていらっしゃるなら 改善策をたてて、私達本当の住民同士が有効に情報交換ができるようにして頂けませんか？
昨夜９時半すぎにエントランスを通った時には ２人ぐらいの男性が、いらっしゃるだけでしたが…。さも何人もいるように書き込みされていましたが、ひとりで何役もされていらっしゃるのかしら？やだやだ…

>>1739 住民１さん
話に具体性が無くよくわからん。
たとえ二人でもマンションのために動いてくれて素晴らしいじゃないですか。
少なくとも嫌味を言ってるあなたよりは！

>>1741 住民１さん

あなたの物言いとても残念です。せっかく動き出した住民の和がそんなに気に入りませんか？
ちなみにあなたが見た二人は時間的に別です。仮に二人でも自分のマンションを住みやすくしようと集まっては行けませんか？

あなたのような人がいることは予想できていましたが本当に悲しいことですよね。
私はいい方向に動き出してると感じてます。
あの方にもそう伝えといてください。

>>1742 Ｍですさん

あの方？って？
私は物言いではなく一般論として述べただけですよ。何か都合が悪くなると理事会関係者だと決めつけるあなたもかわいそうな方ですね…
残念ながら私は理事会関係者ではありません。あと５〜６年は忙しくて主人が理事を指名されても、断らせますけどね。主人が理事なんてなったらあなた方に影で何言われてしまうのか想像しただけでも怖いですね。

>>1741 住民１さん

客観的にみて「くだらない批判や誹謗中傷」ばかりではないと思いますし、あなたの物言いのほうが「炎上目的」ととられても仕方ないと思います。
別にMさん贔屓というわけではありませんが。

結局七夕イルミはなし？

>>1741 住民１さん
理事にならなきゃ意見を持ってはいけないのですか？ネット上でも、(外部の人間、荒らし目的がいると把握した上で)意見交換することは意味があると思いますよ。
私は今の理事会運営に疑問を持っているので、変えたいと思ってます。総会でも発言しました。
まあ、あなたが今の理事会運営に問題ないと思えば、それはそれでいいんじゃないですか。ただ、人の行動にケチはつけないで下さいね。

>>1743 住民１さん

あーあなたが誰か何となくわかりました。
見苦しいからやめたら？

>>1744 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

あら! 図星かしらね？
客観的って言葉の意味 わかって使ってらっしゃいますか？第三者から見て 正論はどっちかな？
何役にも名前変えてご苦労様。
私が炎上目的で投稿していると？ならあなた 客観的に判断できる根拠または証拠を出して下さいな。
本当に証拠があるなら、私は管理会社と管理組合を弁護士つけて訴えますから…
常識で考えてごらんなさい。管理組合だって会社と変わらないのよ。子供じゃあるまいし、そんな不正が出来る訳がない。社会人なら誰でも分かる事。あなたの勤めていらっしゃる会社は出来るのかなぁ？マジ疲れるんですけど…

>>1743 住民１さん

別にあなたの旦那さんが理事になったところで、影で何か言われるなんて、わからないですよ。
いまの理事に問題があるから、住民から不満の声が上がるだけで、Mさん達が行動を起こしてくれているんです。
理事が変わって、透明性が確保されたら、あなたの旦那さんが理事であろうと、影で何か言われるなんてことはないと思いますよ。
Mさん方の肩を持つわけではないですが、Mさん達が、むやみやたらと理事に文句をつけているわけではないんだから、そういう言い方は非常にあなたの人間性がうたがわれますよ。

ま、あはたの旦那が、まともな理事をやれる旦那ならば、何も言われないでしょうけどね。

>>1748 住民１さん

あなたの発言で、この掲示板が荒れてしまっていることに気が付きませんか？

利発なあなたのことですから、冷静になっていただければご理解いただけると思いますが。

Mさんの言っていることがデマだったとしても、誰も困る人はいませんよね。