〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

生まれ年度別のママ会はあるようですよ。

>>1101
そうなのですね！
お知らせはポストの掲示板にリトミックみたいに貼り出されますか？

>>1102
口コミだけでやってるようで、母親学級や児童館のつながりで繋がってます。コミュニティールームを使っていますが、割り勘で使用料を払ってますので、完全にプライベートな会なようです。

>>1103
宗教やねずみ講などの勧誘が怖くて参加出来ないのですが大丈夫なのでしょうか？

>>1104
じゃあ参加しなきゃいいんじゃない？

>>1105
そんなことしたら本人特定されてしまうので怖いですね

>>1104
あなたみたいな人には参加して欲しくないですね。
もし万が一、そのような勧誘にあったら、断ればいい話。
もし、あなたみたいな人が、サークルのような集まりに参加したがっているとしたら、こちらからごめんなさいですね。
何かと疑われたり、勘繰られたりしそうで。

この近辺で、フィットネスクラブに通っている人いますか？
フィットネスクラブって通ったことがなく、これから通ってみたいと思っているのですが、HPをいろいろみても、何がどういいのかよくわからず。
ここから通いやすいところや、おすすめのクラブ等ありますか？
産後で体がだるんだるんなので、適度に筋肉をつけて引き締めたいのですが。

同級生の集まりに参加するには
誰かに声を掛けてもらわないといけないのですね。ベビーカーでマンション内歩いていたら声掛けてもらえますか？

>>1110
区でやっている子育て支援の活動に参加すれば誰かしらいますよ。

さくら公園とかマンション近く散歩してるママに声かけたら、大体近辺の3つのマンションのどこかですよ。

育休中や仕事をしていないママたちは近隣マンションの方含めて仲良くやっています。
おねがいだから波風立てないでくださいね。

>>1110
マンション内で声かけられるの待つのは難しいんじゃないですかね。
児童館とか、保健センターのイベントとかに参加して、そこで声かけたりする方がよいかと。

>>1116
管理費がそのような事に使われるのは納得いきませんが。

無駄づかい理事会は何を考えているのだか。金をバラまいて、とにかく味方を増やしたいんですかね。

本気で言ってるの？釣り？
活動費って何？何に金使うの？意味わからん。
パパ友クラブを作って活動費で飲みに行くのも、親睦を深める為ならOKなのか？

>>1119
おっしゃるとおりです。今年の３月１４日付で国交省より、マンション標準管理規約の改正が行われております。

一つは理事会委員を外部から登用出来る様に変更された事。
もう一つが管理費をイベント事に使用する事を禁じた事。

いずれも住民間でのトラブルや管理費の不正を問題視し、それを解消するために改正された模様ですので、原則的にはそれに準じた対応が求められるでしょうね。

>>1116
はぁーー？
なに、ママ友クラブって。
どんな活動の為に、管理費使うんですか？
部屋代？お茶菓子代？娯楽費？
管理費をママ友たちの集まりに使うなんてありえないでしょう。
それこそ、総会もしくはアンケートで住民の同意が一定数得られるのかどうか、確認してから理事会には許可出して欲しいですけど。
同じ子持ちとして、そんなこと考えている母親たちの集団があるなんて、驚きです。
どんなマンション住民と理事会なんだよ。

>>1116
えっ？(絶句)

話題に上がっている、同級生の子供を持つ母親の集まりに参加していますが、住人のみでの集まりですが、当たり前のように全て参加者でお昼代や部屋代割っていますよ。
管理費から費用を出してもらおうと、考えが及んだなんて信じられません。

>>1116
えつ！？
活動費ってなんですか？
それに何で管理費からお金を出さなきゃいけないの？
住人どおしの交流のためとはいえ、それくらいのお金を管理費から出そうとする考えがびっくり。
交流深めることは悪くないと思いますが、それを管理費でやろうとする考えがどうなんでしょう。
同じ子を持つ親として図々しさを感じます。
井戸端会議を管理費でやるなんて…

管理費からママ友クラブの活動費云々は荒らしの投稿だと思います。

釣りですね。
先日、理事会の方に管理費の用途をかなり突っ込んで聞きましたが、ママ会の活動費なんてことはありませんでした。
ただ、公認サークルのコミュニティールームを無償利用は検討されてるようでした。

マンション標準管理規約の改正がされてるわけですから、マンションの総意でそれと異なる事を認める決議なりない限り、管理費をイベント事等に使用するのであれば訴訟等の対応も必要になってしまうかもしれませんからね。
書き込みは思いつきの冗談であると信じたいです。

公認との言葉がありますが、管理規約などの書面に「公認のサークルには補助」等の記載はありますか？
私が書かれていることに気づいていないだけでしょうか？
もしご存じの方がいらしたら、どの辺りに書かれているか教えて下さい。
規約にないなら、勝手にそんな制度は作らないで欲しいです。
コミュニティルームの無償使用だって、貴重な収入を断つことになるので、私は賛成はできません。

＞＞1126
公認って。。。。　絶句です。
誰が公認するんですか？　何様ですか？
私が聞いた大規模マンションではペットのサークルやママ友のサークルがありますが、
それぞれ独自に参加者がお金を出し合っていますよ。
やっぱうちの理事会やばいっすね。

1116ってほんとに釣りかなー？
やばいと思った本人が、荒らしという存在に責任をなすりつけて逃げてるようにしか感じないんですが…。
どっちにしろ、うちの理事会は、おかしいってことですね。
ちなみに、荒らしさんでも、本当にリーダーやってる人でも、どっちでもいいんですけど、どんな活動をするために、管理費使おうとしてるのか、試しに教えて欲しいですけどね。

公認して無償利用するなら、毎回どんな活動をしたのか、誰が参加したのかなど住人全員宛に報告されるべきです。
そこまでやってくれるんでしょうか？
それもなく無償でやろうとするのはおかしいと思います。

>>1130
理事会がやばいとかおかしいなどと誹謗中傷を書いてもマンションの価値を下げるだけですし、理事の方に失礼ですよ。
親しくさせていただいている理事の方は、一生懸命活動されています。
また、毎月理事会の報告書を出しているのに、なんの反応も無いと嘆いていました。
理事の立候補も足りなかったようです。
ここに不満を書き込んでも何の解決にもなりませんので、管理組合か理事個人に意見したらどうですか？
あるいは、管理組合を変えたいのであれば、今からでも理事に立候補して、中から変えればいいと思います。

>>1132
あれ、私だけ指摘されてる？
自分だけじゃないですけどねえ。誹謗中傷書いているの。

その知り合いの理事の方に、もっと理事会が住民に理解を得られるようなことをするように、あなたからもいえばいいんじゃない？
すでに理事会がここのマンションの価値を下げるようなことたくさんやってるじゃない。

わたしは、あんな理事長が理事会にいるうちは、立候補しませんよ。
いなくなったら、立候補も考えるけど。
今の理事長いるときに理事会入ったって、変えられないんでしょう。あなたの知り合いが頑張っていても、変わらないんだから。
だから、立候補の数も足りないんじゃない？
報告書に反応してくれた人がいても、なにも変わらないじゃない。
だから、余計にみんな立候補したって無駄だわぐらいに思うんじゃない？

>>1132
客観的にみて、今の理事会おかしいでしょ。まあ、総会で指摘しますよ。

>>1132
理事会の方が頑張ってくれてるのはわかります。
でも、頑張っているからってみなから集めた管理費を湯水のように使っていいわけではないですよ。
やるべきことをきちんとやってないから、どうなの？と言ってるだけです。

↑
うぅわっ。

>>1137
なにが、うぅわなの？
当たり前のことじゃん。

>>1136
私も同意です。常識的な運営さえしてくれればいいと思ってます。

だから、活動費ってなによ？
どんな活動して、どれくらい金つかうつもりなのかね。

そんなに理事長のお気に入りなら、管理費ではなく理事長のポケットマネーから出せばいいのに。
それなら文句は言いませんよ。

管理費支出の不正絡み、イベント事への支出、それらを問題視して標準管理規約の改正があったというのに、まさにその問題行動を理事長がとるというなら然るべきところで判断してもらうしかなくなるかもしれませんね。
あまりのことに唖然としていますが、なんとか未然に防ぎたいです。

そもそもママ友クラブって笑
地域の赤ちゃんクラスならわかるけど笑
あれかな、メンバーはみんな専業主婦で、同じ幼稚園とか狙ってるのかしら。
ママ友クラブに属している方みんな非常識認定されちゃいますね。
みんなが管理費から活動費出してもらうことに、賛成してるんですもんね。
一人でも反対の人がいれば、話は違うでしょうけど。
あれかな、ママ友クラブのリーダーも、理事長みたいなタイプで、何か権力持ってるのかしら。

こうなったら管理費が上がる前に売るのが賢いのかな。

あまり品の無い書き方をしないでいただきたい。マンション全体の品性が疑われます。
もうすぐ総会なんですから、不満はそのときにぶちまけてください。

ママ会の話が本当だったとは。
同級生の子供を持つ母親のランチ会ではそんな話題一切出ませんよ。
マンション住人であっても、あくまでもプライベートな会なので。
色んなママがいますね。

ママ友クラブがもし認定されたら、パパ友クラブやらやシルバークラブや趣味のクラブ、何でもありになってしまいそう。
この先どうなってしまうのか。

>>1148
むしろ、ママ友クラブを認定するなら、他のクラブも設立した場合、認定してもらわないとですね。
例えば、ゴルフクラブ認定してもらって、活動費として、みんなで打ちっぱなしやコース出るための費用出してもらえるってことですよね。
あくまで、交流を深めるためのゴルフクラブ、ってことであれば。

>>1150
お金がいくらあっても足りませんな。

>>1148
どうなってしまうも何も、決めるのは区分所有者ですよ。理事会は暴走したところで大したことはできません。

>>1153
あなたはことごとく今の理事に対する批判的な意見が出ると、食ってかかっていらっしゃるようなのですが、理事の方なのでしょうか？
みなさんは集めた大事な管理費を無駄な浪費や一部の人間の道楽に使うのはおかしいと思って言っているだけなのに、それに対してなぜそんなに反抗されるのでしょうか？
あなたのような態度の方が不愉快ですよ。

何でママ会のお金を管理費から出すんだい？
場所代なんて割り勘すれば大した額じゃないだろ。
そんな額も払えないくらいひもじいなら、マンション買うなよ。

利用できるもんはとことん利用してやろうと思う人もいるものです。
リーダーだけなのか、そのママ会参加者全員がそう思っているのかはわかりませんが。

この炎上？の発端となったママ友クラブのリーダーとやらの書き込み1116が消えてるんですが何でなんですかね？
いろいろ言われて逃げたんですかね？

逃げるのは構いませんが、ちゃっかりもらうものはもらってクラブ活動する気なのかな。
リーダーがちゃっかりお金をもらうだけもらって、メンバーからはちゃんと割り勘で請求するとか品のないことはしないことを祈っておきます。

そしてお金をもらうならばちゃんとみなが納得するような活動して、活動報告してね。

>>1155
でも現状区分所有者の意見も聞かずに、理事会は暴走してますよ。。。

>>1155
は？
この話の流れでよくそんなことが言えるね。

>>1155
暴走して浪費しまくりだからこんな騒ぎになっているんでしょ？

なんでそんなに怒るのかしらね？
もしかして理事長に近しい方なのかしら？

>>1164
本人が削除依頼をしたのではなく第三者が削除依頼ですか・・・
それでは1116が逃げたのではなく、その書き込みがあると都合の悪い人達が
隠ぺい工作として削除したととらえてもおかしくないように思えます。
実際そのような削除が最近いくつかあったようですしね

他の人も言っていたけど本当に荒らし目的なのかな？

というか1164自体がなんか怖いですね

>>1164
1164さんの意見と異なると全て荒らし行為に捕らえられて削除依頼されちゃうのですね？
なんか理事長と同じような振る舞いですねー
わざわざスレsageまでしてご苦労様です？

>>1167
なんかその発言も上からというか脅迫的で怖いです。

あと、ここはいつから2chのようなマナー？ローカルルールが適用されたのでしょうか？
sageなんて普通の人は知らないしこの掲示板のどこにも書かれていませんよ？

さきほどのレスですが、1167さんではなく1169へです。
すみません

憶測でしかありませんが、管理費が多岐に渡り使われているのではないかと、思うようになりました。
管理費の使われ方や、理事の方々の暴走でこんなにやきもきするとは…。

それと、エントランスの掲示板ですが
昨日、恐らくマンションに住んでいるお友達のところに来た方が、エレベーターで『不特定多数が通るところに、よくあんな掲示板あるね。マンションの情報簡単に漏れるよ。』←言葉は違いますが、このようなニュアンスの事をおっしゃっていました。

管理費を使いまくり、危機管理がない組合に怒りが込み上げて来ます 。

書き込みが事実であれば
理事長リコールもありえそうですね。
理事長の暴走が事実ならば

＞＞1157
「ことごとく」とおっしゃりますが、どのコメントでしょうか？
頭の悪い書き込みに対する反論は私一人でしていると言うのでしょうか。

「みなさん」がおかしいと言っているとということですが、「みなさん」って何人いるのでしょう？某芸能人のブログが炎上して謝罪に追い込まれた事件を分析すると、大半の書き込みはたった3つのIPアドレスからされていたという記事を以前読みましたが、ここで炎上させている人も３人くらいなのでは？

不確かな情報や妄想で特定個人を攻撃するのはまずいですよ。当該人物が「みなさん」の思い描いているような人物なら、ここ書き込みから本人特定して報復するかもしれませんし。

私は理事ではありまんし、光るアンパンマンや緑色の掲示板には閉口していますが、理事会が住民を無視して暴走している、というのは実体と乖離していると思います。

私は理事の方に上記の不満は伝えましたが、理事会には住民からの意見はほとんど届かないそうです。投書は2通のみで、それに対してはかなり手間をかけて対応した、とも聞いています。

「住民の意見を聞かない」とのことですが、誰も意見を言っていない、ということが実体かと思われます。

ちなみに、ここに書き込んでも「意見」とは見做されません。誰の意見かさっぱりわかりませんから。

不満があるなら、理事に直接言えばいいでしょう？
知り合いの知り合いくらいならまともに近所付き合いしてればいますよね？
それが無理でも理事会の傍聴なり、投書なりすればいいのに。
理事会に意見する人がほとんどいないから彼らは彼らの価値観だけで物事を決めていってるのですよ。

>>1172
何でもかんでもすぐに削除で終わらせないで残しておくべきではないでしょうか？
後から見た人が何があったか解らなくなります。

言葉は丁寧ですが、議題を出して都合が悪くなると削除して逃げる行為も荒らしのように見えますよ？

この掲示板、やたら攻撃的な人がいますね…

>>1174
以前だいぶ前ですが、理事会のメンバーを名乗る方が保育園の件だったかで「こちらの掲示板は見ている。理事会のメンバーにはこのようなネット掲示板等の情報に疎い方が多い。でも真摯に対応する。」というような内容の書き込みがあったかと思います。
ですから、私はこちらの掲示板に書かれた内容も理事会は把握し、真摯に対応していただけるものと大きな誤解をしていました。
今後は、こちらの掲示板の情報に左右されずに総会で実際の状況を確認してから、意見があれば投書しようと思います。

ふざけた理事長ですね。われわれにとって害でしかないですね。
暴走を止められない理事会メンバーにも責任あると思います。

不満があるなら売って出て行けという
ちょっと変な書き込みあると、荒らしだと言って削除する

どちらも問題の根本をみてるわけではなく、うわべだけで何も解決していないと思うのですが…

確かにこの不特定多数の掲示板で解決できることではないけど、あくまでこんな意見もあるんだということで受けとめる もしくは スルーする でいいと思うんですが。
何でそれを除外しようとするのでしょうか？

>>1174
2通のみなの？
誰かが議題に上げる前に除外したりしてるんじなないの？
実際にこの掲示板の書き込みをコピーして投函したりとか、ポストに投函しましたと書き込みあったけど、何も変わってないのは事実だよね。

あなたも結局理事に言いくるめられてるんでは？

>>1179
同意見です。
入居当初からのご近所トラブルに始まり最近の理事長問題然りですね

2に理事の書き込みがありましたので以下引用します。

管理組合理事の者です。
別の理事の方からこの掲示板での議論の存在を聞いて書き込みをしております。

理事会へのご意見は、集合ポスト内に管理組合のポストがありますので、
そちらへ投書していただけますと幸いです。

また、今週末には臨時総会がありますので、ぜひご出席いただき、
ご意見を表明してください。

イルミネーションやクリスマスパーティーは、一年目で手探り状態です。
まずはやってみて、皆様からのご意見をいただき、次回に活かしていくのが、
一年目の理事会の方針です。

どうぞよろしくお願いします。

>>1180
以前、この掲示板で、理事会に投書しよう、的な盛り上がりがありましたが、実際には一通も来なかったそうですよ。

ここで盛り上がっていても、実際に行動に移す人なんてなかなかいない‥‥そういうものでしょう。
2通あったというだけでもびっくりですよ。
不特定多数の匿名の掲示板での発言なんて信憑性に欠けるのは百も承知です。
それをわかった上で、意見や情報を交換する遊びの場のようなものだと思っています。

>>1174
まともな近所付き合いって、どんな付き合い方ですか？
まともな近所付き合いしていれば、知り合いの知り合いに理事の人がいる人と出会うんですか？
みんながみんな隣近所の人と、交流あるかっつったら、そうでもないと思いますよ。
第一、知り合いの知り合いにどんな人がいるかまで聞き出そうとも思わないけど。

>>1184
みなさんが1184さんのように、ネット掲示板の位置付けを正しく理解されてればいいのですが、残念ながらここに書かれてあることを信じてしまう人や、ムキになってしまう人の方が多いです…

真に受けちゃう真面目で純粋な人たちをからかうって遊ぶのもどうかと思いますが…

荒らしの人にとってはここは愉快な掲示板ですよね。火種を投げ込めば必ず炎上するわ、「知人(ご本人？)」の名誉の為に反論し出す人まで現れるわで。

こんなマンションのスレッドを部外者が荒らす意味が分からないですね
それこそ自意識過剰じゃない？

でも、このようなちょっと都合の悪そうなことを書き込むと過剰反応する人がいるので
ここは嘘発見器としてはいい場所ですよね

今だと理事長とか保育園というキーワードに過剰反応してやたら反発する方がいるあたり
この辺はある程度は事実なんでしょうね。

>>1189
やたら部外者を意識する人たちがいますが、荒らしてるのはこのマンションの住人かと。

>>1189
そういえば、理事会や理事個人を擁護する人はいますが、理事長を擁護する人はいませんね。

話は変わりますが、来年にはちょっと前まで有料駐車場だったところに小学校が一時的移転してくるのですが
この場合、お隣の保育園の騒音とは比較にならないと思いますが、色々な意味で大丈夫なのか不安です。

クレームに勤しむ方がこれ以上現れないことを切に願います。

このような一部の残念な住人を理事会が取り締まって頂けるのであればあの悪趣味な掲示板や電飾は些細な事だと
個人的には思います。

>>1192
同意です。悪質なマナー違反を防いでマンションの価値を守るのが理事会の役目ですよね。

>>1187
そんかピュアな人このマンションにいませんよ、私を含めて。
そんな天然記念物はとっくに引っ越していると思いますよ。

しばらくずーっと、この掲示板は読んでいて疲れる話題ばかりですね。
楽しい話題や街の情報が出てくるのを待ってみましたが、なかなか出てこないので、私から１つ。
たぶん、ご存じの方は多いとは思いますが、知らない方のために･･･。

北千住駅（東武線・日比谷線）の駅ナカにBAKEという焼き立てチーズタルトのお店が出来ていました。
4月の終わり頃オープンしたそうです。
タルト部分はガリガリと硬めの食感。チーズの部分はふわとろの優しい食感。
大変人気なようで、皆並んでたくさん購入していました。
実際に食べてみたら、本当に美味しかったです。

あ、回し者ではございません。
甘い物、美味しい物が好きな方々と情報交換をしたかっただけです。
どなたか、美味しいお店をご存知の方は、情報を下さい。

>>1195
素敵な情報ありがとうございます。
北千住はいい飲み屋ならいくらでもあるのに、パン屋さんやお菓子屋さんがなかなか無いですよね。

>>1195
北千住エリアのスイーツといえば、茶香が有名ですが、あそこは人気過ぎて、並ぶのが大変ですね。
穴場はtoposの近くの一本入ったところにある傳吉商店です。古民家を改装していい雰囲気でパンケーキが食べられます。

1195です。

>>1196さん
パン屋さんとスイーツのお店は、たくさん欲しいですよね！

>>1197さん
傳吉商店、初めて聞きました。大変良い情報をいただきました！
ありがとうございます。近いうちに、ぜひ行ってみたいと思います。楽しみ。

>>1195
あのチーズケーキの販売場所は
毎回期間限定出店なのですよね。
いつまであるかわかりませんが
本当に美味しいので、私もおすすめです。

あと、チーズケーキの並びにある肉まんのお店。
こちらも大変美味しいです！

場所は離れますが、丸井の食品街にあるバケットのお店。
こちらの本店はフランスはパリです。
本店の味とほぼほぼ同じ味でビックリしました。おすすめです。

>>1199
ポールですよね？私も好きです。
ただ、丸井の中なので、開店時間が遅いのが難点です。以前住んでいたところは、7時に開店するパン屋さんがいくつもあったので、朝から焼きたてのパンが食べれたのですが。