大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

基本的に大阪への転勤族は、阪急沿線（千里中央など含）に住むもんなんだが。
阪急沿線は、利便性、所得水準、教育水準が高いし、転勤族も多い。
梅田、三宮、河原町の三都に簡単にアクセスできるし、岡本、御蔭、西宮七園、雲雀丘、東豊中などといった高級住宅街も多い。
西宮や豊中には進学塾が集積していて、灘や北野と言った名門高校も沿線沿いにある。

いったい何を思って、いきなり市内に住んだのだろうか、、、。
市内でも、上町大地なんかは文教地区なんだけどね。

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どっちにしても大阪ってこの前の全国学力テストでもかなり下の方だったよね・・・。

大阪はマナー悪い人間多い。
東京のが駅とかでもちゃんと並んでる。

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大阪は、市町村別で結果を公表してるでしょう。
阪急、京阪が通ってる北部の自治体の学力は、全国平均以上。
結果が悪いのは、大阪東部、南部だよ。
ちなみに大阪のセンターランクは、全国４位。
上位の層のレベルが低いわけではないんですけど。

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大阪は南北に長いから北部と南部で全然違う。
府北部の北摂と呼ばれる地域に引っ越したけど、京都に近く大阪って雰囲気は皆無。
この前の学力テストの平均もかなりよかった。
関西は良くも悪くも街の個性が強いから、なかなか楽しいですよ。

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ここは大阪を擁護する掲示板みたいですね（笑）
大阪を頑張ってフォローしてる人がこんなにたくさんいるんだから、東京組みはもうそっとしておいてあげたら・・・。
大阪の成績や学校名や地名を必死に出してる人がいるけど、東京にはこれだけ有名な学校があり、企業があり・・・なんて書いてる人はいないね。

必要ないしね。

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全てが揃う東京こそ最高最強。
地方は全て滅んでください。

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↑あなたのような人こそ滅んでほしい。
どうせ代々東京に住んでというのでもないでしょうけど・・・。
東京の人に農産物納めるのやめたいくらいです。

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606は頭悪いんだろうね。地方が滅んだら東京の存続もありえない。

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まったく、おっしゃるとおり。
今の東京は、地方によって初めて成立する。
パラサイト首都であることを忘れてる。

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６０６は言い過ぎだが、東京もしくは東京圏のみ独立という手だって
あると思うけどね・・・　シンガポールみたいに。

少なくとも経済的・財政的には東京圏はパラサイトされてる側だよｗ

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いいと思うよその案。
東京だけ独立してどうなるか？

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世界中から人・金・物が集う東京。
道を歩けば有名人に当たる東京。
流行発信都市東京。
大阪含め地方は遅れて東京の物まねして喜んでるだけでしょ。
物まねしてる頃には東京ではすでに流行遅れなんですよ。
東京に農産物送ってくれなくて結構ですよ。それでやっていけるならね。

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農産物など食料品だけかな？

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↑シンガポールとマレーシア＆インドネシア
　香港と広東

　東京と地方

農林水産物と労働力が、毎日国境を越えて来そうですね。代わりに
工場を建ててあげます。文句いわれるようなら、他の国にモノや労
働力は求めよう。

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↑
大きな工場を建てて下さい。
大きな工場を建てて下さい。
大きな工場を建てて下さいね〜。
貴方の建てた工場が見たいです。

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>世界中から人・金・物が集う東京。

「集う」ではなくて制度的に東京に集まる仕組みになってるだけ

>流行発信都市東京。

全国番組編成権がキー局にしか認められていないから、東京スルーの
情報しか全国に流れないようになっているだけ

>大阪含め地方は遅れて東京の物まねして喜んでるだけでしょ。

痛い

（参考）
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

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東京に「ただ住んでるだけ」でこんなに偉そうにできるんだね。
春から転勤で東京人になれるから、どんどん書き込もう。

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黒字経営のユニクロの流行発信は沖縄だよ釭
全ての流行が東京とは違うと思うよ。
高飛車の関東人はユニクロは問題外の無視かな？

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関東人が高飛車と思うのは、ご自信の関東人に対する劣等感がそう思わせるのでしょう。

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しかし、何を言っても、東京には歴史がないのである。

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歴史が無いとなんか問題あるの？

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>>619
>関東人が高飛車と思うのは、ご自信の関東人に対する劣等感がそう思わせるのでしょう。
この意味なしスレだけで判断すると誰だってそう思うよ。

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東京には歴史がないから、文化も人間も薄っぺらい物しか出てこない。
祇園、下鴨や北白川の高級住宅街、中之島や船場の近代建築、梅田阪急などのように、歴史の重みを感じさせる場所が東京には存在しない。

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歴史の重みを感じさせる場所が存在しないとなんか問題があるの？

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東京勤務は出世コース、大阪勤務は左遷コース。
これは関西系のパナソニックやシャープも同じ。

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東京の人間は軽薄で、歴史の重要性が理解できない。
だから、関西、中国、韓国、インドのような歴史をもった地域と、うまくコミュニケートすることができない。
同じように歴史のないアメリカに対してだけは、従順だけど。

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パナソニックやシャープが技術革新でリードできるのは、東大阪の中小企業が世界最高レベルの研究開発力を持っているからなのだが、、、。

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627
そこの決め付けはよくわからないが、韓国・中国・大阪の方々がかなりじこちゅーで、その辺のレベルは似通っているから、シンパシーがわくのかどうかは知らないけど、上記どこの都市もそれなりに似通ったレベルでスラム化しているのは間違いない。
両方住んだから思うけど、総じてレベルは大阪の方が低く、他で嫌われているのがわかるからか、関西の方々は他の地域に行くのを嫌がる。
全然縁もゆかりもなかったけど、周りの人はたくさん関東に就職し、実際関東に行った人の方が活躍している。関西に行った人はあの閉鎖性について行けずみんな帰ってきた。大阪が東京よりも遅れたのはこのせいだと思うけど。
後、関西弁疲れる

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ここのスレ見てると東京と大阪は人種が違うのかな？
東京は生まれだけど東京の人は高飛車だとは思わないし、大阪人はやはり品がなく、図々しい人が多いと感じる。

東京嫌いならそれでもよいが、関西弁喋る芸人もわざわざ東京こないで大阪でがんばって欲しい。

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吉本の新喜劇は東京ではちょっと難しいでしょうね。あんなに同じネタを繰返して、何が面白いかさっぱりわからなかった。

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新喜劇は、ジローラモさんが評価してたな。
イタリアのナポリにも、ああいう庶民的な劇があるそうな。

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歴史、文化、経済のすべてをそなえる日本で唯一の都市、大阪。
人口の１０パーセントに韓国、中国系の２世、３世と言われている日本で唯一の国際都市、大阪。

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そういえば韓国人と大阪人って似てる部分多いな。

すぐに頭に血が上る。
運転マナーが悪い。
観光地から歓迎されない。
勝手に日本（東京）をライバル視する。
等々

血から来てるのか…

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日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良にあるから、他の１割の観光地で嫌われても痛くも痒くもないでしょ。

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大阪人は京都人、奈良人から好かれてるとでも思ってるのか？

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えっ？日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良にある？まじっすか？

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そんなことないと思うけどな〜。
中が金ぴかの大阪城に入って相当ショック受けました。
つか、幻滅した。
姫路城とか熊本城の方が全然良かった。
例え9割以上があったとしても、そこに行きたいかどうかはちょっと・・・。
京都とか奈良とかは良かったけどね。
神戸も異人館とか街並みなんかもとても素敵だった。
観光行くとしたら、大阪よりも襟裳岬のほうがいいな。

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大阪城は、数十年前に建て直したものだからね。
初期の鉄筋コンクリート建築としての価値はあっても、歴史的な価値はない。
ただ、大川の水を利用してつくった内堀は、６００年くらいの歴史がある。
だから、皇居よりは遥かに歴史的な価値が高い。

それから大阪城の付近は上町大地と言われてるんだけど、ここは日本で一番、歴史的建造物の集積している地域の一つ。
天満橋付近の八軒屋浜からはじまる熊野古道沿いに、難波宮跡（６世紀）、四天王寺（６世紀）、住吉大社（５世紀）、仁徳陵（５世紀）のような１５００、１６００年前の史跡が並んでいる。
この時代に大阪に匹敵する文明を持っていたのは奈良だけで、京都は山背国と言われていた。
つまり、大阪、奈良から見て、山の後ろにあるのが京都だったというわけ。

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>日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良

はやくこれのソースをだしてよ。

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奈良の人間のほとんどは、大阪に通勤、通学してるから、大阪を嫌いになるわけないでしょう。
京都と大阪の争いは、兄弟喧嘩ようなものであって、京都人が大阪を嫌いになることなんてあり得ない。

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浅草とか箱根とか、関西の人間から見たら、ハリボテにしか見えないからね。
鎌倉なんて、堺にすら遠く及ばないし。
日光も、熊野三山から見たら屁みたいなもんだし。
東京タワーもエッフェル塔のパクリだから、関東で観光地といえるのは築地くらいだけど、それすらも移転しようとしてるし。w
日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良にあって、残りの１割は北海道、沖縄、広島にある。

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関東人は劣等感に満ち溢れた田舎者の集まりだから、
俺は都会人だ！って地方をバカに優越感に浸りたいんでしょ。
あほくさ。

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大阪人は＋京都・奈良を語るけど京都や奈良の人は一緒にされてもいいわけ？
逆に京都や奈良の人で大阪擁護のレスはほとんどないけど・・・

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私の友人の京都人は思いっきり大阪の事嫌ってましたが…。
大阪だけは一緒にしないでくれと。

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>日本の観光地の９割が大阪、京都、奈良

のソースが641の脳内だと判明したわけね。

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日本には
大阪、京都、奈良、北海道、沖縄、広島
以外には観光地がひとつも無いそうです。

（一部の）大阪人の脳みそは計り知れませんね。

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大阪人だけど、大阪が東京以上の大都市になってほしいとは思わない。
今でも道路・鉄道は十分整備されてるし、大抵の店はあるし、暮らしやすい。
不満は全国チェーンの店が増えてきて個性が失われていってること。
梅田はともかく道頓堀・難波・新世界あたりは観光地でもあるし、地元企業に頑張ってほしい。

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ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7225.html

東京の方が大阪より外国人観光客が多いですね。
上の人の話だと東京の観光地は0％なのにな。不思議ですね。

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奈良育ちの現在東京在住のもんですが奈良と大阪は全く別もんなんで勘弁して下さい。
というか大阪人に奈良の事を語られるのが嫌い。
大阪人って京都も奈良も神戸も自分達のものとでも思ってるんだろか?
それとも自分のとこに何もないから??
こっちからすればいい迷惑だし、相手にもしてないのに。
大阪自慢でどさくさまぎれに京都や奈良の文化がどうのこうのとか、
神戸の街並みが云々とかいうヤツ多いよ、ほんと。

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東京vs地方
大阪vsその他関西

まだまだ続きます。

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638へ
佐賀の吉野ヶ里遺跡とか行ったことある？古さだけを競うだけでは住みやすいかどうかは？
647へ
あなたすごい事いいますね。道頓堀・難波・新世界が個性的であるのは否定しませんが、あれを良いと思うかどうかは、大阪人のなかでも意見がわかれるんじゃないかな？
田舎から出て行った時に、とても有名なので連れていってもらいました。皆さん行った事ありますか？
道頓堀。ネオンが凄くて安っぽくて嫌。ひっかけ橋というのがあります。30mくらいと思いますけど、ホストとか風俗とか各種それに近い方々が、ずーっと声をかけながら付きまとってきます。道頓堀はドブのようで、阪神が優勝したらたくさんの人が飛び込みますが、ヘドロついてますよ。
通天閣の周りは汚いし、ゴミがたくさんですえた匂いがして吐きそうになりました。
行ったことないけど、三谷にそれなりの店がある感じです。後、天王寺公園。もう二度と行かない。上野公園よりひどいし、本当に怖いです。初めてホームレスを実感した衝撃的な日でした

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歴史を語る上では京都、奈良の力を借りる。
経済を語る上では京都、神戸の力を借りる。

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大阪は、１６００年間ずっと日本で１、２を争う都市だった。
永遠の繁栄を約束された都市。
歴史、文化、経済のすべてを備えた日本で唯一の都市。

京都は、平安京成立から応仁の乱までの６００年間、一極集中が続いていた。
応仁の乱以後は、大坂、江戸に継ぐ第３の都市だった。
ちなみに応仁の乱で荒れ果てた京を復興したのは、豊臣秀吉だった。
日本で唯一、大坂に匹敵する文化を持つ都市。

奈良は、古墳時代から平安京成立までの３、４００年間、大坂に匹敵する都市だった。
日本で唯一、大坂に匹敵する歴史を持つ都市。

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大阪の人間は、新世界や道頓堀にいく観光客を、ただの阿呆だと思っている。
地元の人は、梅田、心斎橋には頻繁に出かけても、新世界なんかには滅多に出かけない。

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阪急王国の教え

京都で学び、大阪で稼ぎ、阪神間に住まう。

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>>654
東京に住んでるやつが青山、代々木に行くことはあっても原宿や浅草に行かないのと一緒だろ？
ベタな観光地なんだから人が集まって当然。
それをわざわざ阿呆とか言ってる方がよっぽど阿呆。

というか大阪って昔の話しか出て来ないんだね、しかも京都や奈良の話。

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上方に住んでいない多くの人が勘違いしてることですが、大阪の都心部には、綺麗なところがたくさんあります。
大阪の都心部というのは、梅田から難波までの南北に４キロ、四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋沿いの地域のことをいいます。
ちなみに大阪では、南北を貫く道を〜筋といい、東西に貫く通りを〜通り、と言います。

まず梅田だと、梅田スカイビルから見た、西梅田の高層ビルの夜景は、一度眺める価値があると思います。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky02l.jpg

また、日本の私鉄の王様である、阪急の新ビルもだいぶ大きくなってきました。

http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509867/sizes/l/in/photostream...

中之島は、最近高層ビルがかなり増えてきているのですが、中之島公会堂、水晶橋のような近代建築もかなり多く残されています。

http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/598/12309/1024-768.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/koukaido05.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east12.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/renaissance08/renaissance08...

天満橋、八軒屋浜からみる中之島、梅田の夜景も一見の価値ありです。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/keihan_cm_p1l.htm

ちなみに、八軒屋浜は熊野古道の出発点で、谷町筋沿いに南下していくと、難波宮、四天王寺（日本最古の寺）といった、歴史的建造物が数多く残っています。
大阪と東京の最大の違いは、このような歴史の有無にあるといういえるでしょう。
現在の谷町筋沿いは、官庁街、文教地区になっています。

大阪のメインストリートである御堂筋沿いには、銀杏並木が延々と続いていて、秋の紅葉の美しさは有名だと思います。

http://image.blog.livedoor.jp/intercity2005/imgs/5/4/543eab23.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000657195/53/imgb9213584zikd...
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/midosuji03l.jpg

淀屋橋や本町周辺は、船場と言われ、大阪を代表するビジネス街になっています。
またこの地域には、近代建築も多く残され、谷崎潤一郎の小説の舞台としても頻繁に取り上げられました。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sankyubashisuji04l.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sankyubashisuji12l.jpg

心斎橋付近は、銀座を凌駕するブティック街になっています。

http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785732058/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/shotam/124723287/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/shotam/359486212/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785731772/sizes/l/

心斎橋から見る大阪は、こんな感じです。
日本最大の高層ビル街、梅田・中之島地区の発展ぶりを眺めることが出来ます。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sogo_park_p1l.htm

道頓堀付近も、最近は観光地化が進んでしまいましたが、近世には歌舞伎や人形浄瑠璃の中心地として栄えたのでした。
たとえばその時代に活躍した著名人に、井原西鶴や近松門左衛門などがいます。

大阪の場合、この都心部を取り囲むように下町が広がり、そのそとに郊外があります。
郊外だと、泉州には仁徳陵などといった歴史的建造物もたくさん残されています。
また、阪神間や北摂は高級住宅街であり、日本人で初めてノーベル文学章を受賞した川端康成や、日本漫画の神である手塚治はこの地域で生まれ育ったのでした。

上方に住んでない人の大阪のイメージは、新世界を中心とした下町のイメージであって、大阪の一部でしかありません。
自分の無知に早く気づいて、東京という病から一時も早く解放されることを願ってやみません。
以上、東京駅から１０分の街で生まれて、大阪駅から１０分のところで育った、京都在住者からの提言でした。

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656
全然違うよ！
原宿や浅草と一緒じゃないもの。臭いし汚い。
原宿や浅草にとても失礼だと思う。
しかもそれを誇れるのがすごい

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浅草＝ハリボテ
原宿＝お子様の街

新世界＝地元住民はまず立ち入らないけど、上方に住んでない人にはなぜか大人気の街
道頓堀＝歌舞伎の中心地、食い倒れの街

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大阪に伝統があるのはそれなりに否定しませんが、観光は別としても（でももう行きたくない）、住むには地元住民の質にも左右されますので。
大阪の女＝淀君
大阪の男＝秀頼

大阪人の印象＝口の立つ女が男を虐げ、さらにヘタレを生み出す。そして男は根性無しが多いので、口の立つ女に逆らえない・・・。
仕事していましたけど（5年くらい）。かなりひきます。

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やたら大阪にかみつく人がいるね。
大阪人にいじめられた？

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なんじゃそれ。w
そもそも、関西の女は、あまりロジックを振り回さない。
話していて面白いのは、京都の女性かな。
京都弁は本当に綺麗だからね。
東京の女の声は、抑揚に乏しくて、艶がなくて、留学生と話しているような気分になる。

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660
あら、イタイとこついちゃったんだね。
大阪の女がロジック振り回さないのは、振り回すだけの脳ミソがないからなんじゃ・・・。
京都の人の日本語はとてもきれい。品がある。ただ腹の中まではよくわからないが。

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イタイとこついたかも、って。w
いきなり、淀君の話を絡めてくる無教養ぶりに、度肝を抜かれただけだよ。
歴史的なセンスのないところが、いかにも関東で生活してる人間らしいけど。w
それと、関東の人間に、神戸弁、北摂の関西弁、京都弁を区別することはできないだろうね。
ちなみに、祇園とかの芸者は地方出身者ばかりだから、彼女たちがつかってるのは京都弁じゃないよ。

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そうかもね。でも河内弁は汚いね。和泉の方もすごいよね。でも全体的に耳障り。

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大阪人の野球選手ってなんで巨人に入りたがるの？
よっぽど魅力がないんだね関西の球団は。

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世界ランキング３位、ガンバ大阪。

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当方のマンションに越して来られたAさん。事あるごとに関西ではこうしていた。大阪では・・・とのたまう。当方は管理組合の理事をしているが、ちょっと困りもの。だってここは関東ですから、関西と同じ基準で考えられても・・・。
多分Aさんは大阪が良いまちだと言うでしょう。別にいいんだけど、もう少し他の人のことも考えてほしい。というか、出て行ってくれないかな。

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ドラマでも映画でも馬鹿の一つ覚えの関西弁の役しか出来ないお笑い芸人ウザい。

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でも関西弁だけだよね。全国ネットで許される方言は。

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どこの地方の方も普通に放送されてますよ・・・テロップ付で。
関西弁もついてますよ。東京もね。最近日本語をきれいに話せない方が多いですし、言葉を聞いて理解できない人も増えてるようですからね。

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大阪の人に聞きたいけど宮根ってどう？
東京人から見ると下品で図々しくて横柄。
嫌われる関西人（本人は島根県らしいが）のイメージそのもの。
大阪でのアンケートで断トツの人気があったけどなんで？（東京ではベスト10にも入ってなかった）

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う〜ん、京大は学究肌で優秀な大学って思ってたんだけど。本当に関西圏は墜ちてきたね。残念です

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大阪人ですが、昔から宮根は大嫌いです。
あれが出てるから、「おはよう朝日」じゃなくて「めざまし」見てます。
ちなみに嫁も大嫌いと言ってます。
キャラクター以前に顔が受け付けない。

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>>672
私も観てました。
確か「抱かれたい司会者」で大阪では１位でしたね。
東京ではベスト１０に入ってなくて大阪の人とは感覚が違うんだと思いました。

でも宮根に抱かれたいってちょっと。。。

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>>675

「抱かれたい司会者」っていう設問自体が不適切だろ。

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私も大阪人（現在は東京在住）です。
昔「おは朝」見てましたけど、宮根はあまり好きではなかったですね。
今でも帰省したときに時々ＴＶで見ますが、フリーになってなんだか
実力以上に「出世したなぁ」って感じですね。
でも、がんばってください。宮根さん。

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フリーでもなんでもいいが芸人じゃないのだから、標準語で話て欲しい。
常識がない。

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京都１０代、東京３代、大阪１代という言葉がある。
これは、その土地の人間と認められるまでにかかる時間である。
京都では基本的に学生以外はよそ者扱いされるし、東京では上京者は馬鹿にされるが、大阪ではすぐに大阪人を名乗ることが許されている。
さんまは奈良出身、紳助は京都出身、宮根は島根出身で、みんな大阪をネタにして笑いを取るが、１６００年の歴史をもつ大阪人は、そういったよそ者の放言を受け入れるだけの度量があるのである。

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みやねガンバレ。
６７９もガンバレ。
ケラケラ＾＾

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>>679
じゃ受け入れる土壌のある大阪でがんばって東京にはこないでほしいね。
嫌いだ、高慢だ、度量がない、大阪が１番なんて言いつつ結局は東京を目指す大阪人（偽大阪人含む）が嫌い。

宮根ってアナウンサーだったの？
だったらきちんと喋ろ！
芸人も映画やドラマくらいまともに話せ！

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>>681
自分で動け。来させないようにしろ。
ここで吠えても意味ないぞ。
数人しか見てないぞ、ここ。

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大阪って大阪大と関西大以外で有名な大学ってあるの？

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関関同立って知ってます？ 府大も市大（これは知らなかった）もありますよ。

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大阪ってかわいそう。。。
まあがんばりなよ(笑)

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歴史、文化、経済のすべてを有する街、大阪。
職住遊近接の街、大阪。

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日本のＧＤＰ成長率が過去３０年間で最低になることがわかりました。
東京も、金融業、出版業、ＴＶ産業の先行きが真っ暗なので、これから１０年は冬の時代を迎えるでしょう。
名古屋も、製造業の業績が悪化しているので、浮上する見込みはほとんどありません。

その中で唯一、大阪だけが、
大規模開発継続中（梅田阪急、中ノ島ツイン、近鉄３００、北ヤード、、、）
インフラ整備継続中（淀川左岸線、なにわ筋線、、、）
湾岸部に新産業の大型設備投資（液晶パネル、Li電池、太陽光パネル、、、）
小さな政府に移行中（ＷＴＣ移転、私学助成金カット、、、）
というような大胆な政策をうって、不況を乗り切ろうとしている。
これから１０年は大阪の一人勝ちになるでしょう。

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釣りとしてはあまり面白くないなあ・・・
小さな政府は余計です。突っ込みどころなんだから。

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↑インフラ整備の金なんてあるんだ？
　でも整備して何の役に立つんだ？すかすかになりつつあるのに。

　>湾岸部に新産業の大型設備投資（液晶パネル、Li電池、太陽光パネル、、、）
　例えばこれって今かなり危なくなってる話だろ？

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>684
関学、同志社、立命館は大阪じゃないんだけど。

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＞687

痛々しい・・・・。
大阪府はすでに夕張に次ぐ、破たん都市として危ぶまれているほどの状況だというのに、一人勝ちできるだなんて本気で思ってるあたりが・・・。
お金のない都市なんだからさ、、、、、、、おとなしくしといた方がいいと思うよ。
経済面では東京どころかどこの地方都市とだってまともには張り合えないって。

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東京都の借金　６兆５０００億
大阪府の借金　５兆

東京都の２００９年度予算　３０００億円の赤字　
大阪府の２００９年度予算　５０億円の黒字


東京都の産業

金融業
欧米に比べたら比較的ましだが、サブプライム問題の影響は深刻。
ＢＩＳ規制が強められたら、自己資本比率の低い日本の銀行は、欧米の市場から追い出される可能性あり。

出版業
大手の新聞社が軒並み赤字。
広告料、発行部数ともに激減中。

ＴＶ産業
大手のテレビ局が軒並み赤字。
最大のスポンサーであるトヨタは、広告料３割カットを明言。
メディア産業の構造変換によって、淘汰される定めにある産業。

東京都の政策

１５００億円の赤字を抱える新東京銀行、東京オリンピック構想など、石原都政の迷走はとまらない。


大阪府の産業

製造業
大阪府の製造業の大きな足かせになっていた工場3法がようやく廃止された。
新世代の産業として期待される太陽光パネル、液晶パネル、Li電池に対して、大阪湾岸部に数兆円規模の設備投資がされている。
日本最大となったパナソニック、液晶テレビの売り上げが好調なシャープが牽引する大阪湾岸部は、パネルベイといわれ、世界中から注目されている。

大阪府の政策

梅田と関空を３０分で結ぶ、なにわ筋線が着工する見通しに。
関空も、海外のエアラインに国内線運行をみとめる動きが出てきており、採算性、利便性が大きく向上することになる。
来年度の財政状態は、他の自治体に比べて格段によい。
また、府庁がＷＴＣに移転されたときは、湾岸部の開発が大きく進む見込み。

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＞日本最大となったパナソニック、液晶テレビの売り上げが好調なシャープが牽引する大阪湾岸部＞は、パネルベイといわれ、世界中から注目されている。

最近のニュースちゃんと見てますか？？？？

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大阪はちゃんと払うもんを払わない人たちがいっぱいいすぎるから、企業とかがそれをどれだけカバーしてもしきれないんじゃないの？

給食費未納もいちばん多いってテレビでやってたよ。
市民税やら府民税もまともに払ってる人のが少ないんじゃない？

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大阪人が東京の事を責めているのをみると、何だか可哀想になるのはなぜだろう？
相手にもされてないのに。。。
金融業も出版業もTV局も、ろくな会社がないだけでしょ？大阪に。

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ただの客観的事実じゃない。

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>>692
パナやシャープおよびその従業員がどこの自治体に一番多く税金を納めてるか知ってる？

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日本？

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>699
ごめん意味が分からない。

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不思議だよね〜
東京からみて…

京都…好き
奈良…普通
大阪…嫌い

なぜか大阪だけ嫌いｗ

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京都と奈良からも見てみよう

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私は大阪大好きですよ。
生まれも育ちも奈良ですが、高校は大阪、職場も大阪です。中学の時はクラスの半分が大阪の高校に行くなど、奈良と大阪は結び付きが強いです。
「奈良府民」という言葉があるように、奈良県は他府県へ通勤・通学する確率が全国一です。そのほとんどが大阪です。
だから大阪は地元のようなもんですね。
奈良県民はほとんどみんなそんな感覚ですが、京都府民はよく「大阪と一緒にせんといて！」って言いますよね。
個人的には閉鎖的で排他的な京都の方が嫌いですが。

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>>701
東京からみて、じゃなく、自分からみて でしょ。
東京の代表面するなよ。

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>>704
この掲示板みてもイメージでも大体そんな感じだな。
大阪人は品がないからねー

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>>705
品は個人の問題。
あなたは品がなさそうですね。

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>>706
ほんまに！？

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>>706
東京の百貨店でも「まけて」と言うらしいですね。
あなたには合うみたいです。

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つまらねー。

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つまらんことゆっとちゃあ、いけんよのう。

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両方で暮らした事がある人間にとっては、大阪の方が生活しやすいと思うよ。（無論、仕事が有る無しは関係なしで）物価、価格に対する住居の広さ、通勤時間の長さと混み具合等は全然違いましたから。

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「これなんぼや？えーケチなこと言わんとまけてーなー高すぎるわー」

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↑
テレビに洗脳されちゃたんだね。

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＞711
絶対東京が良い。仕事してた。職場は支店長なんかより、お局の方が強いからお茶くみとか電話番等もほとんどしない。後、店も役所も対応最悪！イズミヤとかジョーシンとか店員の質が悪いです。強く言わなければ何もしないし、物がどこにあるのか聞いてもほとんど相手にしません。少なくとも、関東の店は丁寧です。今住んでる所は何故かヨーカドーとイズミヤが側にあります。イズミヤ潰れそう（これは規模のせいもあると思うけど。）
後、魚とか生鮮食品が激マズで質が悪いです。

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運が悪い人。そういう星のもとに生まれただけ。

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↑
１店舗の話じゃないから本当に対応悪いんだろう

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>後、魚とか生鮮食品が激マズで質が悪いです。
こんなこと、普通に生活しててもなかなか無いことだと思うけどね。
大袈裟っていうか、何というか。

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>711

ご指摘の点は大阪に住んだ時のメリットですね（物価に対しては単純にはいえない。東京だって探せば安くていいものはある。探すのが大変なのは東京のデメリット）。
大阪に住むことのデメリットは、自分としては暑さだな。正直この1点のみで東京＞大阪と評価している。

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関東出身者で、阪神間、北摂に順応できない人間は、コミュ力が低すぎるだけ。
阪神間、北摂の利便性は、世田谷と大差ない。

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大阪の暑さなんて、京都に比べたら、、、。

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>>719

>関東出身者で、阪神間、北摂に順応できない

こんなこと誰か言ってます？

そもそも大阪とは阪神間北摂のみを指すのですか？
堺をなめんなよ。岸和田なめんなよ。いやいやその前に新世界なめんなよ（あえて標準語）。

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京都の暑さなんて、真夏日中のサハラ砂漠に比べたら、、、。

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堺はともかく、転勤者に岸和田はおすすめできないな。w

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サハラよりもある意味ではひどいと思う。
何より湿度が高いから。
ただ気温が高いのではなく、蒸し器の中にでも入ってるような暑さですから・・・・。

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愚連隊？

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大阪出身の清原、桑田が来たがる町、東京。
よっぽど大阪は魅力ないんだな。

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清原は泣くくらい、桑田は友達を裏切るくらい大阪より東京が好きだからね＾＾

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桑田は大阪の大学より東京の大学が好き

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しかし、どちらの選手も引退時、東京にはいませんでしたね。
その思いを裏切るのは東京。
その思いを暖かく迎えるのは大阪。

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東京、大阪どっちでもよろしいが、
ただひとつ自信を持って言えることは、
このスレ立てた奴は大阪人だということだ。

だって、東京人（俺もだけど）には、
東京VS大阪、という概念がそもそもない。

東京人にとって大阪ってのは単に一番大きな地方都市。
もー誰がなんと言っても当たり前なくらい当たり前の感覚。

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東京の人にとっては

東京

大阪・神戸・名古屋・横浜・札幌・福岡・京都・仙台・広島（順不同）くらいな感じかな。

東京と神奈川・千葉・埼玉を比べるようなもの。

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何を比べてんだろね、まったく。
自己基準もいいとこだね。あほらし。

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どっちにしろ東京と大阪を比べる必要はないね。
スレ主の大阪人はなぜ戦わせたいのだろう？

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わたしもスレ建てた人は大阪の人！に一票。
だって大阪が前に来てるもの（笑）

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実際のところ、
大阪VS横浜、大阪VS名古屋、あたりがいろいろな意味で
盛り上がる対決じゃない？

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水の都　大阪
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/folder/1786494.html

ゲロの都（都知事命名）　東京
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/folder/

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>>730-735

それを言っちゃあいけないよう。暗黙の了解って奴があるでしょうに。
ここでは「東京は大阪のことをライバル視してないよ」ってのは禁句。

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歯牙にもかけてませんか。かわいそうね。独自文化があるのに、人を羨むって。

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ざっと読みましたけど
何かにつけて大阪にケチつけてくるのは、東京擁護派の方々ではないですか？
それに対してまともな反論があると、お決まりの台詞。

「東京は大阪のことをライバル視してないよ」

この台詞過去に何度も出てきましたよ（笑）
さて、どちらが大阪を意識しまっくてるのでしょうね？

ちなみに私は大阪に人間ではありませんので。

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まぁホントにどうでもいいけどね＞大阪
美味しいたこ焼とお好み焼きつくってくれたのには感謝してますけど。
あとお笑いくらい？
意識って…(笑)

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大阪と東京を比較するのは、たしかに不自然。
歴史、文化、経済のすべてを備える大阪のライバルは、ロンドンやパリが適当。
新興都市、東京のライバルは、シンガポールとかドバイでしょう。
特に、砂上の楼閣　ドバイと、火山灰上の楼閣　東京は、最大のライバルといってもかまわないだろうね。

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大阪勤務って左遷コースだよな。

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若いうちに転勤嫌がってたら、出世なんてできないよ。

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不景気や業績が悪い時はできない人が東京（本社）に集結って
うちの会社だけ？できない人を置く費用はない。

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東京人はマンション購入の時も値切らないって本当？

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>この台詞過去に何度も出てきましたよ（笑）
>さて、どちらが大阪を意識しまっくてるのでしょうね？

ここはバトル板だよ。大阪を貶したい東京人が書き込みしているに決まっているじゃないか。
って言うか、それ突っ込んじゃいけないっていってるだろ。バトル終わっちゃうんだから。

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大阪、遊びに行ってみたいなぁ。
東京はもう、飽きちゃった。住んでるのは横浜だけど。

東京は下町以外は、本当に人間味が無い。無機質な感じ。
地方出身者の集まりだから、仕方ないねぇ。

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>>747
井の中の蛙、大海を知らず
　いのなかのかわず、たいかいをしらず 使用頻度

意味
　自分のまわりのせまい範囲（はんい）だけでものを考えていることのたとえ。
『井の中の蛙（かわず）』だけでも使う。

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747だけじゃないよね。
このレスのほとんどの人が、井の中の蛙でしょう。

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どういう人が蛙ではないか定義を聞いてみたいもんだ。
海外赴任とか？

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海外だけじゃなく、宇宙に行った毛利さんは井の中の蛙ではないんだろうな〜。

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というか両方住んだことがある人が書くといいんだけど。
イメージだけで言われてもね。

私は転勤で両方住みました。
自分の時間を使うのなら東京
生活するなら大阪。

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じゃあおれも両方住んだ上での感想。

仕事として付き合うなら東京人
友人として付き合うなら大阪人

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両方住んだ感想。
どっちも嫌
あえてどちらがと言われれば東京

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だれもあえてどちらか選べなんて言いませんよ。

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↑匿名さん755
タイトルは
どちらが良い街か？
どちらが良い街か？
どちらが良い街か？

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創刊100冊目のミシュランガイド・仏版の内容発表　2009年後半に「大阪版」発売へ

毎年レストランの「星」の数が注目される「ミシュランガイド」のフランス版が、1900年の創刊から2009年でちょうど100冊目を迎える。発売を前に2日、パリで記念号の内容が発表された。
また、アジアでは3番目となる「大阪版」が2009年中に発売されることが、FNNの取材でわかった。
2009年で100冊目を迎えたミシュランガイドのフランス版は、箱の中に2冊の本が入った豪華な仕様となっている。
パリのオルセー美術館で開かれた記者会見には、フランス国外からも多くのメディアが詰めかけ、関心の高さを伺わせた。
注目のレストランでは、サルコジ大統領もお気に入りというパリのホテル「ル・ブリストル」が、新たに三つ星を獲得した。
これで、パリにある三つ星レストランは10店となり、9店の東京を再びリードしたことになる。
「ル・ブリストル」の調理場で働く日本人・金山康弘さん(36)は、「技術的なレベルも皆さん高くて、こちらも刺激になるし、勉強になります」、「自分もやはり、こういうことを成し遂げたいという気持ちになりますね」と語った。
一方、フランスでも人気の日本食レストランについては、2009年は新たな「星」の獲得はなかった。
また、「東京版」と「香港・マカオ版」に次いで、アジアでは3番目となるミシュランガイドの対象都市に「大阪」が選ばれたことが、FNNの取材でわかった。
関係者の話では、4月5日に正式発表し、発売は2009年後半になる予定だという。

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>>757

この投稿の趣旨は？

大坂がやっと東京に追いついてきたよ〜ってこと？

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ミシュランなんて関西ではただのネタだからね。

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大阪

都心部　梅田、中之島、船場、心斎橋、堀江、上町

高層ビル、近代建築が密集し、河川に囲まれた碁盤目状のエリア。
日本料理の老舗、フレンチ、イタリアンの良店がひしめく。

下町　難波、京橋、十三、新世界、鶴橋、大阪東部

都心部を取り囲むエリア。
うどん、たこ焼き、お好み焼き、韓国料理などを、手軽な値段で楽しめる。

北摂　大阪北部　

阪急が宅地開発を行ったハイソなエリア。
フレンチやイタリアンを手頃な値段で楽しめる、

泉州　大阪南部

地元の野菜を使った郷土料理などを楽しめる。

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>>757 >>760
無駄に長い。無駄で、且つ長い。

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無駄にでかいのが、東京の唯一の長所なんだが、、、。

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大阪なんかどうでもいいんだから、そろそろ終了にしたら～

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今日の朝、味噌汁のんだ？
鰹と昆布のだしをきかせてると思うけど、そもそも昆布でだしをとるという文化をつくったのは大阪なんだよね。

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日本文化の８割は、大阪と京都で生まれた。

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不景気の時代になって、大阪流の実利重視の考え方が広まってきているのかな。

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じゃあ大阪だけで独立でもしてみたら？(笑

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独立戦争をしようとしたら、首都圏上空の制空権を米軍が握ってるから、大変なんだよね。ｗ

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ドクリツ頑張れ！

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大阪から東京に来て感心したのは、ホームから電車に乗る時にみんな整然と並んで乗降することかな。
当たり前の事なんだけど。

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あのね、No.770 by 匿名さんは大阪に来たことがないから
分からないのかもしれないが、普通に皆並んでますよ。

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東京は街は汚いけど数は多いね。
基本的に低学歴な人（私立文系等）と両方を知らない人は書き込まないでほしい。

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どっちも大した事はない。日本の中の1都市です。どっちももう少し都会的で学歴等も高く、上昇志向かと思っていたけどそこまではなく期待はずれ。所詮期待すること自体、若気の至りというか、青かったんだなと納得しなければ住めない。

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大都市に期待するって一体何なんだ。

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大阪って亀田みたいな人たちが、自分の贔屓のチームが優勝するとお店のシンボルを強奪して川に投げ込むんでしょ。
怖い街ですね。

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両方住んだけど大阪。
特に子供が小学生時代は歴史を覚えさせるのには
身近にいろいろあるので役にたった。

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>大阪って亀田みたいな人たちが、自分の贔屓のチームが優勝するとお店のシンボルを強奪して川に投げ込むんでしょ。

そう。だから大阪人は泳ぎ達者が多いんだよ。

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京都、奈良、高野山、伊勢神宮、姫路城などが、大阪、神戸からは日帰りで楽しめる。

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>>778

全部非大坂。自虐ネタ？

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両方に住みました。今は東京。
この間、大阪の駅で通りすがり人にぶつかりました。
すかさず、相手の人が「すみません」って誤ってくれました。
私はすぐに声がでませんでした。
東京の駅でぶつかっても誤ってもらったことなんてほとんどなくて、
いつのまにか自分も誤らない人種になってたことに気がつきました。
些細な事ですが、やっぱり人間味があって大阪の方が好きです。

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車だと東京人は譲ってくれる、大阪人は車間をつめる。

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それは一概には言えないと思います。
大阪ナンバーで東京を走ってると、後続車がものすごく車間をつめてくるので
とても怖いです。特にトラック系。
なぜか喧嘩うられてる感じです。

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780も一概には言えないよね。

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大阪の造幣局あたりは綺麗ですね。

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７８４さん、北野の何期生ですか？ひょっとして理１ですか？

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いや、
「北野高から東大のエリート」
に人一倍関心があるフェチ
という意味です。

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http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20090330-00091...
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20090330-00099...

関西って、やっぱ怖っ！！

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関西が変人ぞろいなのは同感だが、
>関西って、やっぱ怖っ！！
といって名古屋の事件のリンクをはる人も変人だと思うぞ。

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事件とかに関しては東京は大阪の事言えないから、やめた方がいいと思う。
東京のが街がでかい分、犯罪なんて取り上げだしたらキリがないよ。

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大阪は風俗が安くていいですよ。堀ノ内、吉原の半額。

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飛田新地もなかなか変わったところですね。

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＞７８７

【H20年1月～3月の犯罪件数】

＜殺人＞
東京都　41件　（人口100万人あたり　3.26件）
大阪府　24件　（人口100万人あたり　2.72件）

＜レイプ＞
東京都　56件　（人口100万人あたり　4.46件）
大阪府　33件　（人口100万人あたり　3.74件）


東京だったら、理由なく殺されてたでしょう。
秋葉原みたいに。w

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＞７９３
でも人口１００万人あたりでも出てるよ？

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そのデーターって、検挙数では？事件数ではないですよね？
両方に住ん経験があるけども、病院に担ぎ込まれてくる事件がらみは大阪の方が多かった。
もっとも、地域的な問題があったのかもしれない。
大阪、東京で比較するには範囲が広すぎるかもね。

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意味の無いスレの典型だね。

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平成１８年のデータはあてにならないよ。
だって、１８日付近では大阪と東京のデータの出し方が違うんだから。w

・東京 犯罪発生の通報があり、警察が受け付け捜査に入り犯罪と認めて初めて犯罪発生となる
・大阪 犯罪発生の通報があった段階で犯罪発生となる

東京マスコミは、このときにデータの出し方を批判したんじゃなくて、大阪の犯罪が多いとか言いやがったんだから笑えるよね。

ちなみに２００３年以前は、こんな感じ。
◆刑法犯検挙件数
2003年　東京都：85995　大阪府：42137　神奈川県：40019　愛知県：46468
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/pdf/F0Siryoh.pdf (28/49)
2001年　東京都：75288　大阪府：37497　神奈川県：37531　愛知県：30398
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h14/h141101.pdf (18/87)
2000年　東京都：76585　大阪府：41255　神奈川県：41611　愛知県：30932
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130910.pdf (306(35/71))
1999年　東京都：87021　大阪府：54390　神奈川県：70269　愛知県：47130
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h12/h12s.pdf (307(16/68))

東京都の昼間人口は、大阪府の１、５倍強。
２００３年の犯罪は、東京都は大阪府の２倍。
東京都民は目を覚まそうね。

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東京都の犯罪を東京都民だけが起こしているわけでもないし、大阪府の犯罪を大阪府民だけが起こしているわけでもない。日本の犯罪を日本人だけがおこしているのではないのと一緒。

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一名痛い大阪人がいるようで・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

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気になって、10万人あたりの犯罪発生件数を調べてみました。やはり・・
http://www.police.pref.gunma.jp/seianbu/01seiki/hanzaihassei/zenkok...

【H19年ワースト5】
1位 大阪 2位 京都 3位 愛知 4位 兵庫 5位 福岡
【H20年ワースト5】
1位 大阪 2位 愛知 3位 京都 4位 福岡 5位 兵庫

大阪府民は目を覚まそうね。

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