大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

大阪市と隣接自治体の合計人口、なんとびっくり。
約570万人。面積規模と人口密度から考えて、東京23区と比べるほうが自然。
面積はもちろん23区の方が圧倒的に広い。人口密度はほぼ同じ。
ハマっ子さんごめんなさい。

No.2265

民度なんて言葉を好んで使う人間ほど、自身の民度が低い件

たとえば君のその書き込みを見て、
どれくらいの人が君に対して民度が高い人物だと思うんだろうね

近隣の自治体合算で人口が横浜より上回る事がわかったとたん、人口人口言い出したな。
横浜は人口だけって言っていたのはどこの誰だよｗ

97年のAPECで来阪した欧米要人たちは、大阪の鉄道インフラの充実ぶりに加えて、市街の「清潔さ」に驚嘆したという。それを聞いた東京のマスコミは、「あの汚らしい大阪でさえ」欧米要人
の目に美しく見えるのだから、日本社会はまだまだ捨てたもんじゃないなどと結論していた。
ちがう、全くちがうのだ。大阪の街はもともと美しい。ＡＰＥＣで来阪した外国人は、妙な先入観なしに大阪を見たので美しい街並みを美しいと感じたにすぎない。しかもOBPの超高層ビル街と大坂城の共存する姿に「これぞ日本の都市美ではないか」と感じ、大変好評だったという。東京よりもむしろ完成度のたかい大阪の都市美をアピールすべき。

No.2270
そういえば御堂筋をハイブランドのブティック街として発掘したのも
シャネル日本法人社長のリシャール・コラス氏でしたっけ
http://o-bic.net/j/interview/article/05.html

>>2269
人口だけなのは関東ですよ。横浜、川崎、相模原と神奈川には人口だけの政令指定都市が3つもある。さいたま市も千葉も合併都市。

シャネルの社長もそうですし、もともと大阪は国際的な知名度が低いのに知っている人からの評価がとても高い街です。中之島はシテ島、御堂筋はシャンゼリゼ通りに似ているからとフランス人からも親しみやすい街のようです。2271さん先述の通り、南船場から心斎橋の一体は日本一のブティック街になっています。路面店が大きい。

なんばパークスができたときも在京マスコミは六本木ヒルズの話題以外には触れませんでしたね。そんなに東京以外の街はどうでもいいのかと。

徳川の江戸幕府が開かれて100年余り経った頃、江戸の街も力をつけてきました。そして、ちょうどその頃に京や大坂といった上方では元禄文化が華ひらきます。江戸は住人の約半数が武士という特殊な街でした。(正確に言えば、地方藩から出てきた、今で言う単身赴任の武士たちが特に多かった)そして力をつけた江戸では京、大坂に次いで江戸という三都物語や街比べが起こります。経済の大坂、歴史の京、政治の江戸でそれぞれに独自の文化が根付きます。以来300年を経て、未だにこのスレッドのような議論が行われていることを考えれば、結論として決着はつきません。

また幕府から明治政府に代わったとき、大阪府、京都府、東京府(第二次大戦時に東京都に改称)の三府となりました。つまり江戸時代の三都物語を引き継いだ形です。この「三都市は他の街と違って特別であるぞ」という明治政府の確固とした意思表示なのです。明治の文明開化とともに横浜や神戸などの街が出来て、しかも東京一極集中と文明開化の恩恵で横浜は人口が爆発的に増えましたが三都物語には残念ながら入ることはできません。文句があるなら江戸時代の上方や江戸の町人や、明治政府に言ってください。

今では人口規模で言えば、京都市程度の街は増えてきましたが(それでも京都市の昼間人口を超えるのは大阪、名古屋、東京23区、札幌、横浜だけ)、横浜や札幌、名古屋とは歴史的、文化的な背景から比較できません。

このスレッドではあくまで京都は関係なく、大阪と東京ですが、結論はなしというのが結論でしょう。

まぁ、なにを言っても大阪が日本の中心になることは無いよ。

前にも書いたけどここの住民板の地域別にさえ「大阪」がないレベルだし。

関西って言われるのが嫌なんだって？

では、さぞ悔しい思いで「関西」をクリックしているんだな。

あ、「横浜」発見！では僕は「横浜」をクリックして住民板に行ってきます。

でわでわ。

2275の長っ尻の性格がかわいそう。
京阪神の住民からは嫌われ、東京の人からは疎んじられている。

ここの住民版の地域に大阪がなかったらあかんのか？意味不明やのぉ。
横浜発見したんかいな。おめでとう。よかったよかった。さすが、横浜、ハマっこはちゃうね。
関東人はそないしょうもないことで喜ぶっちゅうんはえらいめでたいな。

別に悔しい想いで関西なんかクリックせえへんわ。っちゅうかしょうもない地域板なんか見ることあらへんからなぁ。

居住地満足度は北陸が１番　関東最下位

↑匿名に決まってんじゃねぇか

おもしろい！（笑
そりゃそうだ。

ん、あかんことないよ。

そんなしょうもないとこにすら載らない大阪。ってだけ。

関東って関東軍が略奪や強姦を繰り返して広東語しゃべる地域だべさ。日本から関東人は出ていったら良いと思うんだ、オラ。

2274、博学だよな。妙に納得しちゃったよ。

2275逝ってよし。

逝ってきます。

逝ってらっしゃい

ただいまー！

ふー、大阪まで行ってきたけど皆ヒョウ柄で怖かったから
帰ってきちゃった！

こんな言葉を教えられたよ
「長っ尻」
ねー、なんて意味？

明治から平成初期までの東京時代は終わりを告げようとしている。仮にこれが終わらなければ、低下し続けている日本の地位はますます危なくなる。これからは各地方が個性を出して行く時代。世界各国が都市間競争をしているのに、日本だけが「まずは東京から」というのは通用しない。その証拠に東京の地位は低下し尽くし、もはやソウル、上海、北京、香港、シンガポールなどに抜かれてしまった。

こんな記事見つけたよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「ヒョウ柄」は大阪人が好むファッションの代表格とされるが（ほんまか?!)、東京人も大阪人に負けずヒョウ柄好きであることが、博報堂生活総合研究所（東京）の調査で明らかになった。

　同研究所は３月、大阪と東京の主な駅（ＪＲ大阪駅、渋谷駅など）の改札口で計約９万４千人の通行人の男女を対象に、ヒョウやシマウマ、トラなどアニマル柄の服やカバン、毛皮を身につけている人を数えた。その結果、東京は全体の４．３％が身につけ、大阪の３．５％を上回った。

東京時代の終焉は近い。

ヒョウ柄って・・・
何が言いたいのかわからんけど。

人間的にアニマルなのは大阪人のほうじゃないの？
まあそっちのほうが人間味あっていいけどな。

江川から打ったバックスクリーン３連発。
あの頃がピークだったね。阪急。

関東、特に東京の方は田舎ものなのにその心を忘れ他人を見下す事しか学んでいないと感じます。

東京の方はどう思っているのでしょうか。気づかないものですがそういった意識はまったくないのでしょうか？

それを言うなら槙原から打ったバックスクリーン3連発の阪神やろ。

さすが、近畿は日本をリードし続ける。全国トップ10のうち4地点がランクイン。梅田が1位なのはもはや当たり前だが、銀座は8位にかろうじて入るも…、渋谷と池袋は圏外！100億円不動産繁華街調査企業が、新宿は梅田や心斎橋に完敗と認定。東京偏向報道のマスコミまでも梅田が日本一の商業地、超高層ビル街、全国一の地下街という三冠を認定している有様です。

全国1位　大阪・梅田　　　　小売販売額　1兆0653億3108万円
全国2位　大阪・心斎橋　　　小売販売額　1兆0072億6537万円
全国3位　東京・新宿　　　　小売販売額　1兆0006億5300万円
全国4位　名古屋・栄　　　　小売販売額　　 7307億1900万円
全国5位　福岡・天神　　　　小売販売額　　 6153億6600万円
全国6位　札幌・大通薄野　　小売販売額　　 6142億6400万円
全国7位　神戸・三宮元町　　小売販売額　 　5891億5897万円
全国8位　東京・銀座　　　　小売販売額　　 4989億6300万円
全国9位　京都・河原町　　　小売販売額　 　4847億1466万円
全国10位 宮城・仙台　　　　小売販売額　　 4837億6600万円
----------------------------------------------------------
圏外　　 東京・渋谷　　　　小売販売額　　 3718億8300万円
圏外　　 東京・池袋　　　　小売販売額　　 3075億9000万円

東京メディアがこぞって高田馬場、新宿、代々木、原宿、表参道、渋谷、恵比寿などといろいろな街があるような報道をするが、全部隣りあっているような街や駅である。その理屈で行けば、大阪にも梅田、北新地、福島、野田、京橋、弁天町、天満、南森町、西天満、天満橋、北浜、淀屋橋、本町、大正、西九条、京橋、天王寺、鶴橋、心斎橋、難波、湊町、長堀、玉造、森ノ宮、新大阪などいくらでも街はあるということがわかる。

東京一の名所は巣鴨地蔵通商店街ですよ。みなさん、覚えてね。おばあちゃんの原宿だよ。

梅田の再開発が終了したら、東京のメディアは放送するのかね？あの辺一帯は東京人がイメージしてる大阪のイメージじゃないからね。2014年の阿倍野橋ターミナルビルの完成もスイカツリーのようには報道できないだろうね、悔しくて。

いい街かそうでないかの議論が、人口と発展具合の話になってるね。
関係ないんじゃないの？

大阪はいい加減にタクシー禁煙にしろよ。
大阪ぐらいだぞ、この規模の街で喫煙できるの。

>2294

東京は、たかだか高田馬場、新宿、代々木、原宿、表参道、渋谷、恵比寿と7つしか例えに出さず、
かたやご贔屓の大阪はというと隣り合っている街を軒並み列挙。笑える。
そんなくだらん比較なら東京はいくらでも引き出しはあるよ。
横浜だって隣り合っている街をだしたら結構な数になる。
ちなみに大阪出身の友人が、新宿東口を見て「ここまで巨大な歓楽街は大阪にはない！」と脱帽していたよ。
だてに乗降者数が日本一の駅じゃないから大阪人が目を丸くして驚くのも無理はない。

＞長っ尻

この意味がわかりません。
尻が長いと、悪口になるのですか？
関西弁ですか？
標準語で翻訳していただきたいのですが。

＞関東、特に東京の方は田舎ものなのにその心を忘れ他人を見下す事しか学んでいないと感じます。
＞東京の方はどう思っているのでしょうか。

確かにそういうふうに聞こえる面があるね。
多分、東京にきた田舎の方なのでしょうね。

そういう東京の田舎者が評価する「トーキョー」は、
東京（江戸）の周辺のことを指しているのでよくわかる（吉祥寺、渋谷、横浜の田舎）。

それらは、東京の中心部ではなくその沿線であり、
最近、都市化、宅地化が進んで宣伝されてるところであり、その宣伝に見事に乗っかってる田舎の方であることは容易に推測できます。

＞近畿は日本をリードし続ける。全国トップ10のうち4地点がランクイン。

短い文章に、三つもカタカナ！
関西ですねー！

＞＞長っ尻
＞この意味がわかりません。
＞尻が長いと、悪口になるのですか？
＞関西弁ですか？
＞標準語で翻訳していただきたいのですが。

すこし前、この板に常駐していた、揚げ足取りばかりやっていた人が
自称していた名前です。おそらく関東の人ですので、関東語ではないの？

＞おそらく関東の人ですので、関東語ではないの？

いや、関東でも「長っ尻」という言葉は存在しません。

長っ尻は日本語。全国共通語です。意味わからないなら辞書で調べなさい。

>>2298

>東京は、たかだか高田馬場、新宿、代々木、原宿、表参道、渋谷、恵比寿と7つしか例えに出さず、かたやご贔屓の大阪はというと隣り合っている街を軒並み列挙。笑える。
>そんなくだらん比較なら東京はいくらでも引き出しはあるよ。
>横浜だって隣り合っている街をだしたら結構な数になる。
>ちなみに大阪出身の友人が、新宿東口を見て「ここまで巨大な歓楽街は大阪にはない！」と脱帽し>ていたよ。
>だてに乗降者数が日本一の駅じゃないから大阪人が目を丸くして驚くのも無理はない。

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別に東京も上野も目黒も池袋も銀座も秋葉原、もっといくらでもあるけど出さなかっただけ。大阪も片っ端から出したわけではない。日本橋も千日前も出してないし、出そうと思えばいくらでもある。

私と友人で新宿でロクな飯屋がないから「この街なんもあらへんのぉ」言うてたのを思い出します。ちなみに私らロンドンでもNYでも贔屓の大阪でも同じこと言いますので。新宿東口なんか何もあらへんやないけ。その大阪出身は箕面の山奥か、はたまた能勢か、千早赤阪村出身じゃ。

本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

圧倒的に大阪の勝ちです。街としてのポテンシャルが違い過ぎます。

関東優位なの強引な政府戦略以外では関東平野の広さくらいでしょう。東京＝江戸は400余年程度の歴史しかありません。それ以前にも人は住んでいましたがごく僅かで荒れ地だらけでしたから。

平安京の都、商都大坂。共に都としての歴史があり上方と呼ばれています。太閤殿下に配転されて京や大坂に負けない一大都市を創ろうと徳川家が奮闘したからこそ江戸が開けたのです。そこからの歴史しかありません。

百万人の大都市にはなりましたが都でもなければ経済の中心でもない。京と大坂に追いつけ追い越せ。敵意剥き出しの対抗意識を持ったから京や大坂の文化や言葉を鵜呑みにせず、独自に発展させたのです。

それは今の関東の人間が地方都市を馬鹿にする発想の根源でもあり、一地方都市であった名残でもあります。

ですので大阪が勝ちとかという発想は貧困です。東京程度と同じになります。

勝っているのは当たり前です。むしろそんなことをわざわざ勝ち誇るような必要もありません。東京はそういうことばかり前面に出さないと負けていた事実があるから、よくここの質問でも大阪を小馬鹿にするのです。

薩摩長州がクーデターを起こし政権交代した際に京では手狭、大坂はすでに発展していましたから、まだ開発の余地のある広大な敷地と徳川の本拠でもあったことから江戸に首都機能を置いただけなのです。

前の人もおっしゃられてるように明治初期の頃は東京府・京都府・大阪府でした。江戸がダメなら･･･の候補に挙がっていたのです。

現在は大阪が東京の真似をしないひねくれ者のようにも言われますが、東京こそひねくれ者の代表格だったのです。もちろんそのおかげで江戸文化という独自の発展もありましたが。

ですので大阪を持ち上げる必要はありません。当然ですから。

大阪ってヒョウ柄のオバハン多いよねー

いい街かどうかの議論場で、過去どういう町だったとか意味ないでしょ。

今どうなのよ？
汚れすぎですよ？大阪。

外国の専門家が「銀座と心斎橋は2大拠点」というのを、東京のアナウンサーは納得しなかったそうですね。妬みも酷い。

ヒョウ柄は東京の方が多いとちょっと前の人が言うておられますよ。
>>2287

今どうなのよ？
あらゆる意味で汚すぎますよ、東京。

お答えします。
大阪は見た目が汚い人が多いが、東京は心が汚い人が多いのです。よって東京の方がより汚いと判定します。

ここの人、偉そうなことばかり言うくせに「長っ尻(ながっちり)」とか、当たり前の言葉を知らない。語彙力がないというのか、常識がないというのか…偉そうなことを言う資格はないなぁ(笑)

ゲロ大国、東京。

東京にはなんでゲロがあらゆるところにぶちまけてあるんだろう
東京の人はゲロばっか吐いてんの？
一日一回は落ちてるゲロみますよ。ありえない…

実家のほうじゃ道端で吐いてる人も、落ちているゲロもみたことありません。
大阪に旅行に行ったときもイメージとは違ってきれいでした。
御堂筋とか中之島なんか東京じゃ放送されませんから。

「長っ尻」知らないと常識が無いんだ。関西ではよく使ってんの？
「居座る」って知らない？こっちだとこう言うんだ。覚えとくと便利だよ。東京来た時に。

しっかし、歴史にこだわるね。時代は動いてんだよ。
過去も大事だけど過去に生きてた訳じゃないし、もっと今(現実)をみつめてくれ。
もっとも、今(現実)がわかってるから過去（歴史）に頼っちゃってるんだろうけど…。

同時に言葉の形式なんてのも無意味。関東方言、上方方言・・・。
言葉も常に進化してんだよ。毎年広辞苑に新しく言葉が足されてるの知ってる？
始まりが女子高生だろうが世間に認知されれば立派な日本語「標準語」だよ。

信長公記

そもそも大坂の地は日本一の境地であった。
奈良・堺・京都のいずれにも程近く、特に淀・鳥羽から大坂の城戸口までは舟で直に往来することが可能である。
また四方に節所を抱えて北は賀茂川・白川・桂川・淀川・宇治川の大河が幾重にも注ぎ、二里・三里のうちには中津川・吹田川・江口川・神崎川が流れを廻らしていた。
さらに東南には二上山・竜田山・生駒山・飯盛山といった遠山を仰ぎ、その麓からは道明寺川・大和川に新開の堀割りが続いて竜田の谷水を運び、このため大坂までの三、四里の間は沼沢と川で湘々と満たされていた。
そして西は堂々たる大海に臨んで唐土・高麗・南蛮の船が海上を出入りし、五畿七道の人々が集って売買利潤をなす富貴盛んな港となっていた。