〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

>>1155
でも現状区分所有者の意見も聞かずに、理事会は暴走してますよ。。。

>>1155
は？
この話の流れでよくそんなことが言えるね。

>>1155
暴走して浪費しまくりだからこんな騒ぎになっているんでしょ？

なんでそんなに怒るのかしらね？
もしかして理事長に近しい方なのかしら？

>>1164
本人が削除依頼をしたのではなく第三者が削除依頼ですか・・・
それでは1116が逃げたのではなく、その書き込みがあると都合の悪い人達が
隠ぺい工作として削除したととらえてもおかしくないように思えます。
実際そのような削除が最近いくつかあったようですしね

他の人も言っていたけど本当に荒らし目的なのかな？

というか1164自体がなんか怖いですね

>>1164
1164さんの意見と異なると全て荒らし行為に捕らえられて削除依頼されちゃうのですね？
なんか理事長と同じような振る舞いですねー
わざわざスレsageまでしてご苦労様です？

>>1167
なんかその発言も上からというか脅迫的で怖いです。

あと、ここはいつから2chのようなマナー？ローカルルールが適用されたのでしょうか？
sageなんて普通の人は知らないしこの掲示板のどこにも書かれていませんよ？

さきほどのレスですが、1167さんではなく1169へです。
すみません

憶測でしかありませんが、管理費が多岐に渡り使われているのではないかと、思うようになりました。
管理費の使われ方や、理事の方々の暴走でこんなにやきもきするとは…。

それと、エントランスの掲示板ですが
昨日、恐らくマンションに住んでいるお友達のところに来た方が、エレベーターで『不特定多数が通るところに、よくあんな掲示板あるね。マンションの情報簡単に漏れるよ。』←言葉は違いますが、このようなニュアンスの事をおっしゃっていました。

管理費を使いまくり、危機管理がない組合に怒りが込み上げて来ます 。

書き込みが事実であれば
理事長リコールもありえそうですね。
理事長の暴走が事実ならば

＞＞1157
「ことごとく」とおっしゃりますが、どのコメントでしょうか？
頭の悪い書き込みに対する反論は私一人でしていると言うのでしょうか。

「みなさん」がおかしいと言っているとということですが、「みなさん」って何人いるのでしょう？某芸能人のブログが炎上して謝罪に追い込まれた事件を分析すると、大半の書き込みはたった3つのIPアドレスからされていたという記事を以前読みましたが、ここで炎上させている人も３人くらいなのでは？

不確かな情報や妄想で特定個人を攻撃するのはまずいですよ。当該人物が「みなさん」の思い描いているような人物なら、ここ書き込みから本人特定して報復するかもしれませんし。

私は理事ではありまんし、光るアンパンマンや緑色の掲示板には閉口していますが、理事会が住民を無視して暴走している、というのは実体と乖離していると思います。

私は理事の方に上記の不満は伝えましたが、理事会には住民からの意見はほとんど届かないそうです。投書は2通のみで、それに対してはかなり手間をかけて対応した、とも聞いています。

「住民の意見を聞かない」とのことですが、誰も意見を言っていない、ということが実体かと思われます。

ちなみに、ここに書き込んでも「意見」とは見做されません。誰の意見かさっぱりわかりませんから。

不満があるなら、理事に直接言えばいいでしょう？
知り合いの知り合いくらいならまともに近所付き合いしてればいますよね？
それが無理でも理事会の傍聴なり、投書なりすればいいのに。
理事会に意見する人がほとんどいないから彼らは彼らの価値観だけで物事を決めていってるのですよ。

>>1172
何でもかんでもすぐに削除で終わらせないで残しておくべきではないでしょうか？
後から見た人が何があったか解らなくなります。

言葉は丁寧ですが、議題を出して都合が悪くなると削除して逃げる行為も荒らしのように見えますよ？

この掲示板、やたら攻撃的な人がいますね…

>>1174
以前だいぶ前ですが、理事会のメンバーを名乗る方が保育園の件だったかで「こちらの掲示板は見ている。理事会のメンバーにはこのようなネット掲示板等の情報に疎い方が多い。でも真摯に対応する。」というような内容の書き込みがあったかと思います。
ですから、私はこちらの掲示板に書かれた内容も理事会は把握し、真摯に対応していただけるものと大きな誤解をしていました。
今後は、こちらの掲示板の情報に左右されずに総会で実際の状況を確認してから、意見があれば投書しようと思います。

ふざけた理事長ですね。われわれにとって害でしかないですね。
暴走を止められない理事会メンバーにも責任あると思います。

不満があるなら売って出て行けという
ちょっと変な書き込みあると、荒らしだと言って削除する

どちらも問題の根本をみてるわけではなく、うわべだけで何も解決していないと思うのですが…

確かにこの不特定多数の掲示板で解決できることではないけど、あくまでこんな意見もあるんだということで受けとめる もしくは スルーする でいいと思うんですが。
何でそれを除外しようとするのでしょうか？

>>1174
2通のみなの？
誰かが議題に上げる前に除外したりしてるんじなないの？
実際にこの掲示板の書き込みをコピーして投函したりとか、ポストに投函しましたと書き込みあったけど、何も変わってないのは事実だよね。

あなたも結局理事に言いくるめられてるんでは？

>>1179
同意見です。
入居当初からのご近所トラブルに始まり最近の理事長問題然りですね

2に理事の書き込みがありましたので以下引用します。

管理組合理事の者です。
別の理事の方からこの掲示板での議論の存在を聞いて書き込みをしております。

理事会へのご意見は、集合ポスト内に管理組合のポストがありますので、
そちらへ投書していただけますと幸いです。

また、今週末には臨時総会がありますので、ぜひご出席いただき、
ご意見を表明してください。

イルミネーションやクリスマスパーティーは、一年目で手探り状態です。
まずはやってみて、皆様からのご意見をいただき、次回に活かしていくのが、
一年目の理事会の方針です。

どうぞよろしくお願いします。

>>1180
以前、この掲示板で、理事会に投書しよう、的な盛り上がりがありましたが、実際には一通も来なかったそうですよ。

ここで盛り上がっていても、実際に行動に移す人なんてなかなかいない‥‥そういうものでしょう。
2通あったというだけでもびっくりですよ。
不特定多数の匿名の掲示板での発言なんて信憑性に欠けるのは百も承知です。
それをわかった上で、意見や情報を交換する遊びの場のようなものだと思っています。

>>1174
まともな近所付き合いって、どんな付き合い方ですか？
まともな近所付き合いしていれば、知り合いの知り合いに理事の人がいる人と出会うんですか？
みんながみんな隣近所の人と、交流あるかっつったら、そうでもないと思いますよ。
第一、知り合いの知り合いにどんな人がいるかまで聞き出そうとも思わないけど。

>>1184
みなさんが1184さんのように、ネット掲示板の位置付けを正しく理解されてればいいのですが、残念ながらここに書かれてあることを信じてしまう人や、ムキになってしまう人の方が多いです…

真に受けちゃう真面目で純粋な人たちをからかうって遊ぶのもどうかと思いますが…

荒らしの人にとってはここは愉快な掲示板ですよね。火種を投げ込めば必ず炎上するわ、「知人(ご本人？)」の名誉の為に反論し出す人まで現れるわで。

こんなマンションのスレッドを部外者が荒らす意味が分からないですね
それこそ自意識過剰じゃない？

でも、このようなちょっと都合の悪そうなことを書き込むと過剰反応する人がいるので
ここは嘘発見器としてはいい場所ですよね

今だと理事長とか保育園というキーワードに過剰反応してやたら反発する方がいるあたり
この辺はある程度は事実なんでしょうね。

>>1189
やたら部外者を意識する人たちがいますが、荒らしてるのはこのマンションの住人かと。

>>1189
そういえば、理事会や理事個人を擁護する人はいますが、理事長を擁護する人はいませんね。

話は変わりますが、来年にはちょっと前まで有料駐車場だったところに小学校が一時的移転してくるのですが
この場合、お隣の保育園の騒音とは比較にならないと思いますが、色々な意味で大丈夫なのか不安です。

クレームに勤しむ方がこれ以上現れないことを切に願います。

このような一部の残念な住人を理事会が取り締まって頂けるのであればあの悪趣味な掲示板や電飾は些細な事だと
個人的には思います。

>>1192
同意です。悪質なマナー違反を防いでマンションの価値を守るのが理事会の役目ですよね。

>>1187
そんかピュアな人このマンションにいませんよ、私を含めて。
そんな天然記念物はとっくに引っ越していると思いますよ。

しばらくずーっと、この掲示板は読んでいて疲れる話題ばかりですね。
楽しい話題や街の情報が出てくるのを待ってみましたが、なかなか出てこないので、私から１つ。
たぶん、ご存じの方は多いとは思いますが、知らない方のために･･･。

北千住駅（東武線・日比谷線）の駅ナカにBAKEという焼き立てチーズタルトのお店が出来ていました。
4月の終わり頃オープンしたそうです。
タルト部分はガリガリと硬めの食感。チーズの部分はふわとろの優しい食感。
大変人気なようで、皆並んでたくさん購入していました。
実際に食べてみたら、本当に美味しかったです。

あ、回し者ではございません。
甘い物、美味しい物が好きな方々と情報交換をしたかっただけです。
どなたか、美味しいお店をご存知の方は、情報を下さい。

>>1195
素敵な情報ありがとうございます。
北千住はいい飲み屋ならいくらでもあるのに、パン屋さんやお菓子屋さんがなかなか無いですよね。

>>1195
北千住エリアのスイーツといえば、茶香が有名ですが、あそこは人気過ぎて、並ぶのが大変ですね。
穴場はtoposの近くの一本入ったところにある傳吉商店です。古民家を改装していい雰囲気でパンケーキが食べられます。

1195です。

>>1196さん
パン屋さんとスイーツのお店は、たくさん欲しいですよね！

>>1197さん
傳吉商店、初めて聞きました。大変良い情報をいただきました！
ありがとうございます。近いうちに、ぜひ行ってみたいと思います。楽しみ。

>>1195
あのチーズケーキの販売場所は
毎回期間限定出店なのですよね。
いつまであるかわかりませんが
本当に美味しいので、私もおすすめです。

あと、チーズケーキの並びにある肉まんのお店。
こちらも大変美味しいです！

場所は離れますが、丸井の食品街にあるバケットのお店。
こちらの本店はフランスはパリです。
本店の味とほぼほぼ同じ味でビックリしました。おすすめです。

>>1199
ポールですよね？私も好きです。
ただ、丸井の中なので、開店時間が遅いのが難点です。以前住んでいたところは、7時に開店するパン屋さんがいくつもあったので、朝から焼きたてのパンが食べれたのですが。

>>1192
理事会が取り締まるって言っても、特にできることはないとおもいます。何にでもクレームをつける方は言ってもきかないでしょうね。

私は掲示板、電飾、その他諸々の無駄づかいは些細なことだとは思いません。どんどん悪化していくと思いますし。

1195です。

>>1199さん

BAKEは期間限定ではなく、常設だそうです！
店員さんに、いつまであるのか聞いてみたところ
「以前は期間限定のお店でしたが、BAKEは常設なのでずっとあります。」
と仰っていましたよ。

ポール、美味しいですね。
それとも、1F入口付近にできたお店の事でしょうか？
1F入口付近のお店はまだ食べたことが無いのですが、どうなのでしょう？
気になっています。

北千住のお店情報ありがとうございます。

かなり前に、近くのお店情報か何かの話題になったときに、
北千住にこんなのありますよみたいな書き込みに対して
北千住は遠くて行きません、北千住行くくらいなら
目の前の駅から電車乗って丸の内とか都心にでますよ
みたいな書き込みがあったので、みなさんあまり
北千住に行かないのかと思ってました。
そして自転車で北千住、南千住はご近所だと思っている
庶民的な我が家は、このマンションの人たちは敷居が高いな…と思っていました。

私は北千住の一歩一歩シリーズのお店がけっこう好きでよく行きます。
どの一歩一歩もおいしくて、お土産でもらえるふりかけも気に入ってます。
千住大橋界隈にも新店舗作ってくれないかなあと願ってます。

>>1203
南千住が近所？
いやいや、我が家は三ノ輪まで自転車ですよ！

>>1203
1204です。途中で送信してしまいました。
三ノ輪まで自転車で行くので我が家はもーっと庶民です。

>>1203
私は使い分けをしています。銀座や表参道にも行くし、北千住にも行くし。
服や鞄は高級なものも買うし、ＧＵも買うし。
そういう方が多いのではないかなぁと思います。
以前に1203さんが見た書き込みは、たまたま使い分けをしない方の意見では？

これからも北千住情報をみんなで共有しましょう！

荒らしはスルーするのがネット掲示板のマナーです。
言うまでも無いことですが、ここの方々はピュアなので。

北千住までは徒歩が基本ですね〜。自転車停めるの大変だし、買い物したらタクシーでも1メーターだし。

理事長をdisるのはいいんですが、別の板立ててやってくれませんかね…

総会資料きましたね。役員活動費って。ちゃっかり理事長だけ高いですし…。しかも2015年度分も遡及して支給するようです。あんだけ無駄づかいしといて、自分達へもお金を回そうとしてるんですね。。相当ぶっとんでますね。

マンションの東側のアパートでやってるカフェ、面白いですよ。営業日がかなり限られますが、ポンテポルタばかりでは飽きるので。

>>1215
新しい板を立てて、そちらで議論していただけるとありがたいです。
この板ではもうちょっと前向き情報交換したいので。

>>1217
スレを分ける必要ないでしょ
というか1000スレ越えているのに新規スレが立てられないのに、わざわざ理事長ネタの為に新規スレが立てられるものなのかな？

総会で思いっきり話しましょうよ！

>>1218
大半の人は理事長になんか興味無いのに、こうも頻繁に炎上されるとご近所情報の交換もできません…

>>1220
理事長に興味ないとして、マンション運営については関心や意見はありませんか？
マンションのことどう進められてもまぁ特に気にしてません、てところですか？

>>1221
ここで議論して少しでも良い方向に変わるなら、多少荒れてもいいと思いますが、結局理事長の態度は変わらず、理事長の暴走を止めるべく立ち上がる人も出ていませんね。
残念ながら、理事長を攻撃してる人たちから、自ら動いてマンションを良くしようという意思が感じられません…

>>1221
マンションの運営に関心や意見がある人は理事に立候補するなりしてますよ。こんなとこで議論しても誰も得しません。

とにかく誰かを叩きたくてしょうがない人がいますね…理事長攻撃に飽き足らず、揚げ足取りやら近隣批判まで…

もうちょっと楽しい話しませんか？

>>1207
美味しいお店の話をするだけで理事長シンパ扱いされてしまうんですか？

ここは理事長を引きずり下ろす為のスレッドではありませんよ。

千住大橋駅の周りに、たくさん居酒屋ありますが、いいところありますか？近いのになかなか行きづらいです。
でも、ああいう中にすごく良いお店があったりするので気になってます。

お寿司屋さんはイマイチでした。味はポンテの回転寿しと同等、値段は倍以上。

食べログにもあまり情報はありませんね。
でも、田中のとんかつは美味しいですよ！

>>1227
バスの中で(はるかぜ)宣伝している
お寿司屋さんですか？駅前の…
友人が『この辺ではピカイチ』と聞いてから早１年。
行かないで正解だったかな。

ラーメン次郎は4日間胸やけが続きました。

>>1230
私は小を食べ切れませんでした。
三田製麺なら大まで行ける大食いですが。

>>1229
食べログ的にこの辺でピカイチだった野八分店、いつの間にか無くなってました。いつかは行きたいと思ってたので残念です。

>>1229
ちょっと入ったところにあるお店だったので違うかもしれません。春風に乗ったこと無いのでわからずすみません…

>>1232
商店街からまっすぐのお店ですよね．
今はインドカレー屋さん？でしたかね

>>1216
私も行った事があります！
スイーツが美味しかったです。

>>1223
うわあ。
話題がグルメ情報中心になったのは最初気にならなかったけど、その後の堰を切ったような書き込み数や、そんな風にここで議論しても誰も得しないなんて書き込みあると、意図的な話題逸らしかよって思っちゃいますね。
しかも総会の案内が来るのと同じタイミングなんだもん。

グルメの話題は自作自演ですね。急に短時間でレス増えてますし！ご苦労様です。

>>1236
理事会シンパじゃなくても話題逸らしたくもなるでしょ。
総会資料見ましたが、議題は小粒なものばかり。その中からなんとか吊るし上げられそうな話題を探して炎上させようとする人が出てくるんですから。

話題逸らしが理事長の自作自演だとしたら相当かわいそうな人ですが、粗探しに必死になってる人も残念な人だなぁと思います。

議題、小粒ですね。どれもやってもやらなくてもどうでもいいよなものばかり。

小粒ですが、棄権したら理事長の、思うツボですよ。議題は判断に迷ったら「反対」です。反対否決すれば、少なくとも今より悪くなることはありません。
よそのマンションでは、欠席者は反対すらできないところがあるそうですが、ここは欠席しても反対できるだけまともです。

小粒なのは、オマケで付いてる議題ですよ。
本丸は
①事業報告及び収支決算
ここで無駄使いを追求します。

⑦収支予算及び事業計画
ここでこれから無駄になりそうなところを追求します。

⑧管理組合役員選任
ここで役員の責任を追求します。

欠席したら反対表明はできても、それ以外の意見は言えません。みんなで出席して言うべきことを言いましょう！！

1241です。恥ずかしい誤字失礼しました。

誤 追求
正 追及

グルメの情報について書き込みが増えたのは、
この掲示板を読んで真に受けるピュアな人がどうとかというような、人を小ばかにしたような書き込みや
理事なんじゃないかとかママ友グループの一員じゃないかとかの書き込みや
この掲示板の雰囲気の悪さや、マンションの内部情報や愚痴を世界中に向かって垂れ流すことに対して
辟易としている人が多くいるからではないでしょうか？

それから、グルメの情報のタイミングと総会資料のタイミングが一致したのはたまたまでは？
最近自転車移動ばかりで裏口しか使用していなかったため、ロビーの掲示板もポストも確認しておらず
私は総会資料が出たことを知りませんでした。
こちらの掲示板で知りました。情報をありがとうございます。
全員が毎日ロビーの掲示板やポストをチェックするわけではないですから、知らずにいる人も他にもいると思います。

1241のような具体的な書き込みは、「なるほど」と思いますが
一方で、理事会にとっても「なるほど、ではそうきた場合にはこう反論しよう」という大変参考になる意見ですから
本気で総会で追及しようと思うなら、相手に手の内を明かすようなことはしない方が良いと思います。

>>1241
支持します。
もちろん総会には出席しますので。

>>1241
そうですね！みんなで意見して昨年度の無駄づかい理事会を適正にしてもらいたいですね。

総会での発言例
・「○○の購入（出費）は不要だったと思いますが、なぜ管理費によって購入（出費）されたのでしょうか？
・「○○の購入（出費）は事前にアンケート等で住民の意向を確認すべきものだったと思いますが、どういったプロセスで決定されたのでしょうか？』
・「○○の購入（出費）は住民から要望を受け、それに応える形で購入（出費）されたものなのでしょうか？そうであれば、何人からの要望だったのでしょうか？」

理事会の行動を追及する為には、発言は質（理屈）より量（人数）が重要です。
ぜひ大勢で声を上げましょう！！

理事長を攻撃してる人は、あたかも数十人いるかに見せてますが、実際はほんの数人です。しかも彼らはネット上では勇ましいのにリアルな世界では大人しくなります。つまり、総会では全くあてになりません。

この掲示板に意見書くのは憚れるけど、今の理事長のやり方には違和感がある、というサイレントマジョリティーが声を上げないとこのマンションは良くなりません。

ぜひ、総会に出席して、思っていること、疑問など発言してください。

サイレントマジョリティってなんでしょうか。

>>1247
で、あなたは総会で発言するの？

>>1248
言葉通りの意味であれば、今回は理事長に反対の声を挙げていないから、暗黙的に賛成とされている人たちを指すと思います。
なので1247の言っている事とは意味が違うような気がしています。

＞1250
今の理事会の無駄遣いを認識しつつ、声を上げるまでには至らない人たち、という意味でつかいました。
だた、おっしゃる通り、大多数の人は無駄使いに気づかない、あるいは関心がないのでしょうね・・・結果、反対する理由もなく、何も考えずに賛成する、と。

総会には都合があって出席できないのですが、どのたか以下の質問を代わりにしていただけないでしょうか？

質問
「管理会社は購入時のまま、売主の子会社であるが、その後管理依託費の値下げ交渉や他社への見積依頼はおこなったのですか？」

意図
先日、日経新聞で修繕費積立金についての特集がありました。
そのなかで、削減できる費用として最大の支出である管理委託料が挙げられています。
管理会社は、競合なしに管理組合と契約しているので、相当利益を出しているはずです。

仮に、他社との競合を行い、5％でも値下げできれば、無駄遣いにより消えたお金は１年で取り戻せます。

勝手を言って申し訳ありませんが、どなたかどうぞお願い致します。

管理費の見直しは、
最初の管理組合の理事なら取り組んでるはずですので、
きっと大丈夫。

値段交渉以外に、現状サービス内容はあくまでも管理会社が当初勝手に決めたものなので、検討したほうがよいでしょう。管理委託料のメインは人件費ですので、例えば夜間警備の必要性など。

管理の使い方については、承認プロセスを明確化したらいかがでしょうか、例えば、◯◯金額以上、◯◯用途以外は組合員全員の表決で判断など。

ここには明確に意思表示しない組合員の扱いは結果に大きく影響するので、気をつける必要と考えています。総会は集団心理学を勉強する絶好な機会になりますw。

>>1254
確かに。夜間警備の必要性は感じませんね。
監視カメラは大量にあるし。

夜間警備、365日毎日なので、一人じゃ済まないですよね。人件費と諸々のコスト考えると、数百万…

いてくれれば安心ですが、何かあれば警備会社すぐ来てくれるし、この規模では24時間有人警備が必要とは思いませんね。

夜遅くに帰ってくるとよく見廻りしてくれてて私は安心します。
防犯カメラ増設されたのでなにかあればすぐ分かると思いますが、個人的には24時間有人でいてほしいです。

>>1253
理事会の議事録にも載ってないし、やってないのでは。

>>1259
おそらく理事会への嫌味でしょう。判りずらいですが。