大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

一名痛い都民がいるようで・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

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検挙件数が高い東京。
犯罪発生件数が高い大阪。
治安がいいのはどっち?

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・東京 犯罪発生の通報があり、警察が受け付け捜査に入り犯罪と認めて初めて犯罪発生となる
・大阪 犯罪発生の通報があった段階で犯罪発生となる

統計の出し方が違う、っていう意味も東京都民には理解できないのだろうか？

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【H20年1月～3月の犯罪件数】

＜殺人＞
東京都　41件　（人口100万人あたり　3.26件）
大阪府　24件　（人口100万人あたり　2.72件）

＜レイプ＞
東京都　56件　（人口100万人あたり　4.46件）
大阪府　33件　（人口100万人あたり　3.74件）


東京都は、レイプしやすいように、迷路のような区画を作ったらしいよ。w

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1名痛い大阪人がいるようで・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

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俺は京都人だよ。

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本音と建前を見事に使い分けるあの腹黒い地方の人？

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こういうスレには、集まるもんだね。○○なひとたちが。

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東京＊＊＊＊教徒には何を言っても通じないようだ･･･

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1名痛い関西人がいるようで・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

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AHOな書き込みが多いスレですね。

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多いんじゃなくて全部でしょう。４月は暇人が多いね。

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梅田でタワーマンション高層階を買いました。
便利だし、都心の夜景が凄く綺麗で、満足してます。
でも東京だったら、都心で、このお値段で、こんな部屋は買えなかっただろうなあ。
大阪に住んでて良かった。

人間は、大阪人は、物をはっきり言い過ぎるところが嫌いで、面白いところが好き。
昔、初めて東京の人と話をした時、話にオチがなくてびっくりしたわ。
でも話に常にオチをつける大阪人の方が、他の地域の人から見たら変なんだって、最近気付いた（笑）

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東京は、緑が多くて好きだけど、家も物価も高くて住みたくない。
同じお金で、よりレベルの高い生活が出来る大阪の方がいい。
大阪は都会で、東京と変わらず便利で何でも揃ってるし。

東京の家や物価が大阪と同じなら、住んでみたいけどね。
通勤時間が何時間も掛かって、大阪よりレベルの低い生活しながら、住みたいと思わない。
自分にとって生活し易い街＝いい街だから、東京は違う。

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＞＞815
梅田・・・緑ないしモグラみたい。どこに日用品とか食品とか買いにいくの？

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東京は、都心部に公園が多いだけで、全体的に緑が多い訳じゃない。
世田谷に公園なんて存在しない。

大阪は、都心部に公園が少ないだけで、大阪城公園とか天王寺公園とか、ちょっと都心部から外れれば公園はある。
さらに河川が多いから、憩いの場所はたくさんある。

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＞８１７

歩きなら、阪神百貨店の地下、自転車なら５分でスーパーあるよ。扇町公園も自転車ですぐ。
郊外に住んでた時から、自転車生活なので不便ないです。

天満の方に行けば下町で、物も安いし、学校も、公園も、大きな病院もある。歩いても知れてるし、
自転車ならあっと言う間。

お天気の良い桜の季節は、買い物ついでに自転車で桜ノ宮まで花見に行っちゃいます。
ちょっとした洋服や家電が欲しい時、お洒落なお店で美味しいものが食べたい時、梅田に行けば何でもあるし。

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自転車・・・物がつめないから、大物のときに不便だ。
天王寺公園に大阪城公園。ブルーテントを思い出すよ。
ただ阪急は好きだなぁ

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中之島公園、靭公園、堀江公園、大川、淀川河川敷などのように、大阪には緑が多い。

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大物の時は車やよ～。それか買った先から送ってもらうよ。皆そうちゃうの？？
日用品の買出しに、車使ってたらガソリン代もったいないし。
ママチャリやから、荷物は前のかごに突っ込む。それでも足りなきゃ、後ろにもかごつける。
そしたらトイレットペーパーもOKやよん。

ところで大阪城公園もブルーテント、ありました？長居公園は撤去されたよね？扇町公園にはあるなあ。
東京の公園にはああいうのないんかなあ？

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大川の桜が実に美しかった。
それと藤田美術館、大阪市立東洋陶磁美術館がすばらしかった。
中之島公会堂の地下の食堂も、かなりいい雰囲気だった。
ダイビルの喫茶店も、閉店する前に行っておいた。
中之島は大阪の宝ですな。
中之島公園のリニューアルと水都大阪が楽しみでならない。

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＞中之島公園、靭公園、堀江公園、大川、淀川河川敷などのように、大阪には緑が多い。

東京に比べたら屁でもない。
靭公園なんて…ほんとに公園ジャン。
服部緑地級の公園が東京都区内にいくつあるか数えてみてください。

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水都大阪ね。
夏クサいよ。アオコ発生するしね。

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東京２３区内（620km^2）の公園

葛西臨海公園：79Ha
光が丘公園：60Ha
新宿御苑：58Ha
代々木公園：54Ha
上野恩賜公園：53Ha
砧公園：39Ha

（皇居：皇居：115Ha）


大阪市（220km^2）の公園

淀川河川公園：225Ha
大阪城公園：106Ha
長居公園：66Ha
鶴見緑地：58Ha
天王寺公園：28Ha
毛馬桜之宮公園：27Ha
中之島公園：10Ha

（万博記念公園：264Ha）
（服部緑地：126Ha）

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コンクリートジャングル、東京。
水都、大阪。

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水都・・・・・・・ねぇ。。。。。
随分と汚い「水」の都って気もするけど。。。

大阪でそんなきれーな水、見たことないような。
川は多いけどさ、どの川もかなり汚い。

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寝屋川。夏にメタンが沸いてた。

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大阪って琵琶湖の水を上水道に使ってるんだよね。

だけど、下水も琵琶湖に流れてるんだよね。なんだか汚ねえな

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それを言っちゃあ
荒川だって…

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１２００年前から淀川は、京と大坂、堺を結ぶ最重要航路だった。
歌舞伎、文楽、古典文学なんかにも、頻繁に取り上げられてます。
荒川とか隅田川なんぞと一緒にせんといて。

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でもクサいって。
淀川なんかドブ川

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うどんは大阪の方がおいしいね。

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1億円寄付する個人のおばあちゃんがいる大阪はスゴイ!
と思った。

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私にも寄付して！と思った。

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うどんは大阪
タコ焼きも大阪
お好み焼きは広島

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>>836
こういう人がたくさん住んでいるのが大阪

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広島は広島焼が一番、お好み焼きは大阪が一番

あと「餃子の王将」もお気に入り

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淀川はそこまで汚くない。
汚いのは寝屋川。

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「世界一グルメな都市」は東京＝米誌 (ロイター)

［ニューヨーク　９日　ロイター］
米フード・アンド・ワイン・マガジン誌が選ぶ「グルメのための都市」に２年連続で東京がトップに輝いた。
革新的なレストランの豊富さと素材の素晴らしさがその理由。
２位はバルセロナで、次いでコペンハーゲン、ロンドン、ニューヨークとなった。
最先端の料理と活力ある食事情を格付けする同ランキングは今年で４回目。

同誌の旅行部門編集者ジェン・マーフィー氏は「東京は確固たる『食の都市』だ」とコメント。
その上で「東京はシェフたちが革新を求めに行く場所であるとともに、
伝統的な食の歴史をも持ち合わせている」と述べ、東京の首位は圧倒的ものだと評価した。

また、今回のランキングでは、ミシュランガイドで評価された多くのレストランを有し、
昨年２位だったパリが圏外となる意外な結果にもなっている。

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外人に日本の味の何がわかるか。

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大阪は過去の栄光しかないのか？

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大阪は、歴史、文化、経済のすべてを備えた、日本で唯一の都市。

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ギョーザの大将は551の蓬莱みたいなもんだ。脂ぎってて吐きそう。

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ミナミとか梅田の地下街とかで普通の店に入れば、安くておいしいものがいくらでも食べれるのに。

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鰹と昆布をベースにした、だしの文化をつくったのが大阪。
たこ焼きとかうどんのような粉ものがおいしいのは、だしがいいから。

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ギョーザの大将ってどこ？５５１の蓬莱は東京に出張に行く時、取引先から豚まんをお土産に持って来てと大評判です。おかげで仕事がはかどります。

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ギョーザの大将から大阪王将までもっていくには遠いな。

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そんな些細な間違いをあげつらわんでも・・流石だね。

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じゃあ東京からのお土産は？

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舟和の芋羊羹しかないでしょ。

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何度か大阪に出張に行きましたが、周りに京都、神戸、奈良、紀伊半島等、魅力的な観光スポットがあるのはいいなあ、と正直思いましたね。
関東では面白いスポットは都内に集中していて、周囲の街に行くという楽しみは少ない。

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↑笑えます。
あなたの感性では都内も楽しめるものは何もないよ。

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高校野球は圧倒的に大阪の方が強いけどね。
プロ野球選手も大阪をはじめとした関西地区の出身が圧倒的に多い。
中国・四国の私立高校はほとんど関西から選手集めてるし。
野球に関しては大阪の方が上でしょう。

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大阪の観光地

梅田、北新地を中心とする繁華街
中之島、船場の近代建築群（中央公会堂、綿業会館、大阪ガスビル、水晶橋）と文化施設（フェスティバルホール、東洋陶磁美術館、近代美術館（予定）、国立国際美術館）
大川沿いの景色（造幣局の桜、八軒屋浜、藤田美術館）
船場にある大阪鮨の老舗
谷町筋沿いの歴史建築物（大阪城跡、難波宮跡、生国魂神社、天王寺七坂、四天王寺、茶臼山）
心斎橋のブティック街
アメ村のタコ焼き
道頓堀の繁華街（松竹座、宗右衛門町、法善寺横町、てっちり）
堀江のセレクトショップ
新世界（串カツ、通天閣）
鶴橋のコリアンタウン
十三のみたらし団子とねき焼き

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観光に関しては圧倒的に関西でしょ。
関東人の私から見ても。

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俺、東京人。
観光ということで関東と関西を比べたら関西ですね。
ただ、東京vs大阪に限定して観光を比べたら、どっこいか。
いや、東京で観光するところって、、、東京タワー、皇居、浅草寺だけか。。。
それと、日本一の夜景があるな。東京観光は、圧倒的な夜景以外は面白くないか。
少し足を延ばすと、中華街、鎌倉、富士箱根、TDLがあるが。
関東で関西に勝てる観光地は、
東京の夜景、
富士箱根、
横浜中華街、
TDL、
くらいかな。
よって、関西の勝ち。

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東京の観光地

築地
お台場とレインボーブリッジ
銀座のブティック街
新宿の繁華街、新宿御苑
東京タワー
六本木ヒルズと東京ミッドタウン
明治神宮と表参道
浅草周辺の下町（松下幸之助が寄付した雷門）
九段の街並（靖国神社、日本武道館、外堀）
上野公園（東京国立博物館、国立西洋美術館）
神楽坂の料理屋
神保町の古書街
秋葉原


都内は観光するところがたくさんある。
横浜、湘南もそれなりのある。
埼玉、千葉はきついな。

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関東は東京だけが全てにおいて突出してるからね。
関西は大阪以外もそれぞれ個性がある。
観光の面で関東と関西を比べると関西か。
金持ってるなら東京の方が楽しめるかな。

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新型インフルの感染者は関西の方が多い。

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関西の方が危機管理意識が高いからでしょう。初の感染者報道は神戸でしたし。
関東は表面化してないだけで、実際の感染者数は関西よりも多いと容易に推測できます。

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＞関西の方が危機管理意識が高いからでしょう。初の感染者報道は神戸でしたし。
＞関東は表面化してないだけで、実際の感染者数は関西よりも多いと容易に推測できます。

そうそう。
ニュースでもやってたけど、神戸の最初の感染者の報告だって、最初にその患者を診た開業医が「念の為」って検体をちゃんと送って検査したから新型インフルだって分かったんだよ。
普通に「季節性のインフルエンザ」って診断してしまう開業医のが多く、実際、東京でのアンケートの結果では例年よりもインフルエンザと診断してる患者の数は増えてる。にもかかわらず、わざわざ検体を送ってまで調べず、「季節性のインフルエンザ」で片づけてしまってる。
だから、それらの検体をすべてきちんと調べたら新型インフルエンザの感染者の数はもっと増えるってさ。

東京の医者の危機管理能力って大丈夫？

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関西人の希望的観測にすぎないけどね。

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経済規模で勝負したら関西地方対東京都でも東京の勝ち。

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東京は情報過疎地だから、都民に本当のことは何も知らされてないんだろうな･･･

お気の毒に

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大阪から東京に来て9年の者です。

住み心地に関して感じた事を比べてみます。

交通:
東京は地下鉄にしても道路にしてもごちゃごちゃしてて、皇居より西は山と谷ばかりなので車で移動するにしても渋滞が慢性化しているので移動が不便です。しかも路面の状況は工事の継ぎ接ぎがいっぱいあって大阪よりも悪いです。効率良く移動するには迷路のような地下鉄に慣れる必要があります。
大阪は整然としているだけでなく上下差も無いので、自転車や徒歩でも移動は楽です。但し地下鉄の料金は東京の1.5倍って感じです。

買い物:
東京では安い物はあり得ない程品質が落ちます。特に衣料品に関してはその傾向は顕著だと感じます。
大阪では安くてもそれなりにまともな物が多くて粗悪品にはまず当たりません。

外食:
買い物とも共通しますが、東京の安いお店では健康を害するのではないと思える品質のものが出されます。またそういったお店がなぜか潰れずに何年も営業しています。大阪では安くてもまともなものが出てきます。

人:
東京にいる人の大半は地方出身者です。また色んな国からの外国人も多いです。大阪だと半島と台湾、中国からの人が外国人の大半ですが半ば日本人化しているので表面的には分かりません。

治安？:
東京と大阪で分かりやすい違いがあります。街中で見かける警官の数が全然違います。
東京ではそれこそ毎日どこかで警官を見かけますが、大阪ではほとんど見かけません。
実際に犯罪に巻き込まれる確率はあまり変わらないように感じます。

とりあえず、こんなところかな？

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大阪が東京と勝負しようってのがわからんな。
北朝鮮がアメリカ相手に喚いてるみたい。

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”どちらがいい街か”ですからね。
大阪は個人的には好きではないですが、いい街だと思いますよ。
ただ、最大の欠点は街中の緑が大変少ないこと。東京から行くと緑がまったくないと感じるほど。
最大の長所は女性の格好が派手なこと。

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大阪の女とは不倫しないほうがいいよ。

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日本最大の隠蔽都市だからね、東京は。
確かに北朝鮮と言われても仕方ない部分はあると思う。

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結局、‘どっちがいい街か？’なんてのは個々の受ける印象とか求めるもので全く違うと思うんだけど？

東京にも大阪にも住んだけど、どちらにも一長一短があって、どちらも‘いい街’とも言えるし、そうでないところもある。

東京のが地方出身者の割合が多いのは事実。
大阪の方が地元意識とか地元愛が強いってのは住んでいてすごく感じた。
だからと言って、大阪の人間が排他的だとも思えなかった。

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大阪そのものが地方だからね。

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徳川家康＞石田三成
巨人＞阪神
ヤクルト＞オリックス
石原知事＞橋下知事
TDR＞USJ
羽田空港＞伊丹空港
横浜港＞神戸港
東京駅＞大阪駅
東京タワー＞大阪タワー
たけし＞さんま

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大阪タワーって何？

それとなぜ東京が「徳川家康」になるの？

徳川家康が江戸を東京に置いたから？徳川家康の出身は愛知だよ。

人生の大半を三河やら駿府で過ごした人なんですけど？

東京から「徳川家康」を連想するような人がいるとはね。あきれた・・・。

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徳川家康といって江戸幕府を想像しないで今川の人質時代を想像するひとの方が少ないと思うけどね。

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歴史勉強しなおせ。

三河＝人質時代としかならない程度の知識で徳川家康を出すな。

自国の歴史も知らん人間が首都だからという理由だけで東京ＮＯ１と意見する。

ある意味、歴史に無知だからこそ、東京だけが素晴らしい、東京がなんでも１番と思いこめるんだろうな。

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歴史を勉強しなおしても徳川家康＝江戸幕府を開いた人物
という世間の認識は変わらない。

武田信玄に敗れて脱糞した人物としての方が有名なのか？

関西人が過去の栄光を追い求めるのはよくわかるけどね。

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なるほど～
じゃあ、東京ってのは今も昔も結局、東京人が成長させたり≪いい街≫にしたわけではないんだね。

地方からきた偉い人たちが作り上げたものの上に更に地方から来た普通の人たちが「東京一番」とかってのたまわってる街というわけね。

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徳川家康さんが江戸幕府を東京においたからといって、それをもってして東京のが関西より上だと言えるのか？

江戸幕府より前の歴史なんてほとんど皆無の田舎だったからね、東京って、徳川家康さんの栄光にすがりたいわけだ。

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今は世界一の経済都市。過去の都市に住むわけではない。
まあ、過去のように大阪が政治経済の中心地になれればいいですね。

しまいには歴史のないニューヨークよりも大阪が上とか言いだしたりね。

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結局大阪人は”昔は東京より上だった”しかないのか？

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500年前に大阪が東京よりも栄えていたなんてどうでもいいや。
今は東京の方が圧倒的に栄えてて、日本の中心地だし。

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１５００年以上の歴史、世界に誇る文化、国家規模の経済のすべてを備えるのは、ロンドン、パリ、大阪だけ。

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カナダよりも経済規模が大きい都市は世界中にも東京だけ。

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カナダ、アメリカのような移民の国と同じだけの歴史しかないのも、東京の特徴。

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中国、朝鮮の様に歴史だけが取り柄なのも、大阪の特徴。

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１５００年以上の歴史、世界に誇る文化、国家規模の経済のすべてを備えているのが、大阪の特徴。

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カナダよりも経済規模が大きいのが、東京の特徴。

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大阪が勝てる点・・・・・歴史
　
　
　
　
　
　
　
だけかよw

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日本文化の９割は、京都と大阪で生まれた。

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ますます加速する日本経済の東京一極集中。

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京都と大阪は一緒でしたっけ？
京都の人が見たら怒るよ。

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俺は、東京生まれ、大阪育ちの京都人だから大丈夫。

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本当にどうでもいいね^^

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徳川家康という歴史上の人物を出してきて東京自慢をしたのは東京人の方ですけど？

それに対して反論してたら、今度は東京人は「大阪は歴史しかないのか」って反論してくる。
歴史では勝ち目なしって思っての方向転換か？

経済都市だか何だか知らないけど、東京一番って思ってるならそれでいいんじゃない？
徳川家康まで持ち出して、歴史もあるかのように振る舞うのはやめた方がいいよって事。
所詮は数百年程度の薄っぺらな歴史しかないんだから。

薄っぺらな都市でいかに経済が発展しようとも、しょせんは薄っぺらなものでしかないんだよ。
東京だけで独立できるとでも思ってる？
そのご自慢の東京の経済とやらがいかにいろいろなところに依存してるかちゃんと知ってる？
東京は人間までが薄っぺらなのかね～。

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徳川家康＝歴史あると曲解する関西人の思考回路がわからん。
徳川家康と石田光成どっちが人望があるかな？
石原都知事と橋下府知事どっちが人望あるかな？

そういえば大阪府知事って変なのがいたな。
ノックとか土俵にのせろと言ったおばさんとか。
青島幸男も変だけど上の二人にはかなわんな。

ところで、歴史以外で勝てる部分は？今は勝ってるのかな？

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昔はおれたちの方が上だったんだ…ってどっかのアジアの大国がよく主張している事と同じですね。

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東京からみると大阪なんて名古屋、福岡、札幌、仙台、広島と変わらない地方都市なんだけどな。

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大阪からみると、東京なんてシンガポールと変わらない、成り上がりの新興都市なんだけどな。

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シンガポール＞＞＞大阪

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大阪圏のGDPは、世界３位。
金融しか産業のないシンガポールなんかと比べられてもねー。

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大阪圏とかいって圏とするところが痛い。

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(東京人でも大阪人でもない私の個人的な印象)
東の東京･西の大阪みたいなイメージがあったので、大阪も東京と同じような大都市だと思っていたのですが、
実際に現地に行ってみると｢あれ？こんなに小さい街だったの？ただの地方都市じゃん。｣って印象でした。
大阪VS池袋とかくらいなら分かるんだけど、いくらなんでも東京に対抗しようとするのは無理があります。
地方都市が東京に対抗しようとするパワーは大切だとは思いますが。。。
東京に対抗心を燃やすあまり僻み根性が出ちゃってるのはどうかと思いました。

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東京、大阪につぐ都市は名古屋、横浜、福岡ですが、この３都市のオフィス面積を合計しても、残念ながら大阪には敵いません。
そのくらい大阪の都心部は大きいです。
しかも、梅田、中之島、北船場、南船場、心斎橋、堀江、難波、日本橋、新世界、天王寺はすべてひとつながりなので、歩いてみると、繁華街が東京よりも連続してつながっている様子がよく分かるはずです。

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１５００年以上の歴史、世界に誇る文化、国家規模の経済のすべてを備えるのは、パリ、大阪、ロンドンだけ。

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東京は、制空権を米軍が握ってるから、防衛力だけは大阪より上だね。w

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東京には、梅田クラスの街が、新宿、渋谷、池袋と３つもある。
でも、３つも必要か？
それよりも京都、奈良に日帰りで行ける方がよくないか？

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東京からは日本中どこにでも日帰りで行ける。
東北、上越、東海道新幹線の起点駅だからね。
羽田から日本中ほぼすべての便が乗り入れている。

相撲を見たければ年間3場所チャンスがある（大阪は一場所）
東京を本拠地とするプロ野球チームは2チーム、大阪は1チーム
近郊都市を含めれば5チーム、京阪神地区は2チーム

ところで大阪ってオリンピック開催したことあるっけ？

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梅田が新宿、渋谷、池袋と同等？
梅田なんて蒲田、町田レベルだよ。

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大阪
下品マナーがなってない
口が悪い、人の気にするとこるつつく。
プライバシーにずかずかはいる、
情があるさみしい時だと安心する、
大阪神戸京都奈良観光名所いっぱいある。
東京
人田舎もんばかりでダサい暗い
人多すぎてつかれる。
駅階段が多くてつかれる、
人が不親切
プライバシーがあって人のこと詮索しないので住みやすい
言葉がきれい失礼なこと言わないので人間関係もめない
食べ物物価高い
定員の愛想がない

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お前ら寄ってたかって大阪を馬鹿にして楽しいか？
楽しいからやってるんだろうけど･･･

どうしても東京の優位性を誇示したいなら、そういう関東特有の陰湿さをまず治せ。

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大阪が陰湿ではないかのような書き方だね。
実態を知らないようだ。

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>ところで大阪ってオリンピック開催したことあるっけ？

万博ならあるぞ〜〜　（関係ないか　笑）
現在大阪在住だが、狭い日本、そんなに変わらないよ。
住宅関連の掲示板だから言うが、東京の地価が高すぎるのは
確か。大阪でさえサラリーマンは人間らしい生活がしにくい。
海外駐在にまた行きたいな。

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大阪のライバルは、東京じゃなくて横浜では？

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歴史だけが自慢らしいからライバルは鎌倉だな。又は奈良。

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大阪のライバルはベニスでしょう（ほんまか？）
最近、水都ということでなんか展覧会をやるらしく、
阪急の駅にポスターがよく貼ってある。

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横浜のライバルは神戸だろ。
大阪のライバルは名古屋。

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MBSの梅田・中ノ島方面を向いているお天気カメラが好き。
あれはまさに「水の都」って感じがする。

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乗降者数は
新宿＞池袋＞梅田＞渋谷
で、百貨店売上高は、
新宿＞梅田＞池袋＞渋谷
です。
ただ、梅田にはこれから、伊勢丹や北ヤードが完成するので、新宿を抜くと言われています。

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大阪のライバルは、パリ、ロンドンです。
東京のライバルは、シンガポール、香港でしょう。

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鎌倉は、700年前にできた。
といっても、言うならば自衛隊の本部が鎌倉にできただけで、文化的な影響は皆無。
それに対して、大阪の四天王寺は1400年前にできて、日本に仏教を広めるや役割を果たした。
大阪の歴史と鎌倉ごときを一緒にするところが、歴史的素養が皆無の関東人らしい。w

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１５００年以上の歴史、世界に誇る文化、国家規模の経済のすべてを備えるのは、大阪、ロンドン、パリだけ。

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大阪といえば、ごぞんじの名曲、大阪で生まれた女

朝日新聞より：
内田（裕也）さんはこう形容する。
「あれはストリートミュージックだよ。あるいは関西人にしかつくれぬブルースさ」

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北野茨木大手前三国丘から東大一橋東工医科歯科大行った人に聞きたい。
どちらが好きか。

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なんで大阪人連投してるの？

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東京の経済規模は大阪の3倍。
東京勤務…出世コース
大阪勤務…左遷コース

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大阪にも、パナソニック、シャープ、日本生命、武田製薬、竹中工務店などのように、世界的な企業がたくさんあるから、そういう見方は一面的だなー。
住友、野村も大阪に縁が深いし。
京都にも、任天堂、島津製作所、京セラなんかがある。
製造業に関しては、京阪神は世界最高レベルなんだよね。

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大阪基点の企業でも東京勤務が出世コース。

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大阪と東京の話なのに

なんで大阪側はいつも京阪神にして神戸、京都に味方してもらうの？

東京側は京浜、京葉の話をしないのに。

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出世するかせんかはどうでもいい。
旧帝は出世する。名門高校も

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>>925

いえいえ、鎌倉幕府時代の鎌倉は、日本の政治・経済の中心でした。
それに鎌倉ができたのは、鎌倉時代より遡り、千年ほど前です。

ただ、鎌倉を作ったのは大阪人らしいですが。
大阪の人は、自分たちの先祖がつくった鎌倉を可愛がってあげて下さい。

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旧帝での比較

東京大学>>大阪大学

また京都に助けてもらうか？

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鎌倉時代の政治、経済の中心は、京都ですよ。
朝廷は京都にあったんだから。
幕府は、国防の役割を朝廷から任命されていただけにすぎません。
中世の日本の経済、文化の中心は、京都、堺、延暦寺、興福寺などです。
たとえば、京都で水墨画が生まれ、堺で茶道が生まれ、延暦寺で華道、歌舞伎が生まれ、興福寺で能が生まれました。
残念ながら、鎌倉ではそのような文化は生まれていません。
１８世紀に江戸で浮世絵、江戸前寿司が生まれるまで、関東地方に文化と呼べるものは存在しませんでした。

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京都大学の学生は、大阪府出身者が一番多いんですけど、、、。

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淀川から梅田スカイビルを眺める

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up27652.jpg

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>京都大学の学生は、大阪府出身者が一番多いんですけど、、、。

それで？

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例えば先の震災被害やJR西の事故を挙げるまでもなく，社会インフラの
程度や経済状況を鑑みると，東京と大阪京都とは比較にならないです正直。。。

歴史的な経緯がどうとおっしゃる方がおられるようですが，現在，そして
将来の生活にほとんど関係ないでしょう。

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京都は東京と張り合おうなんて思ってません。
大阪が勝手に東京に張り合おうとしているだけです。

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東京の社会インフラが整っていたら、通勤ラッシュがあんな状況になることはないんですが、、、。
東西線と御堂筋線の乗車数はさほどかわらないのに、ラッシュ時の混雑率は２００％と１５０％ってどういうことなんでしょうね〜。
それから神戸、大阪での震災だから、あの程度で済んだんですよ。
東京は、世界でもっともリスクを抱えてる都市と見なされています。
そのリスク指数は、大阪の１０倍です。

http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

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大阪の私大ってろくなのないな。

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優秀な人は、京都、大阪、神戸のいずれかに通えばいいだけだし。
京都大、大阪大どっちも、大阪府出身者が一番多い。

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また京都、神戸に助けてもらおうとしてますね。
それでも東京単体に勝てないけど。

東京も川崎、横浜、さいたま、千葉を含めたら全く大阪側に勝ち目はない。

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俺は東京人だが、大阪の方が住みやすいかもしれん。
だが、大阪本社の大企業も、本社機能をどんどん東京に移してきた。
そんな経済力の圧倒的な差で、仕事を探すのに困らないのは圧倒的に東京なんだよな。
仕事がなければ生活できんからな。
それがなければ大阪の方が住みやすいかもしれん。

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大阪は本社機能が移ってしまった後の、抜け殻みたいな方々がたくさんいます。
街もそうだけど、人のせいで相当住みにくい。
歴史はあっても活気がなくなって掃き溜めみたいに濁った感じになってきましたね。

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大阪の場合、京都、神戸、奈良などは、強力な助っ人になる。
東京の場合、横浜の中区、鎌倉、浦安をのぞくと、ただのベットタウンにすぎない。
千葉、埼玉、神奈川には、歴史も企業も大学も存在しない。

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大阪の企業（住友、野村）などが、本社機能を東京に移転したのは、官僚が経営者を週に何度も東京に呼び出すからなんだよね。
国家によって一極集中が進められてるのに、それを東京の魅力のせいだと勘違いしてるやつが多くて、痛い。
今の東京は、外資系企業が撤退して、丸の内のS級ビルディングすら、テナントが埋まらない状態。
ソニーもホンダも名目上の本社は東京でも、本社機能はアメリカにある。
対する大阪の企業は、パナソニック、シャープが、液晶テレビ、太陽光電池、Liイオン電池などの新工場に大幅投資していて、大阪湾岸部は世界中からパネルバイといって期待されている。
竹中工務店、大林組は、海外の高層ビルを建設しまくっているし、大阪証券取引所は先物取り引きで世界４位だし、日本生命、住友生命、大同生命などは金融不況の影響をほとんど受けてないし、武田製薬は新研究所を海外に建設する予定だし、サントリー、ダイキンのような企業も堅調な営業成績を残している。
梅田では、大阪駅ビル、梅田阪急、茶屋町、北ヤードが再開発中で、天王寺には、日本最高のビルディングと日本最大の百貨店と日本最大級のショッピングモールの建設が始まっている。
大阪のほうが東京より勢いがあるのは明白だよね？

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パナもシャープも名目上の本社は大阪でも、本社機能は東京にある。

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大証存在感に陰り、上場１０００社割れへ　　
　　
　
大阪証券取引所の上場企業数（１、２部、ヘラクレス）が６月１日、１９８１年１０月末以来、約２７年７か月ぶりに１０００社を割り込む。上場企業数の減少は、新規上場の伸び悩みに加え、取引の少なさなどを理由に、企業が相次いで市場から自主退場しているためだ。大証は、上場企業向けの支援サービスを強化する方針だが、効果は未知数だ。

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株価指数先物取引、大証の昨年売買高が世界4位
2009/05/29配信

　国際取引所連盟（ＷＦＥ）によると、2008年の株価指数先物取引の売買高ランキングで、大阪証券取引所が世界4位となった。株式相場が大きく変動するなかで、ミニ日経平均先物の売買が個人投資家を中心に大幅に増加。ロンドン金融先物取引所を抜いて昨年の5位から浮上した。

　ＷＦＥに加盟し株価指数先物を取り扱う30の取引所が調査の対象。大証の売買高は前年比65％増の1億3102万枚だった。1位は米シカゴ・マーカンタイル取引所で、33％増の8億9827万枚。2位はドイツのユーレックス、3位にはインド国立証券取引所が続いた。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000031.html


シカゴ＞大阪＞ロンドン＞＞東京

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大阪って、高々人口２５０万人程度の都市なんだよね。
東京の脇役的存在である横浜でさえ３６０万なんだが。

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大証のほうが東証よりも先物取引額が高いからすべてにおいて上、
ということにしてもらっても結構ですよ。

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Rank City Country GDP　 National capital
1 Tokyo Japan $ 1191 Yes
2 New York City USA $ 1133 No
3 Los Angeles USA $ 639 No
4 Chicago USA $ 460 No
5 Paris France $ 460 Yes
6 London UK $ 452 Yes
7 Osaka Japan $ 341 No
8 Mexico City Mexico $ 315 Yes
9 Philadelphia USA $ 312 No
10 Washington DC USA $ 299 Yes

大阪の3.5倍の経済規模

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先物取引額とか、勝てる指標を探してる時点で負けを認めているようなもの。
大阪には今後、名古屋に抜かれるようなことにならないよう頑張って欲しい。

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wikipediaより

総務省では、大阪市・京都市・神戸市の3市を中心市とした1.5%都市圏（絶対都市圏）を京阪神大都市圏としている（2005年国勢調査）。範囲は、右上の図の紺色・青色・水色部分に相当し、大阪府全域、兵庫県南部、京都府南部、奈良県北部および南部の一部、滋賀県南部および北部の一部、和歌山県の橋本市・岩出市・かつらぎ町・九度山町、三重県の名張市に及び、人口は約1864万人。日本では、関東大都市圏に次ぐ規模を誇っており、三大都市圏あるいは七大都市圏の一つとされる一方、世界6～7位の大都市圏である。（→世界の都市圏人口の順位）。GDPは円安などを考慮すればロサンゼルスを抜き世界第3位。

http://ja.wikipedia.org/wiki/京阪神


それは、都市圏のGDPだね。
だから、東京じゃなくて、東京圏ね。
ちなみに大阪、神戸だけだと、上に書いてある通り世界７位。
大阪、神戸、京都だと、世界３位だよ。

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大阪の歴史は、新興都市・東京の４倍。

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歴史が4倍だと何かいいことあるの？

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関東の人に逆に聞きたいんだけど、日本史と言うお題目で、奈良、大阪、京都の歴史を学ぶのは、どんな気持ちでした？

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大阪の人は授業中に”東京より上だぜ”と悦に浸りながら日本史を専攻してたの？

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まあ、歴史の中心だった畿内の五カ国（山城、大和、摂津、河内、和泉）のうち、３カ国（摂津、河内、和泉）のことを大阪って言うんだから、ある程度の誇りを持つのはしょうがないよね。

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いま負けてるという自覚があるから、せめて歴史の授業中だけでも優越感に浸りたかったんだな。

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大阪人に徳川家康嫌いが多いのも納得。

あの狸さえいなければ今でも政治経済の中心地だったのにってね。

これだけ差がついちゃったら取り返すのは不可能だからね。

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パリ、ロンドンの人間が、アメリカの新興都市の流行をネタとしてとらえるように、大阪の人間は新興都市・東京のことを特に気にかけたりはしないんだよ。
永遠の繁栄を約束された都市、大阪。

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>パリ、ロンドンの人間が、アメリカの新興都市の流行をネタとしてとらえる

ソースは？

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１９３０年まで、大阪・京都・神戸と東京・横浜の規模は同程度だったんけど、、、。
一極集中が進んだのは、１９３１年の満州事変の後に軍国化の道を進んだ政府が、情報統制のために中央集権的な国家を作る必要ができたからだよ。
地方分権が進んでるドイツでも、ナチスが政権を握ってるときは、中央集権国家になってたんだよね。

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イギリス、フランスの人間は、基本的にアメリカ人があまり好きじゃないのも、知らないの？
アメリカ人との付き合いは、ビジネスのため。
イギリス、フランスの都市部の人間の服装は、アメリカ人より遥かに洗練されてるし、スターバックスのようなありきたりな企業でさえ馬鹿にしてる人が多い。

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大阪府全体で見ても、既に神奈川県にも人口で抜かれてること知ってる？

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人口が増えている首都圏でも、生産人口は減り続けてるって知ってる？
首都圏で増え続けてるのは、高齢者だけだよ。

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とりあえず、ここで東京＊＊＊＊してるお馬鹿さんは、これを５０回読んで出直してこい。


一極集中について論じる前に知っておきたい二、三の事柄

１　
日本の一人当たりのGDPは、世界１５位前後。
シンガポールにも負けている。
さらに成長率も低い。　

２　
東京圏、名古屋圏は比較的、成長を続けていた。
しかし、金融業、自動車産業の不振により、景気は後退している。
特に金融業では、規制が厳しく、英語の通じない東京を避けて、シンガポール、香港に拠点をおく外資系企業も多い。
ただし、東京のGDPが国内比１７％なのに対して２５％の法人税を徴収していたり、東京オリンピックというお題目のもとに、大規模開発（羽田空港整備、新東京タワー、、、）が継続しており、国内での東京一極集中はしばらく続く見通しである。

３
歴史を振り返ると、安土桃山時代から戦前まで、日本の経済の中心は大坂だった。
特に、１９３０年代は、大阪の方が東京よりも人口が多く、大大阪といわれていた。
また、この時代は韓国統治中だったため、多くの韓国人が大坂で働いていた。
現在の韓国大統領である李明博のように大坂で生まれ、戦後すぐに韓国に帰ったものもいたが、多くの韓国人がそのまま大坂に残ることになった。

４
１９４０年代に、太平洋戦争に向けて、情報統制などのために、中央集権的な国家を作る必要ができた。
これが原因で、大阪から東京へ本社を移す企業が増えた。
それでも、１９６０年代まで製造業の中心は大阪であったが、工場制限法の制定により、大阪の工場の設置に規制がかかったため、大阪の製造業が衰退した。
また、政府がTVの全国放送の権利を、東京の放送局にのみ認めたため、情報発信に大きな格差ができることとなった。
これも、東京の一極集中を促進した原因の一つと考えられる。
６０年代から大阪は停滞することになる。

５
２００２年に工場制限法が撤廃されたこともあり、大阪の製造業に大型投資が続いている。
とくに、液晶パネル、太陽光電池、Liイオン電池に対して、湾岸部に数兆円規模の投資がなされている。
新産業の集積する湾岸部はパネルベイといわれ、国内外から期待されている。
このように大阪は、製造業の見通しは比較的明るい。
また容積率の変更の影響もあって、大阪都心部では梅田、中之島を中心に再開発が進んでいる。
さらに、橋下知事や関西財界を中心に、地方分権を唱える声が年々大きくなっている。

６
東京、名古屋、大阪圏以外は、基本的に衰退している。
地方に職や活気がないため、多くの若者が上京してきている。
家賃や食費を払うだけで精一杯のワーキングプアと呼ばれる若者が増えてきており、少子化の原因になっている。
少子化は政令市の都心部においても進行してるが、東京都区部の大半で出生率１を割り込んでおり、出生率の低下が顕著である。
また、神奈川、埼玉、千葉などの東京近郊でも出生率が1.2前後であり、長時間の通勤時間がワーク・ライフ・バランスを乱しているものと考えられる。

７
地方が拠点性をもち、東京から独立して、欧米や東アジアの国々と経済的、文化的な交流を持つ必要性が増えている。
たとえば、福岡県は韓国、中国への地の利を生かして、観光業以外の産業を積極的に誘致するべきである。
そのために必要なインフラを、できるだけ地元の主旨に沿うように整える必要がある。
また、経済、歴史、文化のすべてをそなえた大阪圏は、規制を緩和して欧米や東アジアの企業を誘致するだけでなく、その認知度を高めるためにより積極的な外交をとる必要が出てきている。
そのために、一度、東京を経由するようなシステムを撤廃する必要が出てきている。

８
以上により、東京一極集中は、日本の衰退の最大の原因の一つであると見なさざるを得ない。
そのため、地方分権は不可避である。

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早い話が

ちょっとわけてくれや

っちゅーこと。

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長文を書いて東京が日本の中心だということを肯定しているわけね。

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現在、東京が日本の政治経済の中心であることを否定する人はいないでしょう！？
そんな人は小学校から勉強をやり直してください。

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結局東京への嫉妬心、妬みを長文に書いてるのね。

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GDPとか出世の話じゃなくて街の話をしてくれ。

頭いいのは北野茨木三国丘大阪教育大付属　筑波大付属　学芸大付属　御三家　から東京一にいった人間。

それ以外の人間は学や出世経済規模の話しても仕方ない。
政府系金融機関や官庁にいるならぜひその話題を続けてくださいな。

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頭悪そうな人が書いた文章ですね。

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俺は、まさしく北野、天王寺から東京一の最難関学部に通っている俊英なんだけど。w

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それから、俺は東京生まれ、大阪育ちの京都人だから。
俺は、日本のことを心配してるんだよ。

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俺が心配してる問題が、日本にとってどれだけ切実か、お前に分かるか？

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大阪の素晴らしいサイトを紹介しておきます。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/
http://gorimon.com/blog/
http://blog.goo.ne.jp/so-long7

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建設工事現場の写真が素晴らしいという、大阪人の発想がわからん。

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俺は、京都人だって言ってるでしょ☆

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俺も京都人だけど大阪と共に東京と闘おうなんて思いませんね。

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でも、俺は東京駅から１０分の街で生まれて、大阪駅から１０分の街で育って、京都御所のそばに住んでる京都人だから。
田舎者の京都土着民とは、視野の広さが違うからね。

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「国の不要団体は大阪がつぶす」　橋下知事

大阪の橋下徹知事は１日午前の戦略本部会議で、独立行政法人や公益法人など国所管法人だけでなく、国が運営や設立にかかわる協議会など任意団体についても調査し、府が支出する予算額を決める方針を明らかにした。

橋下知事は「国がチェックできないのであれば、われわれ地方がやっていく。不要な団体は大阪がつぶしていくという観点に立ち、性悪説に立って支出の点検をしていくように」と担当者に指示した。

府は平成２１年度当初予算で、独立行政法人や公益法人など国所管法人への支出について、会費的な負担金については計上を見送っている。これを協議会レベルの任意団体にも対象を広げ、事業内容などを精査する。

府は支出の妥当性を査定したうえで、支出額を確定。判断に必要な情報を明確しない団体については、予算計上しない方針。府のホームページに計上しない理由を公表することも検討している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090601/lcl0906011226003-n1.htm

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東京生まれの人は京都生まれよりも田舎者という主張でなかった？

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京都の女性は、レベルが高い。
京都弁かわいい。

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大阪の女は和田アキ子みたいなのばかり。

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東京、大阪の通勤ラッシュ

http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

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歴史の長い都市の方が、良さ気なことを書いてる人もいますが、
奈良は都市としてどんな感じなのでしょうか？
東京圏だと鎌倉は、歴史的な文化遺産の多さ、文化人/著名人の多さ、緑の多さ、目前が海、雰囲気のある商店、遠いけど東京の通勤圏内、ｅｔｃ、ということで住宅地としても高い人気を維持しています。(地価も高いですが、、)
俺も、老後は鎌倉のようなところでのんびり暮らしたいと思っています。
その点、関西での奈良はどんな感じで見られているのでしょう？
スレずれですけど。

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奈良はいいよ。
通勤とかで大阪に行くには込んで大変だけど。
仏閣が多いから線香くらい感じがしないでもないが。
のんびりしてるし、関西圏では穏やかなイメージ。
風流な田舎と思ってます。

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奈良は鎌倉と比べると、歴史、文化資産に関しては比較にならないくらい上です。
それから、奈良は教育水準が高いです。
東大、京大への学生輩出率１位、センターランキングも３位以内に入っていたように記憶しています。
経済的には完全に大阪に依存してますが、特に天王寺、上本町などへのアクセスは非常にいいです。
でも、僕なら京都に住みますね。w

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奈良として思い浮かぶのは東大寺、天理高校、智弁学園ぐらいだな。
もっとも鎌倉も大仏、鶴岡八幡宮、海ぐらいだけど。

奈良、神戸、京都はどうでもいいよ、東京と張り合おうなんて思ってるの大阪だけだから。

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世界遺産、国宝、重要文化財の数を数えてみれば？w
東大寺、正倉院、法隆寺、薬師寺、興福寺、飛鳥寺、春日大社、春日山、唐招提寺、、、。
鎌倉なんて、和歌山の高野山とか、滋賀の延暦寺にすら及ばないと思うよ。

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まあここで重要なのは、大阪だけが唯一、奈良に匹敵する歴史をもっているという事実だな。
シルクロードの日本の玄関口は大阪の住吉大社で、終着点は奈良の東大寺の正倉院と言われている。
大和政権の基盤は、奈良と大阪にあったため、堺には世界最大級の墳墓である仁徳陵が残っている。
聖徳太子は奈良の法隆寺を作るよりも先に、大阪の四天王寺を作った。
日本最初の首都である大阪の難波宮は、奈良の平城京より早く作られた。
奈良の東大寺の大仏を作るために必要な銅の加工技術は、堺の町人によってまかなわれた。
常に歴史の中心にある大阪の懐の深さを、ここでも伺い知ることができる。

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大阪が勝てるのは歴史のみということで、1000GET

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