大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

大阪の人って大阪が日本一の都会とか自慢してるよね。そこが井の中蛙って事なんじゃない？
一度東京に来てごらん。大阪とは規模が違うから。

あと、大阪人って自己中心過ぎるよね。出張で大阪人の相手の会社の方が大阪弁くらい喋らなあかんと言われ、大変ショックでした。世の中にこんな自己中がいるのかと。
東京でも電車内とかで関西人がでかい声で喋っているのが気に食わない。中国人の観光客でも電車内は静かなのに…呆れたものだ。
路上につばを吐いたり、周りの人を気にせずもくもくと煙草を吸う、行列の途中に入り込みをする、電車内の優先座席に学生が堂々と座っている、関東をバカにする…マナーや態度が発展途上国並といっても過言ではないくらい悪過ぎる。

>2947
なんともステレオタイプな大阪人像ですね。。

マナーの悪い人は日本中どこにでもいる思いますけど、
それを関西人、大阪人だから‥　というのはあまりに短絡的では？
出身地で人を色眼鏡で見て、蔑視することほど愚かなことはありませんよ。

もし貴方の生活の中であまりにマナーの悪さが目に余る人物がいたら
勇気を出して直接本人に注意してみてはいかがでしょう。

このような人目につかない掲示板で、出身地以外接点のない方々相手に吐露するよりも
問題を解決する姿勢としてはずっと建設的ですし効果がありますよ。

＞マナーの悪い人は日本中どこにでもいる思いますけど、
それを関西人、大阪人だから‥　というのはあまりに短絡的では？

事実なんだからしょうがないでしょ？実際東京より大阪の方がマナーは断然悪いのは見てわかりますよね。

良くも悪くも大阪は内輪の人間が多い都市だからね。
一応全国から人は集まってくるけど東京までの求心力はないから
地元の阿吽の呼吸が通用しやすい なぁなぁ の雰囲気がある。
ある意味他人に甘えやすい土地柄だから、マナーが悪くなるのかもしれない。

東京は全国から全く違った習慣の中で育ってきた色々な人が集まるから、
行政や企業が敷いた厳格なルールのをみんなで乱さないように守っていくことで
社会の摩擦をなくして都民の生活をうまくコントロールしている気がする。

大阪が一つだけえらいと思うのは、

大阪以外の場所に言っても、関西弁の大声を止めないこと。
この度胸は、どこの地域の人も真似ができんのではないか。
特に東北は、理由なく自分の土地の言葉を卑下してるのよその場所に行くと必死に言葉を隠す。それにひきかえ、関西弁の大声は全国どこにでも聞こえる。

これはなぜか？

>2952
本気で研究すると論文が書けてしまいそうな議題ですね。

大阪に限った話ではないですけど、歴史の長い土地柄である京阪神圏に住んでる人達は
他地方に比べて多かれ少なかれ郷土愛が強い傾向にあるように思います。

それが個人のアイデンティティを形成する上での自信となり、
よく言われる関西人の自己主張力の強さに繋がっているのではないでしょうか。

人によってはそういったところが妙に鼻について
違和感や嫌悪感を覚えるのかもしれません。

東北だって京阪神に負けないくらい（というか同じ程度と思う。）の郷土愛があるんでないの？

その郷土愛の違いなのかな自己主張のあるなしは？

東北もどこも自己主張はありますよ、なぜそれが関西弁だけ大声になるのかがわからん。

>>2954
うーん、、
東北と近畿どっちの人も生まれ故郷に郷土愛を持ってるだろうけど、
ずっと日本の文化と政治の中心地だった近畿に住んでる人のほうが
やっぱり自分自身に自信がある人が多い気がするなぁ。

あと近畿の言葉ってTVとかの影響もあって全国的どこでも通じやすいから
わざわざ変えない人ってが多いんでないの？

関西弁が東京の人でも通じるっていうの？(笑)
こちらは相槌を打っているだけで何をいっているか聞き取れないんですよ。
地方からの上京人が外国語喋っているのかなと。

>2952
大分勘違いをされているようで。
そちらでは何処ででも大阪弁を喋れる事ができる方は度胸がある人と思われているようですが、こちら側から見ると、ただの自己中心的な人にしか見えないですよ(笑)
東京で共通語或いは関東で使われている方言で喋られる関西の方って、時と場合によって言葉遣いを変える事ができる所謂「空気の読める」人だなと関心するのは私だけでしょうか？

（笑)って
何がそんなに可笑しいの？？

＞2956
＞何をいっているか聞き取れないんですよ。

何を書いているのか意味不明なんですけど。

>>2958
＞何を書いているのか意味不明なんですけど。

日本語がわからないというが判明しました。

＞2959
ではチミに尋ねよう。

＞東京で共通語或いは関東で使われている方言で喋られる関西の方って

この意味わかる？
関西人はどこいったって関西弁しかしゃべらんのだよ。
わかるかなー？
ちょっとチミには難解だったかなー？

そんなことあらへんで～！
でも、大分がｽｷです。

ホラね！標準語やろ。

自演までして叩きたいの？人間未満だねやる事が。

関西の設備投資　首都圏を圧倒、東海肉薄

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100830/biz1008302358019-n1.h...

関西メーカーの今年の設備投資が首都圏を圧倒し、東海に肉薄する見通しであることが３０日、日本政策投資銀行の推計で明らかになった。リーマン・ショック後の平成２０～２２年には首都圏と東海が落ち込んだのに対し、薄型テレビのパネルやリチウムイオン電池、太陽電池などの工場の建設が活発化した関西は底堅く推移した。

同行が独自の設備投資計画調査と経済産業省の工業統計表などをもとに推計し、近畿２府４県と首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県）、東海（愛知、静岡、岐阜、三重の４県）を比較した。

２２年の全国に占める関西での設備投資は、１９・９％と前年比１・４％増。前年から０・８％下げて１３・２％となった首都圏を突き放し、０・１％減の２０・１％となった東海に肉薄する見通しとなった。太陽電池やリチウムイオン電池関連などの投資が、景気動向に左右されることなく進んでいることが影響した。

設備投資の過去からの蓄積（設備保有量）については、東海が突出している構図に変わりはないが、金融危機後の落ち込みが少なかった関西が首都圏に迫る水準まで伸ばしており、同行は「パネルや電池などに関する“グリーン投資”が関西で相次いでいることで３大都市圏のモノづくり勢力図に変化が出てきた」と指摘している。

（msn産経ニュース 2010年8月30日）

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

御堂筋をドライブ♪
http://www.youtube.com/watch?v=BwCFcKKx07s&feature=related

中之島をドライブ♪
http://www.youtube.com/watch?v=5LW8xaHE8Pg

街の再開発はいいことだと思っていたけれど、少し考えさせられた

○東京で文化的価値があるとされた近代建築、３０年間で４分の３が消滅

明治時代から昭和初期にかけて今の東京２３区に建設された近代建築物のうち
「文化的価値がある」と評価された建物について、建築家などグループが調べた結果、
この３０年で４分の３が壊されてなくなっていることがわかりました。研究者は
「このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。
この調査は、建築家と大学の研究者のグループが、明治時代から昭和初期にかけて
今の東京２３区に建設された近代建築物について、日本建築学会が作った基準を基に
調べました。その結果、３０年前には「文化的な価値がある」と評価された建物が
２１９６件あったのに対し、今も残っているのは５８５件で、全体の４分の３が老朽化や
再開発による建て替えで壊されてなくなっていることがわかりました。壊された中には、
共同住宅のモデルにもなった渋谷区や文京区の同潤会アパートや、東京中央郵便局、
それに個人の洋風住宅も多く含まれていました。東京の近代建築物の保存状況が
まとまったのは初めてで、調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

*+*+ NHKニュース 2010/08/27[23:24:07] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100827/k10013605241000.html

ちなみに、明治以降に建てられた文化財は、登録有形文化財といわれている。
登録有形文化財の順位はこんな感じ。

１位　大阪府　500件
２位　兵庫県　440件
４位　京都府　340件
９位　滋賀県　270件
１０位　東京都　250件

東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

だから何でしょうと言いたいです。
昔の大大阪時代の功績にすがりついてるだけじゃねぇか。

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。



どっちでもないけどこんなとこ　↑　でよく落ち着いて生きれるな〜と思うよ。　感心する。

タワーマンション暮らしなんてもう、毎日上に高さ５０人分背負った組体操してるようなイメージだわ。

＞東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

大阪は再開発をするお金が無いからそのまま放置しているんじゃないの？
事実全国的に知られている大阪の文化財って大阪城や四天王寺とか中之島公会堂ぐらいでしょ。

大阪府の人口密度 4600人/㎢
東京都の人口密度 5600人/㎢
日本の人口密度 340/㎢
日本の人口密度を見たらどちらも変わらないですよ。

>2970

>調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

2966の記事にも上のように書かれてるとおり、古い建築物を維持する為には多額の費用がかかりますから
お金がなくて放置されてる‥というのは少し見当違いではないでしょうか。
もしそうなら取り壊されてすでに更地かパーキングにでもなってるはずですから。

また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
ただ東京と同じように大阪の再開発においても、中之島のダイビルや大阪中央郵便局など
有名な近代建築物が取り壊しが何棟も進められているのが現状です。

そでも東京に比べ大阪のほうが近代建築物の数が残っているのは
大阪人(というか関西人全般かも)が古いものを生かすのが上手いのかもしれませんね。

南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
こういった波がもっと広がればいいのですが。

＞また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりましたね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐車場作った方が無難だろ(笑)

＞南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。
それより緑が少ないよね大阪って。ビルばっか建てて「自称日本一の都会」と名付けて自慢するより都市公園でも作って緑を増やした方が賢いと思うけど。

>2973

近代建築が消えていっているという話題からは若干離れますが、
オフィスビル空室率の問題は全国的なものですよ。
なにも大阪だけが飛び抜けて悪いというわけではありません。

○全国主要都市のオフィスビル空室率

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6

東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12

東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

　　　　2010.1 2010.2 2010.3 2010.4

東京　　*8.25　*8.66　*8.75　*8.82
大阪　　10.50　10.97　11.00　11.86
名古　　12.70　13.16　13.40　13.52
札幌　　11.26　11.38　11.68　11.70
仙台　　18.44　18.76　19.16　20.63
横浜　　12.06　12.36　12.26　11.89
福岡　　15.46　15.30　15.42　15.30

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_165.htm

レトロビルの雰囲気を今に生かした使い方はくだらないですか？
私としては古き良きものを長く使うことは非常に良いことだと思いますが‥。
京都でも古い長屋などがアパレルショップやカフェやギャラリーとして再利用されてますが
規模や年代こそ違え、そういった動きと根本は同じことだと思いますよ。

自称日本一の都会‥　というのは私自身は特に持ってませんけどねぇ。
東京に比べて都市部の緑が少ないという意見はそのとおりかなと思いますけど、
大阪は平野部が小さくてすぐ周囲は山に囲まれてますから、意外と自然は身近に感じますよ。

大阪は暑さと水がひどいので、それがキツイです。
特に私は神奈川なので、水はいいし、夏は涼しいし、大阪は無理だと思いました。

>2975
暑さだけはなんとも‥。ここ最近も大阪では猛暑日が続いてきついです。
そのかわり冬はそこそこ暖かいですけどね。

大阪の水道水は10年ほど前に高度浄水処理水へ切り替わってから、格段に良くなりましたよ。

高度経済成長以降の大阪府は水事情が極端に悪かったこともあって、
昭和59年に全国に先駆けて高度浄水処理システムを導入を開始しました。
51項目におよぶ水質検査では全国でも有数の安全性だそうで、普及率も99.9％を達成しました。

その高い浄水能力の実績から、平成4年から東京都でも同じ設備の導入が進められています。

東京都はまだ移行中のため、地域によっては通常水道水と混ざり合ってる所もあるそうですが、
東京都水道局によると平成25年には普及率100％になる見込みだそうです。

ただ肝心の高度浄水処理水も、古いマンションの水道管を通ると悪くなってしまうらしいので
もし引っ越しなどがあった場合は、新しい水道管が通ってる場所に住まれることをお勧めします。

大阪や京都の夏も、慣れたら気持ちいいぞw

たしかに昔は臭くて飲めたもんじゃなかったな
特に夏場はひどかった

テレビでやってたけど今はミネラルウォーターよりきれいらしい

おおさか暑いって言うけどな、

無料でサウナ一日中入ってると思ったら、
暑くても気分ようなるで。

＞有名メゾン系ブランドの直営店や個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビル

こんだけカタカナが並んどると、意味わからん。
さすが関西弁と同じで、聞いても意味不明という点では共通しとるな。

大阪は東京よりメシは美味くて安い！

これ重要！

今のファッション用語はカタカナだらけだもんなぁ
服に興味ない人間にはほとんど暗号と同じ

○メゾン
家や建物を意味するフランス語だが、
ファッション業界では、会社または店などの意味で使われる。

○セレクトショップ
服飾小売店の形態の一種で、ひとつのブランドやデザイナーの商品だけを置くのではなく、
その店のオーナーやバイヤーのセンスで仕入れたものを陳列・販売している店舗のこと。

漢字で表せる単語もないしカタカナでいいんでない？
ブランドやレトロは直せるけど逆に意味がわからん。

なんで大阪弁なんか使うの？ここは大阪人だけの場じゃないんですよ
私は静岡在住ですが近年放送していた「オレオレ詐欺撲滅CM」を見てから大阪人が嫌いになりました。
コテコテのおばちゃん3人組が「大阪はオレオレ詐欺一番少ないんや」とか「静岡の人も気をつけてや」とか他県民をバカにするような言い方だったのでとても腹が立ちました
ビギナーさん様かな？確かに以前大阪のビルについてニュースの特集で放送してました
２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とがアナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです
それでも浄水をしたらきれいになるのでしょうか？私は飲みたく無いです

そうですか！
学生時代に大阪近辺で「ここは日本か」と思いました。
夏だったためか、うがいもためらうほどの匂い････。
今は良くなったのですね。

ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。
それとも、住んでいると慣れるものだったのでしょうか？

>>2984
5年ほど前に静岡県内で流れたCMですよね？

ご存知でないのかもしれませんが、あのCMを作成したのは静岡県の広報室ですよ。
大阪府は関係ありません。

それどころか、その内容があまりに誇張された大阪人像だったので、
逆に大阪府が静岡県に対し正式に抗議しています。



・振り込め詐欺を未然に防ぐため、静岡県が「大阪のおばちゃん」を
　起用して制作したＣＭをめぐり、大阪府が「誇張しすぎている」として
　静岡県に“抗議”していたことが１０日、分かった。
　問題のＣＭは、大阪・道頓堀で中年女性３人が「大阪はオレオレ詐欺の
　被害、めっちゃ少ないんやで」「静岡の人も気いつけや」と早口でまくし
　たてる内容。昨年１２月から今年１月まで静岡県内で放送された。
　テレビ番組や新聞が取り上げて全国に紹介され、強烈なキャラクターが
　話題になったが、大阪府には「イメージダウンだ」「あんなしゃべり方は
　しない」などと苦情が寄せられ、府も「見過ごすわけにはいかない」と判断。
　西井忠好広報報道課長らが９日、静岡県広報室を訪れ「詐欺撲滅に
　異論はないが、首都圏の人が作り上げたイメージを誇張しすぎている」
　として制作意図などを聞いたという。

？？？
＞「大阪はオレオレ詐欺の被害、めっちゃ少ないんやで」

これはホントのことで、大阪のいいところだと思うが、
なぜ、
＞大阪府には「イメージダウンだ」
になるんだろうか？

大阪とはむつかしいところだ。

イメージダウンにつながると判断されたのは詐欺被害者の数とかでなく、
役者のおばちゃん達の過剰な演技とCMの演出のほうです。

当時は大阪府民自身から抗議の声が上がってました。

>ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
>小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。

西宮は武庫川水系だと思います。
大阪の多くは淀川、箕面などは、箕面の滝の上流から取っていたような。
京都市も淀川。

２０〜３０年前は京都の水道も夏場はひどかった。琵琶湖の水質悪化が影響しています。
滋賀県の努力もあり、琵琶湖もだいぶ良くなったのではないでしょうか。

＞２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

たぶん、大和川のことですな。大阪南部。たしか久宝寺のあたりに下水処理場があり、
当時の技術では、処理が不完全だったとか。大和川の改善に取り組んでいる人は、最近は
水質改善率は日本一とか言っているな。

私の住んだ中では、水道水が一番よかったのは、静岡県三島市。富士山のわき水
がある街だけの事はあった。

>>2989
>2984様様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

とくダネでやってたね。あれは淀川だったよ。河口から琵琶湖の先の水源まで探索するコーナーだったかな。親子連れで水質調査もしてましたな。子供は「汚い」と言って水源以外の川の水には一切触れなかった。
その翌週、目覚ましテレビで多摩川の生態について特集でやってたな。上流から河口辺りまで鮎やたにしなど綺麗な川にしか住まない生物がたくさんいて「多摩川はかなり綺麗になった」って結論付けて締めめくってたぜ。

>>2991

>2973
>この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりました
>ね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
>お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐>車場作った方が無難だろ(笑)


こうやってテレビの影響をまともに受ける人が少なからずいますからね。
本当に困ったものですね。東京痴呆のテレビ局は。。。
電波使って子供じみた意地悪ばっかりしてないで、早く大人になってほしいものです。

>>2992
産経新聞にも記事がでてますけど。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100701/fnc1007011122014-n1.ht...
「新築オフィスの空室率が5割…」6割は無いとしても5割は超えていますよね？こちらはちゃんとした証明があるんです。
それを東京痴呆のテレビ局？本当にそう思っているならテレビなんか見なけりゃいいさ。
事実企業の東京への一極集中は依然続いているんだからテナントが入らない無駄なビルを作るより駐車場や公園とか作った方がお金の無駄が少ないですよ、って話。わかります？

路線別の痴漢認知件数

路線/件数
〈１〉ＪＲ埼京線　２１７
〈２〉ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
〈３〉ＪＲ総武線　１２１
〈３〉京王線　　　１２１
〈５〉ＪＲ山手線　１１９
〈６〉東京メトロ東西線　１０５
〈７〉東京メトロ千代田線　９５
〈８〉東急田園都市線　　　８６
〈９〉小田急小田原線　　　８０
〈１０〉西武池袋線　　　　　７９

>2993

>ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
>古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。

古い建物を有効利用することはくだらない、
そんなものはさっさと潰して再開発したほうが明るくなるからいい、か

高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ

ビギナーさん辛口だねえ。ついていかれへん。

>2991
まあ、多摩川と淀川をくらべたい東京もんの考えもあろうが、
湖沼は汚染をうけやすく、琵琶湖（淀川上流）と比べるなら、霞ヶ浦
あたりも参考にするべき。たとえば先ほど話題にでた武庫川なら、カワセミ
もいると聞くけど。
高度浄水処理が始まる前は、夏になるとカビ臭かったのは、みなさん認める
ところ。

２９９５さん
東京駅は大正時代の駅舎風に建て直してるだけです。
大正時代のままじゃないですよ。

http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html
大阪府の月毎の推計人口は3ヶ月連続で減少し、去年の同月より48人減少した。例年は年末ごろから人口が減少し始め、春には社会人口が大幅に増加し府の人口は毎年増加傾向であった。
働き手の人口が減り始めているのに都心にオフィスビルをガンガン建てている大阪は馬鹿なのか？

>>2995
＞高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ
あなたは頭がおかしいのですか？誰が歴史ある建築物を薄汚い建物と言った？
私はただ都心に古い建築物を残すより高層ビル群を作った方がその町に「新鮮」なイメージを持てると言っただけです。歴史ある建築物群は鎌倉や川越みたいな観光都市で充分。
ビジネス地区には高層ビル群を、観光地区には歴史ある建築物を、と地区ごとに分けるべきではないですか？
因みに東京駅は現在改築中です。新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりませんが。

なんで集中してるところに、さらに集中するようなことを考えるのかさっぱりわからん。

＞新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりません

そうか。
では新宿から西に居住してるということだな。

田舎から出てきて東京に住む人の典型的パターンということになる。
大阪をコケにしてるようで実は田舎から出てきたかっぺかよ。
こういうのをメクソハナクソのお笑いというんでないかい？
おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。

集中して置き場所がなくなったから上に積んでいくんですね、わかります。

>>2999
貴方の歴史や伝統に対する考えがよくわかる意見だな。

世界中の有名な大都市を見渡せばわかるが
どの都市も自らの歴史を今に伝える古い建築物を大切に保護している。

東京と並ぶ商業都市のニューヨークも歴史的建築物保護法を定めて
古い建物を守ってるが、それについてはどう思う？

あと貴方は他人に向かってよく馬鹿だ頭が悪いだなどと書かれてるけど
それが関西より民度が高いと自負する東京人の態度なんだな。

>>3001
ええ私は田舎の方の出身です。八王子のね。だから何でしょう？
田舎者の愚痴をいう人あなたこそ東北かどっかの田舎出身何でしょ？
＞おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。
あなたは近代建築に詳しい方なんでしょうね。素人を馬鹿にするなんて人間未満ですね。自作自演までして何が楽しいんでしょうか？
3000〜3003まで3、40分ごとに投稿していますね。分ごとに1行空けていますしね。

※3001

>No.2932 by ビギナーさん 2010-08-28 17:26

>>2925
>関西出身？冗談はやめてよ。
>東京でも田舎の八王子の山奥の出身だよ(笑)
>大阪出張なの？可哀想に。大阪人に殺されないようにね(笑)

だそうですよ。

>>3002様
ありがとうございます。でも「大阪出張なの・・・・」は過激すぎますね。大人気ない、反省です。
因みに私の実家は八王子の山奥の無人駅から歩いて30分のところにあります。農家を経営していており親は殆ど都心には出てきません(汗)

>>3006
すこし心配になってきたから一応書いておくけど、
あまり匿名掲示板で自分の個人情報(今の職場やら住んでる場所やら実家の情報だとか)を
必要以上に晒すのは控えたほうがいいと思うが‥。

あと自分が不利になったらといって、素人だとか理由を持ち出して急に逃げ出すのはどうかと思う。
新宿で働いてるってことはもう大人なんだろうから、自分の発言には最低限の責任を持つべきだよ。

農家ですか。プッ

東北の奴らとかわらんやんけw

所詮東京もんは田舎もんと一緒やw

>3008
農家をばかにすんな！
年に一回、和歌山でみかん作ってる親戚ん家へwktkしてみかん狩りしに行ってる俺に謝れ！
めっちゃうまいんだぞ。

農家の採れ立ての味　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　都会のスーパーものの味

となるから知らない方が好いかもよ。（by 昨年北海道で過ごした者より）

ついでに空気も。

>>3007
大丈夫、ばれないばれない。
親はそんな山奥に住んでませんよ(笑)

東京でも大阪でもない人があまりに悪しざまにいうのはどうでしょう。
私は小学校前まで西宮に住んでいた、神奈川県在住なので、大阪も東京も
遊びに行くにはいいところと思います。
住むのなら近県もしくは都下（府下ってある？）がいいですね！

それぞれの出身地の方言で書き込むようにしようよ
どっちの立場の書き込みか分かりやすいでしょ。

「わて関西人でおま」とか？
おもしろいじゃん。

やだよ。
八王子は東京でも東北訛りが入ってるから恥ずかしい・・・・

>「わて関西人でおま」とか？
そんな漫画みたいな言葉を実際に使ってる奴って一度も見たことない

神奈川県民だけどいつも何かと横浜は東京のベッドタウンだとか、東京あっての横浜だとか
東京就労人口最大だとか、比較されたくも無い東京を持ち出されてかなり不快。
大阪のおおらかさの方が、心地よく感じる。
東京は鼻につくのではっきりいって嫌い。

釣られすぎ…
八王子に無人駅なんかないよ

＞大阪のおおらかさの方が、心地よく感じる

大阪の関西弁が耳に痛く感じる。
静岡まで来るなよ。

>>3018
私が公の場で個人情報をばらすような発言をすると思いますか？
八王子はあくまで目印です。あきる野とか福生とか檜原とか言われても何処かわからないでしょ？
ただ実家が農家を経営していているのは事実ですけど。

＞神奈川県民だけどいつも何かと横浜は東京のベッドタウンだとか、東京あっての横浜だとか

それは事実でしょうが。東京が発展したからこそ横浜もベットタウン、衛生都市として発展したんでしょ？
なのに今じゃあ親不孝状態だね。そんなに嫌だったら一切東京と断ち切ればいいのにね。

↑
そこが東京がうざがられる所以。
横浜って東京と全く違った価値観と歴史をもった場所だから。
ていうか、東京は日本で一番の、所詮田舎者の寄り集まりだろ？
大阪や神奈川と違い、地元民って少ないから余計に都心の優越感に味をしめて
でかい顔をしたくなるんだろうな。
あまり調子こかない方が嫌われないですむよ。

＞所詮田舎者の寄り集まりだろ？

また田舎者の差別か。いい加減にしてほしいね。

＞あまり調子こかない方が嫌われないですむよ。
結局大阪は「歴史ある真の都会」的な事を言って東京を馬鹿にしてますよね。

私はｎｏ.3021ではありませんが、ｎｏ.３０２１さんのいってることは間違ってないと思います。横浜は首都圏の一都市として東京の補佐の役割をしています。今900万もの人が住んでいるのは東京のおかげだと私も思います。そもそも横浜の始まりとなる横浜港を選んだのも江戸幕府ですからね。それと東京も江戸時代から400年続く歴史ある町だと思います。関西はもっと昔から文化がありましたが東京も不毛の地じゃないと思います。

>今900万もの人が住んでいるのは東京のおかげだと私も思います。

ちょっと～、神奈川県民全員が東京のおかげって・・・
神奈川の歴史、知らないの？

鎌倉と横浜は違います！

大阪はスラム街だからね、この質問自体が愚問。
街は汚いし、空気は悪いし。

ちゃんと勉強したなら分かるはずなんだが。。。

もしかして横浜と鎌倉の東京に対する関係／思いって、それぞれ神戸と京都の
大阪に対する感情と似ている？

>3028
それぞれの街の性格は似ているけど、お互いの関係はかなり違うと思う。

横浜と鎌倉は絶対的な権力とお金を持ってる東京に対して完全にひれ伏してるけど、
神戸と京都は街の歴史と個性に自信があるからなのか、大阪と対等にやっている感じ。

なんとなくだけど、都市間のパワーバランスは
東京ひとり勝ちの首都圏に比べ京阪神のほうがバランス取れてそうな印象がする。

普通神奈川県民なら
「神奈川の歴史知らないの・・・・」ではなく
「横浜の歴史知らないの・・・・」か
「鎌倉の歴史知らないの・・・・」とか都市限定にします。
「私神奈川出身なんです」とか絶対言いませんし。

>3030

確かに。
「私横須賀出身です」とか「川崎出身です」などはよくきくけど
「神奈川出身です」はあまり聞かないかな。

以前、転職するとき横浜の企業を探しましたがほとんどというか全くなく、結局都内の会社に就職しました。
その時、東京と横浜は対等な関係ではなく主従関係にあることを痛感しました。
関西でもそうなんでしょうか。

＞3032
単に横浜の企業があなたを求めていなかっただけじゃないの？

確かに(笑)
NISSANだけじゃないよ。

結局は政令指定都市を束ねても東京には勝てません。
企業やインフラ面などを含めても。

不毛な議論はやめませんか？
世界平和を皆で願いませんか？

横浜の子供達、可哀想すぎ。
市の財政が回復する見込みはしばらくないから、寄付金を募るべき。
自治体に任せてたら、どうにもならないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20100904-OYT8T00148.htm

前略

横浜市教委によると、夏休みが明け、ほとんどの小中学校が授業を再開した８月２７日頃から、エアコンの設置を求める保護者の要望が十数件届いているという。

　同市立小中学校４９１校のうち、教室にエアコンが付いているのは、道路や線路に面し騒音がひどくて窓を開けられない７校のみ。

中略

同じ政令指定都市の川崎市では２００９年度までに市立小中学校１６４校のうち、大規模改修などを予定している９校を除いて全校にエアコンを設置した。

後略

ちなみに、大阪府内では、１００校の小学校の校庭が芝生化している。

それにひきかえ、
東京２３区の小中学校全校約１０００校の校庭が芝生化される。

桁が違うんだよ。

中学校を勝手に足すなよw

東京都のHPを見る限り、120~130校の小学校の校庭が芝生化されてるみたいだね。
人口比では、大阪のほうが上だな。
横浜は論外。

そんな小学校でクーラーなくても死にません。
でもね、神奈川県だとクーラー付きません。
県立高校でクーラーがついているのはごく少数の限られた高校のみ。
今すでに前期期末試験があるのに、クーラーのないところで試験なんて
かわいそうに思って寄付金をあげてください。

さて、「神奈川出身」といわず「横浜」だの「鎌倉」だの言うのは
神奈川だけなのですか？
私は「東京出身」と港区ならともかく、新宿区ならまあいいか、でも
北区や足立区、それから都下で「東京都出身」というのはどうも、と
思っていました。

大阪近辺や他都市ではどうなんでしょう？

神奈川が今の状況なのはひとえに東京があったのと、風光明美、温暖な
土地、歴史や港町としての新進性などが重なったためと思っています。
東京さえあればいいなら埼玉でも千葉でもいいしね。

兵庫県民は、神戸出身、尼崎出身とかいうね。
芦屋とか西宮とか宝塚のひとは、阪神間であることを強調する。
姫路、明石のひとは、播州出身っていうね。

>3041
>さて、「神奈川出身」といわず「横浜」だの「鎌倉」だの言うのは 神奈川だけなのですか？

神奈川出身者で、横浜だの鎌倉だの言うのはある程度知名度のある市にいる人たちに限られるのでは？
例えば、横浜、川崎、横須賀、相模原、葉山、逗子、鎌倉、小田原など。
あとはよその県の人にはピンとこないから、神奈川出身ですって言っているのではないでしょうか？
例えば綾瀬出身です！とか、足柄出身です！なんて言われても分からない人は分からないですからね。


>私は「東京出身」と港区ならともかく、新宿区ならまあいいか、でも 北区や足立区、それから都下で「東京都出
>身」というのはどうも、と 思っていました。

それはあなたの偏見では？
東京であれば東京出身といって何が悪いのか私にはよく分かりませんが。

っていうか、神奈川のひとはスレ違いだから出て行ってねw

＞３０４１

吉祥寺も東京都下だけど、
吉祥寺も東京都出身というのはどうか、と思うかい？

吉祥寺はいいところです。
そうしたら「吉祥寺出身」と言えばよくて、なんでみんな「東京出身」と
いうのかなー、という素朴な疑問です。
東京の方はみんな心が広いですね。
神奈川なんか、政令指定都市川崎市でも川崎市民と呼ばれたくない方々が
いますよ。

というか、兵庫の人の話を聞いてなんとなく似たものを感じました。
やはり大都市周辺と言うのはなんとなく似るのかな。