大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

生まれも育ちも大阪のこてこてやけど、正直東京にはちょっとは嫉妬する。
日本では大阪出身の芸能人も政治も流行もすべて東京で行ってなんぼの世界やから。
せやかて大阪がめっちゃ好きな気持ちは変わらへんし誰にも負けへんつもりや。
だからばかにされても頭おかしい言われても大阪は世界一やと今でも本気で思うとる。
でもこう思うている事に関して誰にも迷惑はかけてへんで。
だからいちいち茶々いれんといてや。

>>2467

よう言うたで。わしかて本気で大阪は世界一や思とる。東京やろうがNYやろうがロンドンやろうが、大阪が一番や。このスレッドでもおもろいかどうかで判断してるヤツもいるようやけど、大阪人は本気のときはボケへんのやで。いちいち茶々いれてバカにされるような街やあらへんしな。2467さん、わしら天下の大阪に誇りを持って生きていきましょ。東京がどうのやあらへんのや。別に東京の悪口を言うつもりかてあらへんしな。

「ボ ケへん」が＊＊へんになってまう。とにかく本気のときは大阪人は笑いには持っていかんちゅうことや。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

大阪出身の参謀長だったら太平洋戦争はしなかったんじゃないかな？
もっとも当時の参謀長は地方出身者で東京人ではなかったが・・・

＞日本史の復習

なんどもしつこくコピペしてるけど、いったい何を言わんとしているのか意味不明。
気色悪い。

新手の皇国史観か？

>2467、2468さん

すごい力強い意見やね。
大阪人はみんなあんたらの見方や！

大阪弁って、下品・・・。

東京でも大阪でもない、神奈川県人ですが大阪の人達の方がまっとうな事言っている気がします。

>>2475
この上６、７つくらいのスレだけ見ればだけど。

大阪が好きなのも構わないし、世界一だと思うのは勝手だけど
東京の人だって同じだと思うし、その他の県だって…。

自分の街をよく言う為に他県を貶すから叩かれる、みんな自分の街が一番だって。

もちろん一概にはいえないが、えてして大阪の地元に対する愛着は東京より強い傾向はあると思う。
新喜劇座長・小薮みたいなのは、東京にはあまりいない。
でも大阪には結構そういう思いの人は多い。
やはり大阪は人情が深いからではないだろうか。
東京は何でも見栄えは良いし格好良いけど、なんか冷たく感じるよ。

＞東京は何でも見栄えは良いし格好良いけど、なんか冷たく感じるよ。

どこが、見栄えがいいんだよw
東京の特徴は、宗教の影響をほとんど受けなかったこと。
こういう都市は世界でも珍しい。

>東京の特徴は、宗教の影響をほとんど受けなかったこと。

意味がわからないので詳しくよろ

大阪の人は、大阪真理教にでも入信したんですか？　（笑）

いちいちなにか一つの事例を取り上げて
双方を比べていても視野が狭くなるだけですよ。
木を見て森を見ずとはよく言ったものです。

様々な要因を含めた全体のバランスを考慮した上で
どちらが住み心地のいい街なのか意見を出し合いませんか？

>>2479

東京は、近世（江戸時代）から栄え始めた。
日本の近世って言うのは、階級社会だったよね。
東京には、町人と同じだけの武士がいて、武士のほうが町人より偉かった。
さらに、武士、町人のほかに、被差別＊＊や寺社なんかがあって、寺社では賭け事を行う、博徒とよばれるアウトローなんかがいた。
博徒は、＊＊＊の起源で、祭りの興行なども担当していた。
だから、江戸時代に始まった祭りというのは、宗教的な色彩が薄く、エンターテイメントとしての傾向が強い。
ただ、寺社は基本的に、僧の他に、社会的不能者や不適合者が集まる場所で、社会に対してそれほど大きな影響を与えることはなくなってたんだよね。

一方で、大阪は、古墳時代、中世から栄えていた。
古墳時代から遣唐使廃止までは、国家の玄関口として栄えていた。
中世に入ると、大阪ではたくさんの自治都市が栄えることになった。
港町の堺、武士の作った平野郷、境内都市として栄えた本願寺、四天王寺、久宝寺などと言った具合に。
本願寺や雑賀衆などの僧兵は信長を苦しめました。
また、明智光秀は、本能寺の変の後、延暦寺に逃げ込もうとしました。
このように、寺社は自立した都市として力を持っていて、中世の文化はそのような寺社で生まれました。
延暦寺の寺領だった上七軒で歌舞伎が生まれ、興福寺で能が生まれ、堺の南宗寺で茶道がうまれたわけです。
また、信長や秀吉の御用絵師だった狩野派や長谷川等伯が、寺社にも優れた作品を残しているのは、寺社がそれらの絵師のパトロンになれるほど、力を持っていたためです。
このように、当時の寺社は、最先端のアカデミーで、武装した僧兵に守られた、自治都市だった訳です。
自治都市としての寺社は、信長や秀吉の弾圧で力を失っていき、家康の作った階級社会のもとで社会的な役割を失います。

大阪や京都や奈良が宗教が生きていた時代を経験していて、東京が宗教の影響を受けなかったというのは、上記のような背景をもとに発言しています。

文化的施設と行事（美術館、音楽会など）：　東京
周辺の文化的遺産：　大阪　
住居の入手のしやすさ、価格、広さ：　大阪　　
（ただし阪神間／奈良などの広義の大阪通勤圏を含む）
通勤のしやすさ：　大阪
周辺の行楽地：　東京
渋滞の少なさ：　大阪
外食（庶民的）：　大阪　（ただし、博多などの地方都市の一部には負ける）
外食（高級レストラン）：　東京

どちらか一方に既に住んでいるなら、わざわざ移住するほどの差には思えない。

生理的に大阪、大嫌い！！

>2484
あなたが個人的に合わないのは構わないですけど、
そのような他人が読んでも参考にならないような理由なら
わざわざ書く必要はないのではないでしょうか。

もし悪質な煽り目的であれば、どうぞ余所でお願いします。

まだやってたの、東京ＶＳ大阪。
どっちだって良いじゃん、そんなの。

御神輿担ぐ祭りが多い東京が好きですね。

いい街って思います。

大阪にはない？のかな。

大阪でも住吉大社の御輿渡御祭や天神祭のように、神輿を担ぐ祭りはありますよ。

ただ全体的な傾向としては関東地方の祭りは神輿が多くて、
関西地方ではだんじり(壇尻・楽車・地車)が多いみたいですね。

有名な岸和田のだんじり祭りは極端な例ですが、
太鼓の音と掛け声とともに街中をゆっくり引かれていくだんじりも風情があって好きです。

というか、天神祭、祇園祭とかと比べると、関東の祭りなんて、祭りと呼べる代物じゃないからw
身の程をわきまえろ。馬鹿が。

>2489
まぁまぁ、そうやって煽らなくてもいいじゃないですか
そもそも↑では、どちらがいいかなんて話をしていたわけじゃないですし。

たしかに天神祭や京都の祇園祭、葵祭などは歴史的にも長い由緒ある祭りですが、
個人的には東京の神田祭や山王まつりや三社祭も素晴らしいと思いますよ。

上にも書いたが、江戸時代以降の祭りの興行主は、８９３です。
江戸時代以前の祭りのような、宗教的な理念はもはやありません。
東京の神田祭も三社祭も、岸和田のだんじりも、ただのエンターテイメントなんですよ。

ま、でも、楽しきゃ良いじゃん！祭りなんだから！

>上にも書いたが、江戸時代以降の祭りの興行主は、８９３です。
>江戸時代以前の祭りのような、宗教的な理念はもはやありません。

祭りそのものと屋台の仕切りは違うだろ..。
しかも江戸時代で区分けする意味がわからん。

すごい！
2500近くなっても誰も新しいスレたてない。
まさに延々と続くバトル。
相手を認めることができない気の毒な人の＊＊かここは？

>>2493

2482を精読しなさい。

よんだ、で？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%84%E5%B1%8B

江戸時代から活発になったのはわかるとして、以前から存在もするし、
祭事に深いかかわりが合ったとして、全て８９３と決め付けは如何かと。

テレビ番組って東京メインじゃね～？

関西のテレビだけは日本で唯一、関西弁ですね。

それがいいか悪いかは言ってないよ。

大阪は、実は近代建築がとても多い。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100419/20100419036.html

それだけ
土地に余裕があるんじゃない？

大阪の人って、見栄っ張りだからじゃない？

ご主人の転勤で横浜から大阪に住み始めた友人と、
他県から結婚して横浜に超してきたのにご主人の転勤で大阪に住み始めた友人がいます。
関東に住んだ経験のある彼らから大阪の住み心地、関東との違いを聞いてみよっと。
机上の空論ではないリアルな意見が聞けるしね。

何故か大阪からは住みやすさアピールが殆ど聞こえてこない。

過去の栄光を主張する書き込みばかり。

学生が観光で行くような原宿、渋谷、新宿などの一部分しか知らない割に表面だけを見て批判。

大阪にあえて住まなくても東京で充分に得られるモノが多いのは事実。

東京にないモノを大阪では重要視し誇れるものとする場合が多い。

大阪でしか得られないモノは東京は特には求めていない場合が多い。

つまり、お互いいつまでも平行線…。

特にこのスレに張り付く住人は異常に敵対視していて偏った思想の持ち主が多く書き込む。

部外者の県民などからの意見を聞いた方が客観的な言葉が聞けると思う。

他から移住してきた人口をそれぞれ調べれば少しは傾向が見えてくるかな。

ちなみに私の意見は、
他を偏見で批判し地元の風土に染まらないと受け入れない心の狭い住人ばかりの地域には住みたくない。

>>他を偏見で批判し地元の風土に染まらないと受け入れない心の狭い住人ばかりの地域には住みたくない。

京都１０代、東京３代、大阪１代という言葉をご存知かな？
大阪では、成功すれば１代で大阪人になれるんだよ。

そんな言葉があるんですね。
現代社会で実際の所はどうなのでしょうか？

どこかに住むのに、何代目とか、必要なこと？

>2507
他の場所から引っ越してきた人が、どれくらいの間住み続けたら
その街の住民として溶け込めるのかという例え話だと思いますが‥

京都や東京に比べれば大阪は1代なので閉鎖的ではないよね。
もっとおおらかなのは横浜。
3年でハマっ子を語れる。
それだけ横浜や大阪は誰にでも開かれた都市ということなんだよね。
そういう街こそが魅力的だよな～

東京は広い。奥多摩も東京都。自然がイッパイ。

菜の花や　月は東に　日は西に

与謝蕪村がこの句を詠んだのが、梅田。
http://blog.osakanight.com/img/yodogawa_sunset02.jpg

大阪の街中をパラグライダーで低空飛行
ttp://zoome.jp/henko2007/diary/1

飛行撮影家の矢野健夫氏がモーターパラグライダーで大阪の街並みを撮影した映像です。
ヘリコプターと違い、かなりの低空飛行(鳥の目線)で撮られた映像だから迫力あります。

そういや大阪府って自然が少ないよね。
住宅地ばっかりのイメージが・・・

東京は自然たくさんありますよー
温泉もあるし。

東京に比べたら街中の緑はまだまだ少ないですよね。
再開発で多少マシになりますが、これは今後努力していくべき課題だと思います。

ただ梅田などの都心部から緑が多い郊外まではとても近いですから、
実際に住んでみると大阪は緑が少ないとはそれほど感じませんよ。
郊外の街から車でちょっと走れば周辺の山にも簡単に遊びに行けますし。

>2512

今映像を見ました。
大阪、なかなか洗練された都会で、淀川、大川の自然と町の景観との調和が美しかったです。
特に中ノ島の中にある？大阪府中央公会堂、すばらしいです。
私は神奈川県民ですが、私の勝手な大阪のイメージ(道頓堀のような場所)が覆りました(笑
ここに書き込む大阪の人達が大阪の都心部の美しさを語っている意味が分かる気がします。

残念なのは、大阪も高速道路が何気に色気をなくしていますね。
美しい橋の上に架かるような形になっていて、これは東京の日本橋も同じですね。
横浜の港が見える丘公園に繋がる山下公園からの立体歩道橋(名前が分からない)も、
その上を首都高がはしっていて景観を損ねています。
景観を重視する場所での首都高を将来地中に埋めるって小泉さんが昔言っていたような・・

近代的にな発展を遂げた部分は双方充分あるようですね
だからこそ忘れがちになった自然や、古き良き街並みなど意外な一面が
見られる写真やサイトを双方添付してみてもおもしろいのかな？ー
住みやすさって利便性だけではない部分も含まれるような気がするしな～