〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

突然失礼します。私はいま理事をしているものです。それ以上の情報はご容赦ください。
この掲示板はたまに見ているのですが総会で責任を追及したいとの書き込みがあったので投稿させていただきました。
総会で管理費関係を追及されるのであれば報告書の各項目の合計額だけではなく各費用の具体的な明細や書類の開示を求めてください。当然ながらママともサークル活動費などというそのままの名前では計上されてません。
私も理事会であやしいと思うものはいくつもあり追及したかったのですが握りつぶされました。理事とはいえ一人の力ではどうにもなりません。あえて言いませんが理事会は一人の権力者に牛耳られていると思います。こんなことでしか力になれなくてどうもすいません。

>>1301
勇気を出して投稿された事と推察致します。
理事会のメンバーから、かくも赤裸々なカミングアウトがあるとは驚愕です。非常事態である事間違いなしですね。
総会まで9日間しかありませんので、意見を述べたり、質問を予定されている方は準備した方が良いとのアドバイスと理解します。

イヤ〜。おもしろおかしく静観してましたが、よくもまぁーありもしない事や事実無根で確証のない事をさもあり気に平気で書く人居ますね〜。
いくら理事会とはいえ ママ友会とかに活動資金援助なんてする訳ないでしょ？常識無視は１００%あり得ない。
誰よ？あなた…？理事？
天下の三菱地所コミニティーが管理サポートしてて 黙ってる訳ないじゃん。
まぁ 匿名ならではの証拠のない 攻撃性ありきの書き込みですね。
影でこそこそ 石を投げて波紋おこすなら、来週の総会で声をあげて追求してみなさいヨ。
理事の皆さんは休日半日つぶして、一生懸命頑張ってるのに 感謝の気持ちひとつもないなく 言いたい事言うならここの人たちが理事に立候補したら？あまりに無責任すぎるわ…
たまに見ててイライラするよ。

>>1303
お前が荒しだろ！
せっかく声をあげた人に失礼だよ！消えろ。

>>1303
文章がめちゃくちゃ。
必死ですね。
突っ込まれたらまずい事でした？

>>1303
逆に必死で見苦しいですね。
あなたこそ理事の方なんですか？

>>1303
今までにも何度か、独裁的な態度をとっている理事さんに関する書き込みがありましたし、わたし自身、ある理事さんから、横柄な態度で独自の理論を展開し、自分と意見の合わない理事さんを恫喝する人がいると聞いています。

不正な使い込みが実際にあったかは別として、そのような人が理事会の中枢にいて、他の人の意見を聞かなかったり、適切な会計がされているかさえ確認させないというのが問題だと思います。

1303さんは、ひょっとしてその横柄な理事さんか、それに近しい方ですか？

とかくこの掲示板は意図的に荒らそうとする内外の（？）人がいることは事実でしょうから、話半分に楽しむことですね。

>>1303
1301の書き込みは理事の皆さんに対する不正のリークではなく、理事長個人の問題を暴露しただけですよね。

なんか理事長さん本人の書き込みっぽいですね。

私もこれでようやく疑念から確信に変わりました。うちの理事会会計に問題があるな。おそらく違法レベルだと思う。

>>1303
確かに本人っぽい書き込みだわ。
どうせ匿名掲示板での書き込みだと、そうやってバカにしてればいいですよ。国旗掲揚推進するような昭和脳にはネットの口コミの怖さ分からないでしょ。
思ってるより大勢の住民に総会で追求されるので覚悟しておいてね。

>>1310
＊＊＊

議題にある雨避けのテントって必要なのでしょうか？駐車場オートロック側から出入りすることが多いので、よくわからなくて。

>>1313
必要無いと思います。

ここで議論すべきは理事会のお金の使い方や運営方法ですよね。
あるのかさっぱりわから無い疑惑の妄想ではなくて。

1313です。
ありがとうございます。仕事で欠席になるのでご意見伺えて助かりました。

たしかにもらった総会資料だけで会計の報告を終わらそうとしてるのならひどい話ですね。
あんな資料ならいくらでも偽装出来るし実際は何に使ったかわからない。ママ友サークルもそうだけど、見積書や金額の精査もしないと相場より高いのを言いなりで契約してるだけかも。管理会社の懐か理事長の懐にキックバックされてる可能性も否定出来ない。こういう問題は初年度に徹底的にやらないと修正出来なくなると思います。私はここに至っては総会で勇気を出してとことん質問するつもりです。誰もやらなくても私はやります。

緊急地震速報ってけっこうな保守料払ってますが、要りますか？家族全員のケータイが鳴って、さらにマンションのシステムも鳴るので、むちゃくちゃううるさいのですが。

>>1313
よく見たら、これ設置しても意味無いですね。
駐車場から傘差して入る時に楽かと思ったのですが、落下防止柵のあるところにだけに屋根入れても、扉の外側は結局屋根無い状態ですので、傘さしたまま鍵開ける状況に変わらなさそうです。

今どうにかしないとずっと続くと思うと嫌になりますね。。

>>1322
1321ですが、本人または取り巻きなら、黙って削除依頼をするでしょう。
そう思われるならそれでも結構ですが、ご自身が名誉棄損で訴えられることがないよう、
書き込み内容には注意を払った方が良いと思いますよ。
前向きな議論は良いと思いますが、議論と誹謗中傷は違いますから。

>>1320
訴えられたら負けますよ。
普通は膨大な手間と時間が掛かる本人特定手続きをこの程度の名誉毀損ではしませんが、時間とお金と執念がある人はやるかもしれません。

私は1320を指示します。それくらいじゃなきゃ今の状態にはなってないですよ。外野から言う人は結局弱虫なにも出来ない人。私も含めて。

そんなことよりみなさん次の日曜日な総会ですね！
イベントは大好きなので今から楽しみです。
同じマンションに住むもの仲良くやりましょう！
議題も理事会の方が一番よくわかってると思うんで反対するつもりはありません。
人事についても引き続きやりたいとおっしゃるなら喜んでお任せしたいですね。
やっていただいてる以上お金の使い方に異議を言う資格など我々には無いと思うので。

運営は、
※誹謗中傷・個人を特定できる投稿は禁止です。
※悪質な場合、投稿者の発信元情報の開示を行う場合があります。
と明示しており、IPアドレス開示のハードルは低そうです。

一方、プロバイダーは、お客さんの不利益になる個人情報の開示は嫌がります。
但し、多量の誹謗中傷、名誉毀損を行なっていれば、そんな人間はプロバイダーにとってもお客さんでも何でもありません。
1320の過去の書き込み内容によりますが、今回の1件だけであれば、プロバイダーは開示を拒否するでしょうが、過去に多量の悪質な書き込みしていた場合、あっさり公開されるでしょう。

被害者の具体的な被害は、大したことは無さそうなので賠償額若しくは和解金はたかが知れていますが、名誉毀損は刑事事件にもなりえますので、刑事訴追を受けた場合は、仕事やプライベートへの影響は甚大です。


一方、「〇〇は無駄遣いだから阻止しよう」等の書き込みは、名誉毀損には成りえませんので、理事会のやり方に不満があって変えたいのであれば、公開されてる情報に基づき問題点を指摘することで支持を集めるべきでしょう。

そうですよね。管理会社がついてるんだから理事長が間違ったことなんてするわけないですよね！
私も迷ったけど理事長を支持します！
ここの書き込みしてる人達は文句言う前に理事長やってみろって言うんですよ。そうすれば私がどんな思いか少しはわかるはずですよ。

ところでみなさん今回の支出について理事長さんは大変悩まれて決断されたってご存知？
私はそこまで熟慮されて決断されたことにいちいち文句なんて言えないと思いますね。
私も議題はすんなり賛成します。何事もなく総会が終わりますように。

1327＝1329＝1330

特定個人への誹謗中傷は違法なので論外ですが、特定個人による必死な自己弁護も気持ち悪い。
わざわざハンドルネーム変えているおかげで容易になりすまし特定できますよ。

ネットの使い方知らないのに下手な工作すると墓穴掘るだけです。

と思ったのですが、特定個人の不手際に見せるための高度な荒らしかも知れません。

わたしはただ滞りなく総会が進めばいいと思うのです。管理会社の人もわざわざ来てくれるので。もう少し信頼してくださいよ。

匿名掲示板に書かれていることを信頼するなど、ありえません。

>>1325
何知ったかぶりしてるの？
運営会社が個人相手にIPアドレス開示するわけないでしょ。

連続での自作自演の理事会を擁護する発言気持ち悪い。
まあ、それほど自分たちが置かれている状況に危機感を持っているのでしょうね！

>>1329
あれ？理事会=私ですか(笑)？

連作の自作自演を演じる理事会、を演じる荒らし。

2重の成りすましで欺くつもりでしょうが、残念でしたね

>>1334
あなた個人がいきなり開示請求しても開示されないでしょうね。知ったかぶりすると恥かきますよ。

>>1329
管理会社のフロントマンも理事会のある人に恫喝されてから、なるべく波風立てないような発言しかしないようです。
管理会社にとって理事会は顧客なので無理もないとは思いますが。

>>1330
支出について悩んだかどうかが問題ではなく、理事長さんが支出の決断をしてることが問題ですよね。

理事長さんが勝手に支出を決断するので、私物化だとか横暴だとか糾弾されているんです。

>>1336
笑っちゃいました(笑)
書いちゃってますね(笑)

>>1329
成りすましもバレちゃったことですし、そろそろ、辞任されることを検討されてはいかがですか？

>>1343
事実なら名誉毀損にならない。 ってどこの国の法律ですか？
1343さんの生まれ育った国ではそうなのかも知れませんが、
確か、日本の法律では、事実の有無や真偽は問わないはずです。

マンション＝公共はだいぶ無理があるでしょうね。
公共＝社会一般。おおやけ。また、社会全体あるいは国や公共団体がそれにかかわること。
こちらのこちらのマンションが公営で、理事長が国や都や県の職員または委託で、仕事として行っているなら別ですが。

>>1331
同感です！
弁護しまくり（笑）

そもそも管理費の使い方について、こんなに物議を醸す事態になっていること自体が問題だと思います。
余計なことをせず普通にしていれば、こんなに物議を醸す事態にはならなかったのでは。
まあ、『普通』の定義が一般住民の感覚とは遠くかけ離れていることから始まっているんでしょうけれど。

今の理事会や管理会社が不正を働いてるとは思いませんが、「大手管理会社が付いているから安心」ではありません。

大手各社とも、過去に複数の不正を行っています。

不正が起きるマンションの特徴は、住民の関心が低く、管理会社任せ、理事会の場合は、特定の人に業務が集中して他の役員が何もしなくなっているマンション。

「ここの住民は何にも見てないからやってもバレない」と思われたら最悪です。

総会への出席だけでなく、毎月の理事会の議事録を請求(管理人さんがすぐにコピーをくれます)するなど、住民がしっかり見ていることを認識させられれば、不正は起こりにくくなります。

私は理事にいろいろと意見していますが、そういう人はごく少数で、今後が心配です。

この掲示板は、成りすましや個人への誹謗中傷など悪質な書き込みが多すぎて、理事長に反発している理事からも無視されています。

悪質な書き込みのせいで、真っ当な批判も届かなくなっている状態です。ここで有意義な議論がされていれば、匿名であろうと保活プログのように政権への攻撃材料なった可能性もあるだけに残念です。

>>1351
政権？への攻撃材料？？
なんか寝ぼけちゃってますね。

だからさ、ここに書くことで直接理事に声を届けようなんて思ってないわけ。
住民がおかしいと思っていることを書いて共有して、総会なりで行動に移す材料にしてるの。

だから「保活プログ」なんて持ち出しても理事会運営批判の書き込みは無くなりませんよー。

勘違い野郎が多いですね。でも理事会の人が見てることはどうやら事実か。

>>1352
1351です。理事会運営批判を無くせなんて書きましたか？

ただ、悪質な書き込みがここの信頼性を著しく下げていることを指摘したまでです。

批判の体をなしていない悪口レベルでは、誰も動きません。
批判すべき材料は、過去の議事録や今回の総会資料の中にたくさんあり、私はそれらをこの掲示板でも指摘してきました。

しかし、公開されている事実に基づく批判が盛り上がりそうになると、妄想で不正をでっち上げてる人が出てきて、まともな議論になりません。

荒らしている人は、真っ当な理事会批判を潰していることを、ひいては理事会に利していることを自覚していただきたい。

1354さんの意見に同意します。
想像や推理を元にした誹謗中傷が多すぎます。
事実を元に話を進めないと何も解決できないと思います。

>>1353
理事会の人たちも当初はこの掲示板を見て、一喜一憂していたものの、アホな書き込みが増えすぎて今では一名を除き誰も見ていないようです。
その一名は、弁護士を使って、名誉毀損の訴訟準備をしているらしいですが。

>>1356
お前が荒してる張本人じゃねーか。

>>1357
なぜ私が荒らし？
理事から直接聞いた情報なので、事実から大きなズレは無いはずです。
又聞きや噂ではありませんよ。

次回総会の議題に“時期理事会役員候補者選任”の項目があったと思うのですが、
これって総会の中で認めなかった場合はどうなるんでしょう??

>>1359
総会等をもう一回やって、再度決議でしょうね。
その場合、候補者は一部か全部変える必要があるでしょう。
理事会候補者、個人ごとに信任、不信任決議したいですね。私は理事会の一部の人を信用していないので。正直降りて欲しいし。

>>1359

ご回答ありがとうございます。
ということは今回の候補者を個々人で信任・不信任決議することができるかもしれないのですね。

それができない場合は候補者を数名入れ替えて再度決議。。?

仮に多数の住民が【この人は認めない】という人がいるとして、その人が候補者から外れるまで
総会を繰り返す事になりますか?

1361の書き込みは1360さんへのレスでした。
失礼致しました。

ところで、300世帯のマンションで役員12名って少なくないですか？もう少し人数がいれば、住民との接点も増えて極端なやり方へのブレーキが働くと思うのですが。

>>1363
逆に多すぎるとまとまらないし、短いサイクルで役員回ってくるからめんどくさいと思うよ。

>>1364
なるほど、そうですよね。
でも、今のこのマンションだと、少数で変にまとまられるよりは、議論百出のなかなか決められない運営の方が良いような気もするし、理事当番は10年に1回くらいなら回ってきてもいいです。
今の比率だと、1回も理事やらない人が結構出てきますよね。

理事選任の方法は、現状では立候補制ですが、これって規約に書かれてませんよね。
輪番制とどちらが良いんでしょう？

>>1366
今みたいに好き勝手やられるより、輪番制がいいです。二期も連続して理事やりたいなんて、何かおかしいと思いません？

>>1367
私もそう思ったのですが、今は子供が小さいので、もし輪番制で今年回ってきたりしたらきつかったです。
子供が中学生くらいになったら、やってもいいと思うのですが。

輪番制で、1368さんのように事情があれば、その時はパスして輪番の後ろに回ってもらうなりすれば問題ないのかなと。
私も、任期のあるもので、満了後に本人の意思で好き好んで二期も理事やりたいなんていうのはおかしいと思いますよ。
社会でも契約関係や金銭管理を行う部署は一定期間で必ず人を入れ替えて不正の防止をとっていたりもするぐらいですからね。

>>1368
私も小さな子がいて、時間を取られるのは嫌ですが、そこまで頻繁に理事会をやる必要ないですし、役割を比較的軽いものにしてもらう等で何とかなるような気がします。任期は一年ですし。
このままだと暴走理事会のまま、我々のお金が無駄に使われてしまいます。

結局ここでよく取り沙汰されてる、理事会の一部ってのは誰なんだろう??

その一部を除けば、理事会は正常に機能するんだろうか。

このままじゃ確証が無いから総会で追及ができん。

そういえば、意見交換会ってどうなったのでしょう？監事さんが参加表明されていたのでいろいろと聞きたかったのですが。

>>1372
ここでそれを聞くことは、実際に活動している方々の邪魔になりませんか？

>>1372
監事さんに直接聞いてみてはいかがですか?
質問があればポストに入れてくれと言ってますから。

>>1371
この掲示板で確証に至ることはできないですよ。
ここにはタレコミがあって、それを元に推察はできますが、裏取りは自分でやるしかありません。

>>1376
それって、ここに書き込む必要ありますか？
役職まで書いて、個人が特定されることを書き込んで問題が無いと思ってますか？

>>1377
迂闊でした。削除依頼出しました。

>>1376
貴重な意見ありがとうございます。やはり、理事長は…

>>1375

そうですよね。

タレコミの確度に高低はあれど、自分で動くことが一番ですね。

少し前に監事殿の書き込みがあり、直接お話ししようと思ったものの中断してしまっておりました。

〆があることではないので、総会後にはなりますが時期理事会と直接やり取りします。

どうもありがとうございました。

予備費が結構な額で計上されてますが、これは理事会で自由に使えるお金なのでしょうか？

たしかに、予備費どうも気になるな…。何とでも解釈出来そうな…。

予備費に限らず、他の項目も費用内訳まで出させないと、いくらでもごまかせるでしょうね。まずは2015年度実績の明細まで出させましょう！
そうすればいくらでも指摘するポイントは出てくると思います。
普通ならこんなに細かくチェックしなくてもいいかもしれませんが、今の理事会は信用できないので仕方ないですね。

前年度の理事会の活動まとめ

・防犯カメラ(可決)
・国旗掲揚(否決)
・防災訓練
・イルミネーション(賛否両論)
・クリスマス会(賛否両論)
・非常用発電機(検討中/高額の為不要との声多数)
・掲示板(不評)

こんなところでしょうか？

イルミネーションとクリスマス会だけは絶対いらないな。やりたい人は自分のバルコニーやドアだけ飾り立てればいいじゃん。クリスマス会もやりたいやつだけでやってほしい。活動費は管理費からあげるから。

国旗掲揚にはビビリました。
一体何を目指しているのか…？

>>1386
ほんとですよね。なんで日本のマンションなのに中国の国旗を掲揚しなきゃならないのか…。理事の中に外人がいるのかな。

>>1387
意味不明。掲揚されそうになったのは日章旗ですよ。
区分所有者に外国籍の方がいるんだから、理事にいて何の不思議が？？

>>1387
意味不明。掲揚されそうになったのは日章旗ですよ。
住民に外国の方がいるんだから、理事にいて何の不思議が？？

すみません、二重投稿してしまいました。

外国の方が理事会に入るのは大賛成です。
一定数の住民がいるから、当たり前のことですよね。

2年に1回の、キッチンかバスルームの清掃はいつ頃実施されるかご存じの方はいらっしゃいますか？

>>1397
そうですね。訴訟されることにびびって個人への誹謗中傷できなくなった荒らしが手口変えてきたのかもしれませんね。
基本無視で、酷いものは削除依頼で。