〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

>>1516 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
論理的でない。やり直し。

>>1516 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
こういう考えの人がいるので、私は理事は完全輪番制を望んでます。
「理事をやらないなら文句言うな」の理屈だと、「自主的にやってる理事は偉いんだから従え」にもなってしまいます。少なからず、そう思ってる現理事もいると思います。だから現状のような強引な企画実行や、それに対する住民の不満が生まれるのでは。

別にマンションの理事会員なんて偉くもなんともなく、必要な事務を住民の代表として淡々とやればいいと思います。特別なことしなくていいと思います。
現状、今回の議事録にもあるとおり理事会運営にまったく参加しない世帯が三分の一である以上、理事会提案の議案なんてほぼ全部通っちゃうんですから。

>>1521 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

こういう人うざ。あなた時々出てきますよね。
それで、一言だけそういうこと言って、消えていく。

>>1522 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

だから、意見あるなら立候補したらいいでしょうってわたしは言ってるんですよ。
あなたは、そういう意見言っておきながら、輪番制で、回ってこない限り、理事はやらないおつもりなんですか？

ヤスデ対策なさったかたいらっしゃいますか？
地味にストレスです、、

家庭の事情とかで今は立候補できない人は発言権すらないとでも？
立候補したくとも某理事の嫌がらせが怖くて家族に止められている可能性
もあると思います。

その点輪番制なら仕方ない、といった割り切りもできるし他人事にもならない
のでとても良いと思います。

なんか1524の意見だと今の議決権を全否定していて、理事以外は意見を言う権利すら
ないように聞こえてきて気持ち悪いです

まぁここで声高に主張してもってのは一理あると思いますので、ここで書いたことを投書で直接理事に届くようにするのは必要なことかと思います。
反対意見を述べ理事にお願いする＝自分が理事に立候補しろ
というのは暴論だと思います。

>>1526 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

某理事の嫌がらせ？
その根拠は？
ただの誹謗中傷ですか？

>>1528
過去の書き込みでもあったけど一部の理事がかなり強権をかざして反対する人
に高圧的な態度で押し切っているようなのでさらなる反論をすれば日常生活にも
悪影響がでることくらいは想像できるかと思います。

1526さんもあくまで可能性をいっているのにそのような強い追及は如何なものでしょうか
1528には何か言われると自身に不利益なことでもあるの？過剰反応し過ぎでは？

小さいムカデみたいのとダンゴムシいすぎ。

>>1530 マンション住人さん

去年もこんなにムカデいましたっけね？
気持ち悪い〜。

>>1531 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

今年は異常気象だからですかね．
雨が少ないのも原因の１つ？とか？

>>1526 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
私も輪番制に賛成です。現理事たちも輪番制にした方が楽じゃないですかね？

>>1524 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
ご本人の発言でしょうか？組合というのは皆の意見をまとめて進めていくものですよ。ちゃんと理解しましょうね。

>>1534
私は1524さんじゃないですが、皆の意見をまとめて進めて行くものというのは、1534さんのおっしゃる通りだと思います。
でも、意見を述べる場所は、この掲示板ではないという意味では1524さんの発言には同意できる部分もあります。
この掲示板に意見を書き込んでも、組合が意見として取り上げないことは明らかです。
組合のあり方や運営方法について「ああすべき。こうすべき。」と言うなら、理事になるか、投書をするか。
本気で変えたいと思っているなら、理事に立候補することが有効だと思います。
個々の事情で立候補できないなら、投書という方法をとる方が、この掲示板に書き込むより有効だと思います。
この掲示板に書き込んでも、組合は意見としてまとめはしませんから。
まとめて貰える意見として扱ってもらうには、理事として意見を述べるか、投書をするか、のどちらかかな？と思います。

>>1534 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

意見を発する人がほとんどいないマンションなのに、どうやってみんなの意見をまとめるんですか？
あなたもちゃんと理解して、こんなところで言わずに、理事会に投書するなりで意見を伝えたらいいんじゃないですか？

ここで「ああするべき、こうするべき」と意見を述べてる人も、そのまま組合に取り上げてもらおうと思ってないはずです。また、同時に投書してる人や立候補してる人もいると思います。

非公式な掲示板ですが、住民として思っていることを他の住民に知ってもらえる手段は現状ではここが一番です。そういう意味で、ここへの書き込みは有意義だと思います。

直接組合の運営に影響しないからここへは書き込まないほうがいい、立候補して意見すればいいということとは、ちょっと意味合いが違うのではないかな。
ここでの他人の意見を見て、賛同して行動に移す人が増えればいいことだと思います。

>>1536 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
まあ落ち着きなさい。私は総会で発言しましたし、他にも活発な意見もでました。投書も必要に応じてやります。
意見言いたいなら立候補しろというスタンスが間違ってるんですよ。気をつけてくださいね。

>>1538 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

間違いとか、気をつけてとかの問題じゃないでしょう。
わたしが言いたいのは、1538さんみたいに、行動に移してくれている方に、立候補しろと言いたいわけではなく、総会で発言するでもない、投書するでもない、なにもせず、ただここで文句つぶやいてるだけの人に言いたいだけなんですよ。
誰が行動に移してて、誰が口だけなのかなんてわからないので、行動に移してくれている方にも文句言ってるようで申し訳ないですけど。

地域の情報交換の話題や理事以外の話題が、すぐに理事の話題に埋もれてしまうのも、嫌なんです。

>>1539 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
ここで発言するだけでもイイかと思うが。それは、その人のやり方だから。

ただ、あなたの意見もそのとおりと思うところもあります。

実際のところ、ここで意見を書き込みしてる人の中で総会で発言してる人はどの程度いるんでしょう。
手を挙げ発言することも、投書することもなく書き込みだけしてるのでしょうね。
これは部外者も見れますから、もめるのはやめて下さい。売りに出した時に購入検討者がみたらどう思うでしょう。当方は終の住処にする予定ではないので、はっきり言って迷惑です。

ライフのクレジットカード、お得なんですかね？
クレジットカードで買い物ををする習慣があまりないので、作成していないのですが。
なんか、ライフもケチくさくなった気がしました。
ポイント倍の曜日も、通常は日曜日だけになったし、エコポイントつかなくなったし。
とにかく、勧誘がうるさいし。

>>1541 住民板ユーザーさん1さん
ここでの発言は自由ですから、仕方ないですねー。

>>1542
ライフのカード作りました
買い物の9割はライフなので作った方がポイントもたまり得かと思い。
日曜だけ、しかも3倍に下がりケチくさくなりましたよね〜

建設的な意見をする投書をされる場合は部屋番号・氏名を明記した方が
良さそうですよ。

以前ある件で投書しましたが、無記名なので理事会では取り合わないと言われました。
管理会社の方に問い合わせて、投書について理事会でどう扱われたか確認しましたので
間違いないと思います。
管理会社の担当者が嘘ついて無ければですけど。

何が書いてあるのかではなく、誰が言ったかなんだな～と思ったものです。
某匿名掲示板で保育園の件で盛り上がった時の政治家の言動みたいですね。

ただ、総会は現体制を容認しましたからねー。

私は反対しましたけど、反対票があまりにも少なくて虚しくなりました。

事情があってやむ無しの方もいらっしゃるとは思いますけど、
無関心と日和見に呆れた。

>>1544 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

明日は、5倍デーらしいですね。
ライフしかないから、ライフで買い物をするだけであって、ヨーカドーやイオンが近くにあるならば、そっちで買い物をしたい。

>>1541 住民板ユーザーさん1さん

まったく同意です。
ここへの書き込みは有意義だったり、自由という意見は否定はしませんが、マンション名で検索すれば上位にくるサイトであることの影響を少し想像してほしいです。
家族構成の変化やライフステージに応じて住み替えようと思っている住民も決して少なくはないと思いますよ。

>>1546
以前住んでいたところはヨーカドーが近く、セブンカードを使っていましたがそちらを解約しライフのカードにしました！ライフしかないので、ライフでいいや。という妥協な感じです

>>1544
ホント、しれっとポイント倍の日が減って改悪されていてびっくりです。
ライフカード持てば、７のつく日にポイント貯まるからなんでしょうけど。

ほんとにここの住人は文句ばかりだな

ここの住人でなくてもライフの件は文句も言いたくなりますよ

>>1550 マンション住人さん

褒めるところある？

ライフの件そんなに気になります？ポイント1～2%くらいですよね？月2万使っても数百円の違い。ちっぽけな問題じゃないですか。

>>1553 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

はいはい、ちっぽけですね〜。

七夕イルミの件ですが私も思い切って理事の方にコンタクト取って確認したんですが去年のイルミと同じ業者だそうです。なんで同じ業者ばかり使うのか謎です。またセンスなさそう。安い業者だからまた使うのかな・・・。

>>1555 低層階住民さん

私は理事の方は知らないので、思い切って管理会社の担当者さんに『また年末みたいにイルミネーションとかやるんですか？』と聞いて見ましたが、そんな話は全然理事会でも出ていないとの事でしたよ。そんな話本当にあるんですか？管理会社の担当者さんは私含めての住民の方にウソついてるのでしょうか？
だとしたら、管理会社の本社に連絡して担当者替えていただきしかるべき対処をしていただかないと…

というより担当が知らないという可能性はないですか？
その件について報告してないとか。

>>1555 低層階住民さん
きっと業者と癒着があるのでしょうね。

色々賛否が出てるのに派手なイルミネーションをホントにやるのなら、極めて愚かな理事会ですね。考える頭あるんでしょうか。
掲示板設置でも話出てましたが、ちゃんとマンション住民の意思を確認してすすめるべきでしょうね。

イルミネーションって暑い季節に普通します？暑苦しいですよね？(個人的見解)七夕イルミネーション…やる必要あるのでしょうか？

と言いますか、イルミネーションを本当に行うとしたら住民の採択は取らなくても問題ないのですか？

どうせあの人の独断で決めたんでしょ。

この掲示板のやりとりを見て、理事会はイルミネーションを考え直してほしいですね。
七夕にイルミネーションやるなんて、私たちはおバカなマンションですとアピールしているようなものです。恥さらしですね。
どうしても業者に発注したい理由でもあるのでしょうかねー。

みんなであの人の家に直談判に行きますか！
もう直接伝えるしかないでしょ。
どうも一人で決めてるっぽいし。

>>1563 住民板ユーザーさん2さん
イルミネーションは反対なんですが、あなたの書き込み見てると
無理に盛り上げようというか、荒らそうとしているように
見えてしまうのは私だけでしょうか？

私は前回の総会の後、どうしても気になってあの方のお宅に伺った事があります。
実際のところどうなのか聞きたかっただけなんですが、ものの見事に門前払い。
総会で出たことが全てだそれ以上話すことはない。と扉を閉められてしまいました。
なので行っても無駄だと思いますよ。

>>1564 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

私もそう思います。私、先に投稿した１５５６番ですが、なんか話を作っているようにしか思えません。ここでの投稿ははっきり言って信用出来ません。何が本当でウソなのか 今後直接管理会社か現理事さんとお話しできる機会を作り、伺うことにします。たまに、このコミニティーを拝見しますが、えっ⁇って思うことばかり…。なんかイルミネーションの件や理事長さんの件もなんか作り話っぽいです。

お花見イルミネーション
夏夏祭りイルミネーション
Halloweenイルミネーション

これからどんどん出てきますかね。

>>1567 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

>>1566 住民の人に質問したいさん
理事長に近しい人間の発言にしか聞こえませんね。
自由度の高い掲示板は全て作り話だと？
密室でヒソヒソやられるより私はここの方が信頼に値します。

>>1568 匿名さん

自由度が高いのか 根拠のない話が良いのかわかりませんが、住んでいる人間にとってこの掲示板は情報交換をする場所だと思っていましたが、どうやら違うようですね…。
私は自分で確認した事を信じることにしますよ。まぁ七夕イルミネーションや竹飾りについての話などはもう少ししたら、わかることですからね。ノジマの話や食材についての情報交換の話題は役にたちますが その他のことは、不安にしか感じませんので 私は自分で確認します。
その結果は、この掲示板には書きたくないですね…
気兼ねなくどうぞご自由に…

>>1565 匿名希望さん

素晴らしい行動力ですね。本当に尊敬します。
また、あの方がいかに不適格者か再認識できました。(報酬まで払っているのに！)

私も何か行動しなくてはと思っているのですが、以前この掲示板ででていた、あの方以外の理事さんと有志で会合というのは実現可能なんでしょうか。

管理人さんに言えば理事さんに伝えてもらえるのか、他の方法があるのか 、そのあたりの知識が全然ないので、どなたかご存じないですか？
ポスト投函だと、握り潰されてしまうか、すごく時間がかかりそうな気がして。

1570さん私も同じ意見です。
それにしても無報酬なら多少無茶してもお節介な近所のおじさんで済むけどあの人報酬もらってるんでよね…。それも他の理事より高い額で。
それが一番許せないかも。
行動力のある方に任せっきりで申し訳ないですが誰か話し合いの申し入れをしてくれませんかね。
一人で行ってダメならみんなで行くしかないですよね。

相場と同等か少し安いくらいの管理費で、相場より明らかに高い理事の報酬を払って、イルミネーションだテントだと、不可欠でない想定外の支出を繰り返して、どのように収支を合わせるつもりなんでしょうか？
管理会社も黙ってみているだけなの？

たしかに。何期やっても総会で承認されてる以上構わないけど、明らかに管理費や修繕積立金足りなくなるよね。すでに足りないかも。どう考えても理事の報酬他のマンションより高いし。そもそも普通は無償。その中でもあの方の報酬だけずば抜けてる。そしていつもイルミネーションの業者同じとこ。ん～…。

住民の3分の1が総会の議決を放棄してる現実があるので、このまま理事は何年も居座り続けることが可能なのが問題ですよね。イルミネーション等も仮に議題にあがっても、ほぼ自動承認状態になるのが目に見えています。

マンション運営に関心のない住民をいかに興味を持たせるようにするかより、一部の理事はそれをいいことに開き直ってる感がします。
諸々、自己満足でやっているのか、将来のことなんて自分には関係ないから今に金をかけたいのか、それとも…
何を考えてるのかわかりません。

理事長の行動が本当であれば
かなり大きな問題かと思います。

部屋も顔もバレる役員が
そんな行動するのかな？と言う気持ちもあります。

七夕のイルミネーションなど、確かめる方法は実際あるのでしょうか？

理事長以外の理事さん、問題がこれ以上大きくなって、あなた方までもが責任を追及される前に、何をすべきかもう一度考えていただけませんか。
あなたの家族の方までこのマンションで暮らしにくくなる前に。

昨日あの方とエントランスですれ違いました。一応建前で「いつもご苦労様です」と声をかけたらチラッとこっちを見て無視されました。
きっとマンションは好きだけど自分以外の住民はあまり好きではないのでしょうね。自分のイエスマンだけ可愛がるのかな？

掲示板を見ましたが、ヤスデに関して、理事会＆管理人さんは大変良い対応をして下さいましたね。

>>1578 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

理事会及び理事の話以外はルール違反です。気を付けてください。

>>1579 住民ですさん

はぁ？そのルールなに？

>>1579 住民ですさん

何をおっしゃっているのか理解できません。

>>1579 住民ですさん

この人何⁇馬鹿じゃないの⁇（笑）
頭おかしい…（笑）
訳わからないわ…

ここは理事会と理事の話専用です。地域の話題やお店の話題はルール違反です。自分だけがいいと思って書き込むのやめて下さい！

>>1583 住民ですさん

だから今更なに言ってんの？笑
これが荒らしってやつ？
どこにそのルールが書いてあるのか教えてください。

>>1583 住民ですさん
ここは理事会に絡む内容しか投稿してはいけないルールがあったんですか？
知りませんでした。
遡るとライフの話題もありましたが、あれもルール違反？驚きです。

おかしな人が出没していますね。
ストレスたまってるのかな笑

>>1583 住民ですさん

保育園の話題も花火大会の話題もだめだったんですね〜

その通り。だめです。気を付けなさい。

まてまてまて、みんなよく考えろ！
この住民ですって奴、もしかしたら理事会の関係者でわざと話題を別のものに反らしたいからそう言ってるのかもよ！
…深読みか？

来月は隅田川の花火大会ですね〜。
去年は川沿いから見てましたが、今年はどこからみようか。
穴場、ないですかね〜？
ここで言うと、穴場が穴場じゃなくなりますが笑

住民ですさんに叱られますよ笑

>>1591 匿名さん

すみません笑

住民ですさんはもしかして救世主さまですか？

>>1589 中住戸。さん

なるほど！鋭いですね。
そうとしか思えなくなってきました。

他のマンションに住んでる知人達に、理事の報酬について聞いてみましたけど、報酬を払っているところなんて聞いたことがないという人がほとんどで、報酬があるというマンションも、ここと比べて1桁安い報酬でした。(それもここより倍近い管理費のところなのに！)

自分も今までは無知だったので、他の住民の方も知らない人がほとんどじゃないんでしょうか。ここの理事達にいいように騙されてるんじゃないでしょうか。

そうですね。とくにトップの報酬があそこまで高いというのは何故でしょうか。
私も知り合いに聞いたら報酬貰って理事やるマンションなんて聞いたことないと。
そりゃ何期もやりたくなりますよね。それを収入にできるんだから。

>>1595、1596

考えが浅くて間違ったことしか言わない大衆を、認められた能力のある者が導いているのだから、それなりの報酬をもらうのは当然。特に自分たちの意見もなく、文句しか言わない住民に対して相場以上の報酬を求めるのは当然のこと。なにが悲しくて無償の奉仕をしなければならないの？
事実、その報酬をみとめたのはあなたたちでしょ！
おかしいと思うなら自分が理事長に立候補してみなさいな！

当事者ならこんなことを書き込むことはないでしょう。
住民の皆さんが反論や自論を書き込んで、掲示板が荒れることがないよう気を付けて下さい。喜ばせるだけ。
最後の「とでも思っているのでしょう」の一文を故意に抜いているだけでしょうから。

>>1597 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

理事に役員報酬を払っているマンションは荒れていろいろ問題山積みで、
役員報酬の仕組みがなく無償でやってくれてるマンションは
特に大きな問題なく平穏無事。
なんか変ですね。
役員報酬が無償ならばこんなにもめないのかな。
ならば無償にしてほしいな。

>>1599 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

有償＝あれこれ形に残る実績を残さなければ！と変に勘違いしてるかもしれませんね。
無償＝余計なことは手間だしやらず、最低限の保守事務を行っている
というかイメージです。

>>1597 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

理事長の息のかかった取り巻き乙！
理事をやりたいなら無償でやれ！

有償にしようという発想が普通じゃないですよね。例の退任に追い込まれた知事さんみたいにセコくないですか。

役員報酬を無償に、というのは意見出せば通りますか？
出しても役員に握りつぶされるだけですかね。
無償ならやってらんねーよとなりますもんね。

無償ならやってられないというなら、一期でやめたらいいと思います。輪番制にしてもらって全然構わないですよ。その方が公平だし。

素朴な疑問ですが、役員報酬って管理費から出てるんですか？

>>1605 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
管理費から出ています。

>>1597

考えが浅くて間違ったことしか言わない大衆？
認められた能力のある者が導いている？

どんだけの勘違いだよ！！！

聞けば聞くほど役員報酬に納得いかなくなってきた。
ところでうちのマンションの役員報酬っていくらなんですか？
そんなに高いの？理事長って普通の理事よりいくら高いの？
知ってる方いたら教えてください。
その代わり私、管理会社通して無償とするよう臨時総会で提案します。動きます！

>>1608
本当に住民？
総会資料に書いてありますよ。ご確認を。

>>1608 無関心すぎました。さん
あなた、うちの住民ですか？
アンケートに明記してありましたよ。
ここで質問するなんておかしいです。

そうだったんですね。総会資料は捨ててしまいました。
今まで無関心で何もしてこなかったもので…。じゃ報酬額わからないけど管理会社に電話して無報酬にしろとクレーム入れます！
それがみんなの総意ですからね！これからは動きますよ！

報酬の件にせよ、イルミネーションやその他の出費にせよ、今の理事さん達がしていることって、ちょっと一般的な感覚とズレてるんですよね。
過去の投稿を見ると、理事長？の余計なお世話がそのズレの原因で、なおかつ、まわりの理事さんがそれを諌めようとしても、恫喝して自分の意見を押し通すからだと思います。

それならば、なぜ誰も解任要求とか辞任要求を正式にしないんでしょうか？
ここで騒がれているだけでも、マンションの価値を下げる原因になりかねないので、普通なら辞めてもらう方がいいと考えると思いますが、ここには書かれないだけで、なにか功績もあるんでしょうか？

同感です。わたしの友人がここに住んでて、この掲示板面白いよと教えてくれたまに覗いてます。
友人は最初はネタにしてましたが最近売却も考えてるとのことでした。どうもマンションですれ違う人みんなが信用できなくなってきたと。
そう考えると資産価値は情報によっても下がるのはまちがいないですね。私だって正直買いたくないですここは。

>>1613 匿名さん
住民同士の直接のトラブルがあるわけではないのに、この掲示板の内容でみんな信用できなくなっちゃうような人はマンションに住むの向いてないなら今すぐ売ったほうがいいですね。

どう考えても現実のトラブルと言えるだろ。

私も購入時にここを検討しましたが、結局別のマンションにしました。
悩んだだけあり、購入後に気になってこの掲示板を見てたら、荒れっぷりがけっこう面白いので時々覗かせてもらっています。
そして、ここを買わなくてよかったとちょっと安心しました。
ちなみに、今住んでるのは別の区ですので、もう１つの同時期売り出しマンションではありません。念のため。

>>1613 匿名さん
住民以外の投稿ですね。お暇ですね。お疲れ様です！

契約者限定の掲示板なのでわざわざ嫌味書きに来ないでくださいねー

何百世帯ある大規模マンションにも関わらず
たった一人の理事長にやきもきさせられるとは…
マンションの理事長ってそんなに権限あるのでしょうか？

そして、以前話題が上がったママサークルの助成金は
どうなったかご存知の方いますか？
住民に周知されないまま、マンション認定サークルとかになってしまったのかなと、不安に感じでおります。

>>1619 ﾏﾝｼｮﾝ住人さん

ママ友サークルは確証はないですが存続してるようです。というのも妻が昼間エントランスで井戸端会議してるママ友達を見かけて休憩するふりをしてしばらく聞いてたというのですが、
前に出てきたママ友サークルのリーダーらしき若い女性が今月の活動費出たからまた上島珈琲でいい？って手下たちに聞いてたそうです。
あの方とリーダーが仲良く話してるとこも見かけるとのことなんで水面下では続いてる、むしろ使えるうちに使ってるのかもしれませんね。
公然と認定サークル募集すれば管理費から出しても誰も怒らないのにね。