大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

>住民税も安いし

こんな都市伝説いまだに信じている人がいるのか愛知県には。

でもさ、実際、トヨタのある愛知県でさえ景気の兆しが見えなくなったら日本自体、相当やばいって事も事実だよね。

住民税が安いってのは都市伝説なの？
前に転勤で愛知県に住んでた時は大阪にいた時よりかなり安いと感じたけどなぁ。
まあ、数年前の話だから現状は知らないし、東京には住んだことないから体感を比較することできないけど。

東京も大阪もそれなりにいいとこなんじゃない？
東京は日本の首都なわけだし。大阪は大阪でやっぱり魅力ある街だよ。

地方税法で住民税の税率は一律に定められてます。

いまは均等割も全国一律になったからね。

大阪のがいいとこに決まってる。

広島がいいとこに決まってる。

おっ！広島いいよね〜。広島もいいとこだ。何しろ阪神の為に選手を育ててくれるような球団を持ってるとこだから♪

今度は誰がFAでいくんだろうか。貧乏球団はつらいよね。

今年はさすがにないんじゃない？
球場新しくしてのオープンイヤーだから、選手も出て行きづらいでしょ・・・。

大阪って規模が小さすぎてつまらない。
もちろんいいお店もあるんだけど、数は圧倒的に少ないしレベルが高い店もほんの一部。
どうしようもない事だけど、人口が違いすぎて話にならない。
千葉、埼玉、神奈川という人間の多い県から大量に人が入ってくるんだから当たり前。
大阪に昼間通勤やレジャーで他県から流入する人の数なんてたかが知れてるでしょ。
人が集まれば当然街のバリーエーションも増える。

新宿、渋谷、池袋、銀座、六本木、日本橋、四谷、浅草、丸の内、上野。
さらに吉祥寺や恵比寿、三茶、秋葉原、品川。
ぱっと思いついただけでも出てくるこんな街が大阪にはせいぜい数箇所しかない。
子供から老人までどの世代でも楽しめる街がいくつもある。

まあつつましく生活するなら大阪でもいいのかもしれないけど、
正直働き盛り、遊び盛りの時に住みたい場所ではないなぁ。
つまらないよ、あんな狭い世界で生活するのは。

まあ、物やレジャーが少ないという事で大阪人の話術が磨かれて、
お笑い文化が発達してるのかもしれないね。
やる事少ないから自分達で面白くする的な発想で。

大きな街で小さなゴミみたいに生きてる人が多いからってどうなの？

大きな街に住んでても住んでる人間が大きいわけじゃない。
そこに住んだからと言って、大きな人生があるわけでもない。

>>458

＞まあ、物やレジャーが少ないという事で大阪人の話術が磨かれて、お笑い文化が発達してるのかもしれないね。やる事少ないから自分達で面白くする的な発想で。

じゃあ、もっと田舎の話術はすごいだろうな。あなたのつまらん発想ならば。

＞大阪って規模が小さすぎてつまらない。

人口　首都圏　世界１位　京阪神　世界７位
GDP　首都圏　世界１位　京阪神　世界３位

京阪神は、決して小さくない。

>459
ただ周りに楽しめるお店や場所の選択肢が圧倒的に多いって言いたいだけですよ。
若い頃は色々あった方が楽しいって言ってるだけ。
そんな人間性云々の大げさな話じゃないよ。
大多数の20〜30代はそういった選択肢がある街の方がいいと思ってますよね、あくまで私の推測ですがね。
大阪と東京をレジャー性で見た時、大阪の方が優れていると思いますか？

大多数の中だとゴミだという発想も、大きな街に住んでたら人間性が上がるとも全く思ってません。
その発想が理解出来ません。


>460
最後のはただの冗談だから。噛みつかなくていいよ。

>461
このスレはあくまで東京と比べてって事でしょ？
東京に長年住んでから行くと、小さいって思うよ。
物足りない。

大阪だったらたこ焼き。木の船皿の上に乗かったのうまかった。火傷しそうなぐらい熱いのが格別。
東京はもんじゃ焼き。延ばしてグジュグジュパリパリをちびりちびり食べるとうまい。

大阪と、京都、神戸、奈良、和歌山、滋賀、三重は目と鼻の先。
四国、日本海側にもすぐに出れる。
近畿で遊びに困ることはない。
京都は、歳を経るごとに街の見方が変わる。

大阪

梅田、船場、心斎橋、難波、堀江、天王寺、京橋、十三、天六、南方、新世界、鶴橋、ベイエリア、千里中央、高槻、堺東

阪神間

西宮北口、阪神尼崎、JR尼崎

神戸

三宮、元町、ハーバーランド、岡本

京都

河原町、祇園、烏丸、三条、京都駅前、北山

http://jp.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY

豚でもこれだけ圧迫された空間にいると、ストレスで死ぬそうだ。
それに我慢しながら、東京の規模をひけらかせる精神が凄いと思う。
武士は食わねど高楊枝、っていうやつですな。

＞梅田、船場、心斎橋、難波、堀江、天王寺、京橋、十三、天六、南方、新世界、鶴橋、ベイエリア、千里中央、高槻、堺東
細かっ(笑)
ほとんど同じ街まで入ってるし。一つ一つ見ると東京の普通の駅レベルだよ。
梅田、船場、心斎橋、難波合わせて新宿よりも小さいんじゃないかと...。


>466
そりゃあ満員電車なんて乗らない方がいいよなあ。
東京の方が娯楽も多い分、ストレスも多いかもね。
でも楽しい事が多い方がはっきり言って魅力。

別に規模がでかいから偉いわけでもなんでもなくて、
規模大きい方が競争があって選択肢も多いって言ってるだけ。
それも認められないんだ？

＞ほとんど同じ街まで入ってるし。

東京の４倍の歴史を持つ大阪では、隣接する地域に合っても街の雰囲気や由来はガラっと変わるんですよ。

＞梅田、船場、心斎橋、難波合わせて新宿よりも小さいんじゃないかと...。

梅田の地下街は、新宿の地下街の２倍以上。
梅田・中之島地区の高層ビル数は、新宿より上。
心斎橋のブティック数は、銀座より上。
ミナミの繁華街は、新宿の３倍。

＞東京の方が娯楽も多い分、ストレスも多いかもね。

東京は、娯楽が多いんじゃなくて消費の選択肢が多いだけ。
娯楽は市民に寄ってつくられるもの、というのが近畿の人間の意識。
近畿のほうが歴史が深い分、文化的な蓄積も多いからかな？

まず上方に住んでいない多くの人が勘違いしてることですが、大阪の都心部には、綺麗なところがたくさんあります。
大阪の都心部というのは、梅田から難波までの南北に４キロ、四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋沿いの地域のことをいいます。
ちなみに大阪では、南北を貫く道を〜筋といい、東西に貫く通りを〜通り、と言います。

まず梅田だと、梅田スカイビルから見た、西梅田の高層ビルの夜景は、一度眺める価値があると思います。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky02l.jpg

中之島は、最近高層ビルがかなり増えてきているのですが、中之島公会堂、水晶橋のような近代建築もかなり多く残されています。

http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/598/12309/1024-768.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/koukaido05.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east12.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/renaissance08/renaissance08...

天満橋、八軒屋浜からみる中之島、梅田の夜景も一見の価値ありです。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/keihan_cm_p1l.htm

ちなみに、八軒屋浜は熊野古道の出発点で、谷町筋沿いに南下していくと、難波宮、四天王寺（日本最古の寺）といった、歴史的建造物が数多く残っています。
大阪と東京の最大の違いは、このような歴史の有無にあるといういえるでしょう。
現在の谷町筋沿いは、官庁街、文教地区になっています。

大阪のメインストリートである御堂筋沿いには、銀杏並木が延々と続いていて、秋の紅葉の美しさは有名だと思います。

http://image.blog.livedoor.jp/intercity2005/imgs/5/4/543eab23.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000657195/53/imgb9213584zikd...
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/midosuji03l.jpg

淀屋橋や本町周辺は、船場と言われ、大阪を代表するビジネス街になっています。
またこの地域には、近代建築も多く残され、谷崎潤一郎の小説の舞台としても頻繁に取り上げられました。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sankyubashisuji04l.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sankyubashisuji12l.jpg

心斎橋付近は、銀座を凌駕するブティック街になっています。

http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785732058/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/shotam/124723287/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/shotam/359486212/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/14902233@N07/2785731772/sizes/l/

心斎橋から見る大阪は、こんな感じです。
日本最大の高層ビル街、梅田・中之島地区の発展ぶりを眺めることが出来ます。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sogo_park_p1l.htm

道頓堀付近も、最近は観光地化が進んでしまいましたが、近世には歌舞伎や人形浄瑠璃の中心地として栄えたのでした。
たとえばその時代に活躍した著名人に、井原西鶴や近松門左衛門などがいます。

大阪の場合、この都心部を取り囲むように下町が広がり、そのそとに郊外があります。
郊外だと、泉州には仁徳陵などといった歴史的建造物もたくさん残されています。
また、阪神間や北摂は高級住宅街であり、日本人で初めてノーベル文学章を受賞した川端康成や、日本漫画の神である手塚治はこの地域で生まれ育ったのでした。

上方に住んでない人の大阪のイメージは、新世界を中心とした下町のイメージであって、大阪の一部でしかありません。
自分の無知に早く気づいて、東京という病から一時も早く解放されることを願ってやみません。
以上、東京駅から１０分の街で生まれて、大阪駅から１０分のところで育った、京都在住者からの提言でした。

>468
＞街の雰囲気や由来はガラっと変わるんですよ。
それは東京も一緒ね。当たり前。
渋谷一つを取っても渋谷、青山、原宿、代々木をカラーも客層も密度もまるで違う。
銀座を1〜8丁目まで歩いた事ありますか？全く違う面が見れるよ。
上野の御徒町と湯島方面とアメ横では違う街。
大阪の全ての街のバリエーションなんて新宿と渋谷あたりで揃っちゃうよ。
恵比寿や代官山、神楽坂、白金、田園調布、目白、中目黒、下北、月島、台場、あげてない街だって個性的な街がいくらでもあるよ。
というか、その点で東京に張り合うのが間違ってる。
どちらも大都市なんだから、何もないといってるわけじゃない。
比べると圧倒的に物足りないんだよ。

＞心斎橋のブティック数は、銀座より上。
そりゃあ始めて聞いた。というかブランド街が心斎橋しかないっていう方が正しいと思うが。

＞東京は、娯楽が多いんじゃなくて消費の選択肢が多いだけ。
"だけ"じゃないだろ。重要なんだよ、そこは。
その選択肢の多さが質を上げるんだよ。なぜそんな簡単な事が分からないんだ？
文化というあいまいな表現で逃げているみたいだけど。
少なくても私の周りの大阪出身の友人達は言ってるけどね。
「大阪より東京の方が楽しい」って。

ただ間違ってほしくないのは人間性は大阪の方が好き。
本音で話せて気持ちがいいし、何より面白い。
2年弱大阪に住んでまし、仕事でよく行くから。

>469
分かった分かった。そんなにたくさん画像見せてくれなくてもいい。
ほとんど行った事あるから。
一つ言わせてもらうと大阪のブティック街は町並みが汚い。
銀座と青山あたりを歩いてみて。

何度も言うが、大阪が何もないと言ってるわけじゃない。
日本第二の都市なんでしょ。
ただ比べるとって話。わからん？

ただ住んでるだけだろ。
都知事にでもなって、東京の営業マンにでもなれ。
AHOスレに熱くなってんじゃねえよ。
街の善し悪しなんか語れるほど、偉いのか。

＞銀座を1〜8丁目まで歩いた事ありますか？全く違う面が見れるよ。

僕は銀座から１０分の街で生まれて、３歳から出入りしてるので、そんなこと言われなくても知っています。

＞大阪の全ての街のバリエーションなんて新宿と渋谷あたりで揃っちゃうよ。

というか、日本初のターミナルが梅田だから。
東急の経営モデルは、阪急だし。
梅田の一部を肥大化した街が、新宿、池袋、渋谷、品川、新橋、上野なんだよ。

＞というかブランド街が心斎橋しかないっていう方が正しいと思うが。

心斎橋のブティック数は、銀座より上。
それから西梅田は、表参道の１００倍お洒落だよね。

＞文化というあいまいな表現で逃げているみたいだけど。

東京には、文化がないから理解できないだけでしょう。
中之島、船場には近代建築が多数存在し、岡本、御蔭には谷崎が好んだモダンな高級住宅が軒を連ね、京都に行けば桃山時代の画家である狩野永徳や長谷川等伯の絵画に実地で触れることが出来る。
季節ごとに数百年の歴史をもつ祭典がひらかれる近畿にいて、文化の陰翳を感じずにいることは不可能でしょう。

＞ただ間違ってほしくないのは人間性は大阪の方が好き。

あたりまえですが、近畿にも階級や競争があって、あなたと話をあわせてくれる頭の悪い人間ばかりとは限りません。

＞何度も言うが、大阪が何もないと言ってるわけじゃない。

歴史、文化、経済のすべてを備えるのが、大阪であり京阪神。
それに比べると、東京には何もないと言わざるを得ない。w

＞472
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない…

＞472
銀座から１０分ってずいぶん下町に住んでたんだね〜。

ってか、マジで大阪の方が上とか思ってたらすごいな。
そりゃあ大阪人バ カにされるわ。まだ４７０の方がまともな事言ってる。

心斎橋のブティック街っていまいちだよね。
なんかただ知名度があるブランドかき集めただけで。
品がない。
ハリーウィンストンやバーニーズが大阪に出来る事はないんだろな。
どうせなら関西の中心は神戸に移した方がしっくり来る。

何をどうすれば関西の中心が移せるの。具体的に言ってみて。

475さん、ハリーウインストンはエルメス御堂筋店の隣に有りますよ。エルメスには、月2回は電話があり、いつも買わされていますから。 駐車場も予約しないといけませんが、エルメスとハリーウインストン共有の地下収納式のが有ります。 調べてから、書いた方がいいですよ。

調べてから書けばよかった！！
凡ミス、カッコ悪い。

心斎橋のHARRY WINSTONは、世界最大店舗だし。
日本のバーニーズは名前を借りてるだけで、経営は住友商事だし。
だっせーな。
これだから文化的貧民は。w

だから、自分住んでる街自慢にとどめろ。
よその街の文句を言うなって。

そんな大阪出身の住友財閥ですが、肥後橋にある住友銀行本店は、こんな感じ。

http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/renaissance08/renaissance08...

この掲示板を見る限りは、大阪って残念な人が多い場所？
かなわない敵に必死に竹槍持って応戦してる日本兵みたいだねw
ちと同情する。

なんて、自虐的な煽りなんだ。w
四方を米軍基地に囲まれた街の人間の発言とは思えない。

京都の都市部は応仁の乱（１５世紀）で壊滅的な被害を受けたため、今の区画は１６世紀になって豊臣秀吉によって作り直された。
そして、１６世紀以降に栄えたのは大坂と江戸だから、京都の都市部にはその時代の史跡があまり多くない。
だから、東山や嵐山周辺の寺社は文句のつけようがないくらい美しいけど、京都の都市部はそれほど魅力的な街並を形成してるわけではない。
また、東京も震災や空襲で近世、近代の建築物があらかた無くなってしまったので、歴史を感じさせるような物はほとんど残っていない。
それに対して、大阪の船場や中之島の近代建築で空襲の被害を免れた物は、ほとんどそのままの形で保存されている。
だから、大阪に来た際には、ミナミの繁華街とか新世界とか梅田の地下街だけじゃなくて、船場や上町を散策してみても面白いと思う。

狭い世界で生きていて可哀相だな、大阪府民って。
大阪の学力が全国でもひときわ低いのに納得。

京都からも神戸からも「大阪とは一緒にしないで」と言われているだけはある。

どこに住もうが関係ない。

大阪のセンターテストのランクは、全国４位。
北摂の学力は、全国平均より上だよ。
大阪は、摂津、河内、和泉の国が合併して出来たんだけど、摂津だけなら学力も所得も相当レベルが高いと思うよ。
ちなみに神戸の東灘区と灘区とか、芦屋、西宮も摂津の国。

歴史、文化、経済のすべてを有する日本で唯一の国、摂津の国。

大阪に対する誤解・偏見をお持ちの方がまだまだ多いようですね。
さて、あなた方の大阪に対するイメージは何によって形成されたものですか？

多くはテレビ・新聞・雑誌といったメディアですよね。
そのメディアがすべて、大阪の偏った情報・ネガティブな情報しか流していないとしたら
どうでしょう？
しかも全国へ発信できるメディアはすべて東京に集められています。

東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

大阪やめて、関西にでもすれば

>>491
この前、赤帽の運ちゃんと話す機会があったが
「全国いろいろな場所に行くが大阪が１番運転が荒い」

マスコミは関係ないよ。

この前、人事の面接担当と話す機会があったが
「全国いろいろな場所に行くが東京が一番人間がお高い。」

マスコミは関係ないよ。

↑
これが大阪人特有のオチのあるギャグ？

そりゃ東京の人間が高いだろうね。低いなんていわれたら残念だよ。

私が東京都出身、夫が大阪府出身です。

何故か夫は東京を敵視しています(笑)

東京の人は気取ってるカッコつけ
もんじゃは食べ物じゃない

などなど言います。

私は別に大阪をなんとも思わないのですが…

ちなみに、セック　スレスになって何ヶ月目ですか？

大阪出身者が東京を敵視するのは大阪人は地元が大好きだからです。

東京の人間のように情も何もなくして流されて生きてるだけの人間は地元を愛する気持ちも薄いのでしょう。だから別にどこの地域の事も敵視しないだけですよ。

地元が好きだと他地域を敵視するという理論がわからんな。

大阪人は自分以外は全員敵という感情があるのか？

世界のＴｏｋｙｏと大阪を比べる事自体がおかしいです。スタイリッシュな東京が大好き。地方の人は一度は「東京で働いてみたい」って思いますよ。「大阪の空の下で働きたい」って聞いた事ないよねぇ。

思いません。自分の住んでる街が好きだから。

都知事自身がゲロのような街並と評した街、東京。
どこがスタイリッシュやねん。

理系就職の一番人気は、大阪のパナソニック。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902050002a.nwc

さらに、大阪の住友系列、日本生命、伊藤忠、シャープ、武田製薬、竹中工務店、、、で働きたいと思う人もたくさんいるでしょ。
中之島、淀屋橋、本町あたりのビジネス街は、碁盤目の区画に近代建築と高層ビルが交互に軒を連ねていて、最高にスタイリッシュなんだけどな。

その記事のどこをどう読んだらパナソニックの人気が高いのかが分かるんだ？
しかも本社が大阪というだけで、皆東京のオフィスをイメージしてるんだけどね。
大阪出身で東京で働きたいと言ってる学生はいくらでもいるけど、
まあ東京出身の学生で大阪で就職したいなんてやつなんて全然いないよ、実際。
あと武田薬品ね。

http://www.diamond-lead.co.jp/ranking09/index.html

パナソニックも金融不況の影響から無縁じゃないけど、ソニーや日立なんかとは状況がちがう。
関西の学生は東京に就職したいんじゃなくて、仕方なく東京に行ってるだけだよ。

＞大阪出身で東京で働きたいと言ってる学生はいくらでもいるけど、

どこで聞いた情報だよ。
そんなヤツほとんどおらんぞ。
仕事で東京や他の地域に配属されたヤツでも口癖のように「はよ、大阪に帰りたい」って言ってるのはよく聞くけどな。

パナって東京に本社機能移した（移す？）んじゃなかったっけ？

実質東京に本社機能が移転してしまってる企業は多いのだが・・・。だからそれだけの
大企業があっても愛知に抜かれるんでしょｗ　大阪は住む分には東京より魅力的なとこ
ろが多い街だと思うが、少なくとも企業にとっては魅力薄いんでないの？

いい街に関係ないじゃん。

職がなくなれば、いいも悪いもないだろうｗ

大阪と東京は比べられないでしょ？？？ニューヨーク・ロンドン・東京は世界の３大都市といわれてるんだから（こと、金融に関しては）。
大阪人は何で東京都張り合おうとするの？？？不思議だ・・・。

まあ東京都無理に張り合って自分達も世界レベルの都市とでも思いたいんじゃないの？
かわいいね、大阪。

近畿出身で十年以上大阪に住んでますけど、やはり東京は首都なんで全てにおいて大きいと思いますよ。東京は別に東京人のものとも私は思ってないです。我々の日本の首都だと言う感じです。大阪人は東京と本当に張り合ってるのかな？大阪に愛着がある人間が多く、単にネタのごとく東京にライバル心を持ってるだけの様な気がします。東京は地方の人間の割引が多いが大阪は地元に残ってる人間が多いので、先程言った愛着心や先祖代々の東京ライバル心が根強く残ってるのかも。首都は東京。頑張って日本が誇る都市として応援すればいいんじゃないかな？大阪は東京より人情味があり経済面以外で勝ってるとこ、沢山あります。因みに私は大阪の方が楽しいです。東京はたまに遊びに行ったり仕事で行ったりする程度で良いと思ってます。

↑先祖は関西だけど生まれたときから東京です。逆ですね。親戚も沢山いますが、関西は
たまに行く程度で十分です。中之島、御堂筋、神戸の三宮あたりか、郊外ばかりですが。

東京人ですけど、大阪好きですよ。東京ほど、ちんまいのが多くないですから。東京は首
都ですが、何だかんだで東北人多いですから人付き合いは洗練されてないかもしれません。
かっこつけてるように見えるのも、そのせいかもしれませんね。

518さん、そうですよね。お互い良いとこ悪いとこありますよね。皆さんの書き込みを見てたら「大阪が東京に勝てると思うのか？」や「東京は気取ってる！」とか、決して東京に住んでるから偉い訳でもないし、東京が気取ってると言う言い方も大阪人が気負いがあるのを認めたからの発言に聞こえてしまいますよね。先程も言いましたが私は大阪好きなんですが十年程暮らしてて思うのが地方の人間にとれば東の東京、西の大阪と言う感覚はこちらでは確かにあります。それで西日本の地方から大阪に来た人間は二大勢力の片方に付いた気分になるのか東京をライバル視していく様に見れます。またイメージからか「我らは大阪組じゃ！」みたいな金バッチを手に入れたごとく自然と大阪派になるのです。地方出身者ではそう言うの多い気がします。

東京には、歴史がない。
だから、消費の選択肢は多くても、文化が存在しない。

↑そういうしょーもないこと何でいうかな？普通の東京の人も大阪なんてろくに
文化なんてない、と思ってるよ（笑）。数百年以上、実質的に首都だった町に文化
がないわけないでしょ。そう思えるんなら、「大阪人の考える文化」がないだけ。

大阪の町も大阪人も好きだけど、こういうしょーもない見方はNGかな。も少しおー
らかなのが大阪や関西って感じですね〜

アメリカはじめ海外でも暮らしたことありますから、東京がいくら大きくても、ち
んまい日本の縮図なことはわかってます。大阪や関西はそんな東京と違ってるから
いいんですよ、きっと!!

大阪もんは、運転荒いとか、馴れ馴れしいとか、ずーずーしいとか、ケチとか言わ
れてますけど、ぜ〜んぜん。実は東京人？（上京人？）は道もろくに譲れないケチ
くさいの多いですし、何もいわないで後でこそこそ文句いってること多いですから、
大阪くらいがフツーでちょうどいいと思ってます。

とはいえ、東京は東京でホームタウンだしエキサイティングで捨てられないのです
（笑）。この点、東京は世界一かも。ロンドン、ニューヨーク、パリ、上海・・・
どこと比べても東京ほどバラエティがある場所ないですよ。料理がその典型!!

大阪や奈良の歴史は１６００年以上前から始まる。
古墳時代の重要な史跡は、ほぼ全て大坂と奈良にあるといっても過言ではない。
また、京都の歴史は１２００年以上前から始まる。
９世紀から１５世紀までの６００年間は、京都が圧倒的に優位に立った時代だった。
宮廷文化が栄え、紫式部や清少納言が活躍した。
応仁の乱以後、京都は一時的に衰退し、代わりに堺が栄えた。
戦国時代が終わると、京都は豊臣秀吉によって復興され、狩野派や長谷川等伯などの水墨画の大家が活躍した。
この時代になると、京都の他に大坂が栄え、さらに１７世紀以降になってようやく江戸が栄えるようになった。
大坂は、天下の台所といわれ、歌舞伎や人形浄瑠璃といった大衆文化が華開き、近松門左衛門や井原西鶴などが活躍した。
その舞台の中心となったのが、道頓堀なのであった。
江戸でも、浮世絵などの町人文化が生まれ、葛飾北斎や歌川広重などが活躍した。
さらに、明治以降、日本の近代化をリードしたのは、大阪と東京であった。
とくに戦前までは、大阪が日本最大の都市で、東洋のマンチェスターといわれるほど、工業化が進んでいた。
この時期に、中之島、船場に多くの近代建築が建てられ、阪神間には阪急電車によって芦屋をはじめとする住宅街が開発され、谷崎潤一郎などが活躍した。
戦後、復興のシンボルとして、東京オリンピックと大阪万博が開かれた。
また、京都大学の湯川、朝永博士に、ノーベル物理学賞が授与された。
７０年代以降、政府が全国放送を東京のメディアのみに認めたこともあり、東京の一極集中が進むことになった。
一極集中の結果として、ワークバランスの崩れた若者が増え、少子化が加速し、経済の衰退が目前に迫るようになった。


このように日本の歴史、文化を振り返ると、９割が京都と大阪の話になってしまう。
東京には歴史がない。
だから、消費の選択肢は多くても、文化が存在しない。

↑この説明だと歴史が長い＝文化で偉いということですから、アメリカとかも文化はなく偉くないといことになりそうですね（笑）。この論法だと、中国やインドは古くて歴史があって偉いけど、日本なんて文化がなくてダメだということにも成りかねませんよ（笑）。

それに、東京の人に書かせたら、違う歴史を書きますよ、きっと。例えば、鎌倉幕府ではとか、最初に鉄道が通ったのは新橋だとか、東京への人口集中はもっと前からだとかね。日本と韓国の言い争いみたいになるから止めたほうが、いいと思いますけど。

歴史の競い合いなの？W私、前スレの関西人ですが別にあなたが作った過去の歴史じゃないでしょ？各都市、地方の歴史は我々皆の日本の歴史ですよ。あなたの言ってるのは「私の街には昔偉大な人がいた、だから住んでる私は凄い、大阪は凄い。」みたいな意味になりますよ。過去の話より今どちらが良い街と言う意見の方がまだマシじゃないですか？

結論

大阪人・・・過去の栄光にこだわる後ろ向きな人間
東京人・・・世界三大都市に住む前向きな人間

歴史、文化、経済のすべてを備える日本で唯一の都市、大阪。

http://www.flickr.com/photos/gorimon/3256408022/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509867/sizes/l/in/photostream...
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509871/sizes/l/in/photostream...
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509875/sizes/l/in/photostream...

梅田、中之島は、これに超高層ビルが２０棟加わる見込み。

氏にたいくらいに憧れた、花の都、大東京♪って歌ありましたね。シャ乱Ｑの「上京物語」だって、結局は東京で頑張るって歌でしたね（ちなみに彼らは大阪人ですね）。まあ東京は日本の一番なのは間違いないし、なんせ首都ですからね。やっぱり東京で成功しないと！！！
ああ〜いつの日か、東京で夢叶え・・・てことは夢が破れたら大阪戻るって事？夢が破れた人が集まってるのが大阪？
まあ、大阪人が自らそう歌ってるんだから、そうなんでしょうね。彼は成功してよかったです。

歴史、文化、経済のすべてを備えるのは、ロンドン、パリ、大阪だけ。

食文化で東京に勝ってるというが
じゃあなんで「ミシュラン大阪」がないの？？？

ミシュラン

フランスのタイヤ会社、ミシュランによる、グルメ案内本。
大きくわけて、ヨーロッパ用と新世界用がある。
ヨーロッパ用には厳格な基準がある。
３つ星というのは、その店に料理を食べるためだけに車を走らせる価値がある、というのが基準になっている。
そして、その厳格な基準のため、フランスの３つ星レストランの多くは、パリ以外の土地にある。
それに対して、NY、東京、香港などのミシュランには、明確な目的はあっても基準が存在するわけではない。
明確な目的というのは、クリスマスにむけた宣伝を打つことであって、食文化を評価することではない。
このような軽薄なノリが、なぜか歴史のないNY、東京、香港ではうけるのだとか。
ちなみに、京都の老舗では、ミシュランの星を断る店が続出したとか。

でも「ミシュラン大阪」が存在しないのは現実。
いくら大阪のグルメ語られてもねえ。説得力なし。あと、大阪の梅田のビジネス街ってあんなものなんですね。すごいと聞いていたので。まあ、都内と比べたらいけませんよね。

歴史、文化、経済の全てを備える日本で唯一の都市、大阪。

大阪の歴史は、東京の４倍。
この事実から目を背けても、何も始まらない。

大昔の東京と大阪の比較なの？
てっきり現代の東京大阪の話をしてると思って書き込んでました。

まあ、昔の話ししててもしょうがないけど。現代の一番は東京という事で決まり！！！

東京には歴史がない。
だから、消費の選択肢が増えても、文化が生まれてこない。

歴史があればそれだけでいいの？？？歴史だけって（笑）今で勝負出来ない街、大阪。可哀相。

経済、文化、歴史の全てを備える日本で唯一の都市、大阪。

まあまあ、落ち着いて。東京の人は大阪をライバルとは思ってないんですから。当たり前でしょ？
大阪の人はこの話題に敏感だから、あまり刺激しないようにね。

経済、文化、歴史の全てを備える日本で唯一の都会、東京。

まず上方に住んでいない多くの人が勘違いしてることですが、大阪の都心部には、綺麗なところがたくさんあります。
大阪の都心部というのは、梅田から難波までの南北に４キロ、四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋沿いの地域のことをいいます。
ちなみに大阪では、南北を貫く道を〜筋といい、東西に貫く通りを〜通り、と言います。

まず梅田だと、梅田スカイビルから見た、西梅田の高層ビルの夜景は、一度眺める価値があると思います。

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また、日本の私鉄の王様である、阪急の新ビルもだいぶ大きくなってきました。

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中之島は、最近高層ビルがかなり増えてきているのですが、中之島公会堂、水晶橋のような近代建築もかなり多く残されています。

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天満橋、八軒屋浜からみる中之島、梅田の夜景も一見の価値ありです。

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ちなみに、八軒屋浜は熊野古道の出発点で、谷町筋沿いに南下していくと、難波宮、四天王寺（日本最古の寺）といった、歴史的建造物が数多く残っています。
大阪と東京の最大の違いは、このような歴史の有無にあるといういえるでしょう。
現在の谷町筋沿いは、官庁街、文教地区になっています。

大阪のメインストリートである御堂筋沿いには、銀杏並木が延々と続いていて、秋の紅葉の美しさは有名だと思います。

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淀屋橋や本町周辺は、船場と言われ、大阪を代表するビジネス街になっています。
またこの地域には、近代建築も多く残され、谷崎潤一郎の小説の舞台としても頻繁に取り上げられました。

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心斎橋付近は、銀座を凌駕するブティック街になっています。

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心斎橋から見る大阪は、こんな感じです。
日本最大の高層ビル街、梅田・中之島地区の発展ぶりを眺めることが出来ます。

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道頓堀付近も、最近は観光地化が進んでしまいましたが、近世には歌舞伎や人形浄瑠璃の中心地として栄えたのでした。
たとえばその時代に活躍した著名人に、井原西鶴や近松門左衛門などがいます。

大阪の場合、この都心部を取り囲むように下町が広がり、そのそとに郊外があります。
郊外だと、泉州には仁徳陵などといった歴史的建造物もたくさん残されています。
また、阪神間や北摂は高級住宅街であり、日本人で初めてノーベル文学章を受賞した川端康成や、日本漫画の神である手塚治はこの地域で生まれ育ったのでした。

上方に住んでない人の大阪のイメージは、新世界を中心とした下町のイメージであって、大阪の一部でしかありません。
自分の無知に早く気づいて、東京という病から一時も早く解放されることを願ってやみません。
以上、東京駅から１０分の街で生まれて、大阪駅から１０分のところで育った、京都在住者からの提言でした。

国民が知らない反日の実態 - マスコミの東京賛美報道と反日

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/431.html

なが！！誰も読まないだろ・・・。
東京の高層ビルと大阪は比較にならんが・・・。

やはり世界の東京だよ。大阪オリンピックって・・・ないですよね。東京オリンピック！

標準語。大阪弁・・・。大阪は中心になれない。関西の人は東京に仕事で来ると頑張って標準語話してるよね。東京の人が仕事で関西に行っても、関西人が東京人に合わせて標準語を話すのはどうしてですか？

大阪人同士でも仕事上の付き合いでは標準語です。
当たり前です。
あほですか？

じゃあ東京人相手に仕事中でも関西弁使う大阪人はよっぽどのあほだということだな。
時々いるけど。

それは一周回った上での「わざと」な関西弁だと思います。理解出来るかな？

大阪では大人しい子でも意外に面白い。
人懐っこいとこがいいなぁと思うときもある。

・・・ただ全体的にずうずうしすぎる。品がない。

今や、東京と大阪を比較するのは、東京と名古屋を比べてるようなもんでしょ。
人口を見れば明らかな通り、東京と比較するなら、今は横浜でしょ。

特別区部　8,489,653
横浜市　　3,579,628
大阪市　　2,628,811
名古屋市　2,215,062

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>>547
大阪VS東京どちらがいい街か？
のカデ…

意味ワカリマスカ？
それと、何故？市？
東京都（特別区部）と大阪府と神奈川県と愛知県ならまだ譲ってあげる♪
ニホンゴワカリマスカ？