大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？

外見より、中身を重視するのは結構だけど、
外見にまで気を配る人を見下す大阪人には共感できない。

大阪は国際化が進みました。

ただ単に、外人が多いだけでしょ？
なりふり構わず、安物を売るから（笑）

大阪の人は怖いから変なことは言えません。
大阪が１番で、東京が２番で良いです。

秘密です

大阪でさっぱりしたタイプの人いる？あのしゃべりで？
そうしようと見せても、ただ怖い人、口が悪い人に感じます。

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かは金を払わないとわからないが、前回に引き続き大阪がアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　東京
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５１位　ロンドン
５３位　シンガポール　75.7
５６位　NYC


http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_4902...

The top-ranked city, Vancouver, scored 98, while Osaka, the top Asian city in the poll, scored 95.2.

（最高位のバンクーバーのスコアは９８だった。一方で、大阪は、この調査でアジア最高位になり、スコアは９５．２だった。）

東京にあって大阪にないのは、銀座くらいかな。

東京、狂った街！

長っ尻ってただのバックパッカーじゃん。
それとも旅芸人か。
世界中歩いて知性を感じられない。
民族差別発言もしていたね。
国際的な感覚には疑問。
普通これだけ世界を歩いた人ならこんな＊＊スレで東京に固執することはないと思うが。
世界中の街で何を得てきた人なのだろう。
ただ通過しただけ？

>>1760
大阪が雑然としてるから外国人も紛れやすいのかも

関西から東京にきてる人ってなんかネチッコイんだよねー
名古屋とかもそう。県とかのライバル心は東京人にはあんましないのよねー
でもなんか上京したがるじゃん。

大阪が東京に憧れてるってのはあると思わない？

自分が育った街のプライドは大阪・名古屋に限らずあると思うよ。
東京は地方出身者の集積地。
そこで誰に何のライバル心を持つ必要がある？

歴史、文化、経済のすべてをもつ日本で唯一の街、大阪。

世界一の経済誌エコノミストにアジア最高の都市と認められた、大阪。

>海外でその国の歴史を軽く扱ったら、どんな反応が返ってくる？

さぁ？私にはビジネス英語は出来ても、訪れた各国の歴史を語り合うほど
現地の人と親しくなる機会はありませんので。ふつうは、長くても数週間の
滞在場所で、歴史の話を現地の人とはしませんね。あなたにそれが出来るなら
尊敬しますよ。私にはとてもとても…

…ただ…こちらが望んでもいないのに歴史の話をしたがる人たちはいます。
それは、『中国人』と『韓国人』です。彼らは酔うと結構な割合で
『日本は我々の祖先が文明を教えたにもかかわらず、第２次大戦で恩を
仇で返してきた。うちのじいさんは…』みたいな話をし始めます。
そして彼らにそっくりな人たちが日本にもいます。そう、『大阪人』ですww
いわく…
>歴史的にアジアの窓口であった近畿・大阪が栄えたが、戦後はアメリカへの窓口であった東京が栄えた。
>１９６０年代に、TVの全国放送の権利を東京のメディアだけに認めた。(そのおかげで東京が栄えた)
中国人や韓国人にも言えますが、それを言われても、『so what?』としか言いようがないww
(大阪人のための解説：so what = だから何？)

ま、世界を見た(ただ単に見ただけ。)うえで断言します。

大阪人は『中国人』と『韓国人』にそっくり！！
これは決してけなしてませんよ。お互い悠久の歴史を誇る人たちなんだから、似てて当然ですよ。
そして、それをもとに、『もっと俺たちを尊敬しろ』とせまる。激似です！！
でも歴史だけじゃ、ねぇ？重要なのは、『現在』どうなの？その歴史に恥じない品格ある？ww

>ただ通過しただけ？
そうですね。ただ通過しただけです。住んだなんてとても言えませんから。
でもあなたは通過すらしてませんね(笑)
一生大阪の自室でじっとしていてくださいww
あなたには通過することも一生無理ですww

ドイツは、２回の世界大戦で、古い建物をすべて失った。
ドイツに残されたのは、音楽、哲学、文学、数学のように形のないもの、すなわち精神だけであった。
東京も、関東大震災と東京空襲で、古い建物をすべて失った。
しかし、東京には精神すら残らず、すぐに米軍になびくようになった。
江戸は、宗教の役割が著しく制限され、そもそも精神よりも世間体や生活を重視する都市だったためである。
戦後の東京に生まれたのは、野方図な都市の拡大と、生活を犠牲にした労働と、漫画、アニメ、ゲームのように屈折された欲望の表出だけであった。

長っ尻よ。
君の情報源はテレビや雑誌か？
中国でもビジネスをしたようだがどういう相手だ？

>>彼らは酔うと結構な割合で『日本は我々の祖先が文明を教えたにもかかわらず、第２次大戦で恩を仇で返してきた。うちのじいさんは…』みたいな話をし始めます。｣

中国駐在経験はあるが、君の言うような話題にはなったことがない。
余程君の印象が悪かったんじゃないのか？

>戦後の東京に生まれたのは、野方図な都市の拡大と、生活を犠牲にした労働と、漫画、アニメ、ゲームのように屈折された欲望の表出だけであった。
大阪人らしい浅～い考察ありがとうございますww　戦後大阪にはそんなものすら生まれませんでしたけど(悲)
いいですよ。あなたのせいではないと思います。大阪という環境があなたを育んだだけですから。ある意味犠牲者ですね、同情しますww

>中国駐在経験はあるが、君の言うような話題にはなったことがない。
>余程君の印象が悪かったんじゃないのか？

ははは。逆ですよ。あなたは駐在までしてたのに、彼らの奥にある
屈折した感情を聴く機会も持てなかったんですか？(悲)
彼らは少し心を開くとすぐにこのような話をしますよww
学生時代に過ごしたシカゴでも多くのエリート中国人留学生に会いました。
彼らは留学するのにも試験が必要で、私とは違う本当のエリートです。
でも学生同士なんで、飲むとまぁ、そんな話ばかりですよ。
ビジネス環境でも、相手が少しでも『こいつビジネス以外でもちょっと話せる』
となったら、本音が聞こえますよww
彼らはあなたを『本音を話すべき相手ではない』と判断したようですね(笑)
よっぽどあなたが大阪の歴史の話でもしたんじゃないですか？？wwww

長っ尻の粘着度は、韓国人も顔負け。

↑なにも意見が言えないのなら黙ってたら？それとも長っ尻に正面からチャレンジしてみる？頭悪そうだから無理だね。

1773の挑発っぷりも、韓国人顔負けｗ
必死さが伝わるいい文章ですねｗｗｗ

大阪は国際都市ですから、日本の文化常識は通用しませんよ。

1769さん
ドイツのくだりだけど、３回いったが、いずれも５～６日の観光なので、チラッと見たり感じたりなんだけど、ヨーロッパは遺跡がやたらに多くて、ドイツも教会・修道院・古城などベルリンなど一部を除いて古い建物は結構残っていて、また修復されていたように思ったんだが……
バーデンバーデンの温泉のあるカジノで、日本の留学生（東ドイツの大学）から聞いた話だが、ドイツ人は旅行が好きで、終戦後にやっと貯まりかけた外貨を海外旅行で使ってしまうので、政府は、古い建物を修復し農村の景観にも力をいれて国内旅行を称揚して、外貨の流出を極力防ぐようにしたそうな、また、大戦中の爆撃も、ゲルマン民族同士だったのか、国中焼け野原ということでも無く、核兵器も使われなかったのは周知のとおり。
割り込んで、スンマセンでした。遊び好きの大阪人ですわ、失礼しました。

ドイツの建物は、戦後に復興されたものが多いよ。
もちろん、田舎に行けばそれなりに古い建物は残ってるだろうけど。

漫画もゲームも深淵な作品は、すべて関西発祥だな。
手塚治虫とか任天堂とかね。

京都、神戸に助けを求めるなよ。

手塚治虫は、豊中生まれで北野高校出身だろ。

↑作品は東京で描いたけどなw
大阪にいたら一生あの作品は描けんな。彼は東京への扉をたたいたんだよ。大阪でキャンキャン吠えてるキミらと違ってな。

谷崎は、作品を阪急沿線で書いたけどなw

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

関西の料理
京都、大阪の料理は「上方料理」と呼ばれた。
これらの地域では、北前船によって輸送された北海道産の昆布が重宝された。
また、茶会に出す料理として千利休らによって考案された会席料理は、懐石料理、割烹として京都と大阪で引き続き発展した。

京都の食文化は、朝廷料理、寺院料理などの影響を受けた。
また、町人文化として発展した京漆器や京焼が、料理に彩を添えた。
盆地状の地形の京都は地下水に恵まれていて、京野菜や豆腐の生産に適しており、それらの素材を利用した料理が発達した。
一方で、海産物に乏しかったため、干しダラや身欠ニシンなどの乾物や保存食が用いられたほか、長期の輸送に耐えられる押し寿司や、生命力の強い鱧を用いた料理などが発展した。

江戸時代の経済、物流の拠点だった大阪では、瀬戸内の豊かな魚介類や近郊で作られた野菜だけでなく、全国の産物も集められた。
そのため「諸国之台所」と評されるほど食材に恵まれていた。
特に、加工した昆布を用いただしの文化が、船場を中心に発展した。
一方で、米とともに全国に輸送された京都の工芸品、灘の酒、堺の刃物などは、下りものと呼ばれ、とりわけ江戸で重宝された。

『今日の高級な料理の骨子と要素を構築した江戸料理』

江戸は政治の中心地であり、諸大名の参勤交代をはじめ広く地方の産物や料理法が持ち込まれ、海の幸・山の幸に恵まれた関東の地で華麗な江戸料理の伝統が花開いた。江戸湾内で豊富に採れる魚介類は江戸前の名を生ずるほど優れており、近海で穫れるマグロなどの刺身は献立に欠かせぬものとなった。また、タイは「めでたい」の語呂から姿焼きで膳に飾られる事が多く、きんとんや蒲鉾などの口取りを添えてみやげ物として持ち帰る風習が生まれた。こういった中で鮮度と産地を重視する江戸料理が生まれ、八寸や口取りから始まるコース化した日本料理の先駆けとなった本膳料理とともに、今日の高級な料理の骨子と要素を構築したといわれている。

本膳料理が廃れ、懐石料理が日本料理の代表になったのは、吉兆創業者の湯木貞一の影響だね。

どうでもいいが、流れが主旨から外れすぎてるぞ

そろそろ本題に戻れよ

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かは金を払わないとわからないが、前回に引き続き大阪がアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　東京
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５１位　ロンドン
５３位　シンガポール　75.7
５６位　NYC


http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_4902...

The top-ranked city, Vancouver, scored 98, while Osaka, the top Asian city in the poll, scored 95.2.

（最高位のバンクーバーのスコアは９８だった。一方で、大阪は、この調査でアジア最高位になり、スコアは９５．２だった。）

人の息遣いが感じれる街がいいな。

まぁ、江戸は大坂のように歴史があらしまへんがな。文化程度もきわめて低い田舎もんの集まりだす。そろそろ世界都市の大坂と比べるんはやめときなはれ。大坂は江戸なんぞ相手にしてしまへんのだっせ。ほな、どこを相手にしてるか言うたら…相手になる街なんかおまへん。ミラノもNYCもロンドンも江戸も行ったがどこも浪速の街に比べたらゴミくずみたいなもんだすなぁ。江戸っ子には悪いが、食文化も酒もすべてが下りものが中心。上方文化をなめるちゅうことは日本を否定することになりまっせ。「ありがとう」も「おはよう」も上方言葉やよってに、そないに大坂嫌いをしはんねやったら「ありがたい」「おはやい」ゆうたらどないでっか！？大坂は世界一の街。他で比較しうる街は歴史や情緒のある街でっしゃろ。北陸やら西日本には情緒のある街がようさんあるけども…。

あと最後に大坂言うたら「阪神」「お笑い」「たこ焼き」しかわからへんのは日本のことを何もわかってへんアホ丸出しや思いま。ほなばいばいきん。

1791だす。言い忘れた。
どっかのボケ知事みたいに「関西」「関西州」言うんやめとくんなはれ。大阪は近畿、いや、畿内や。上方と敬意を表して呼びなさい。自称・東京人の愚民どもは。東京(トンキン)のライバルは朝鮮の京城や平壌あたりでんがな。大阪のライバルは地球上にはもはや存在せえへんよってに、銀河系で探してまんねん。スケールがちゃいまんのや。あと、関東に多いのが朝鮮北方から渡来の遺伝子や。大阪に在日がようけおるから言うて、大阪=朝鮮とする短絡的なアホがゴマンとおるが、大阪には朝鮮系遺伝子は少のうおま。

とりあえず関西弁(もどき)で書き込むのはやめてくれ

大阪出身の自分から見ても読みづらいことこの上ないし、
調子に乗ってるように受け取られるから相手の心象を悪くするだけだぞ

あと、わざとそんな漫画のような文章で書いてるんだろうけど
お前が書いてるような言葉を使ってる大阪人なんて今は存在しない

早朝からご苦労様。

1791、1792は大阪人のアホさ加減をアピールするために
東京人が大阪人に成りすまして書いてるんじゃないの？

1791、1792じゃい。わしのツレはみなわしみたいな言葉でしゃべりよるわい、あほんだらぁ。ちなみに一応30間近やけど20代や(笑)1793は大阪出身なら「関西弁」などと誇りのない言葉を使うんやめたらんかい。大阪言葉と呼べ。わしは先祖代々河内に生まれ育った生粋の大阪人じゃ。

転勤で何年も大阪から東京に来てるのに
そのまんまの大阪言葉なのはどうなの？

九州出身の人の方が、なまってなくて
どこ出身かもわからないような喋り方してる。

あと北の方の、栃木や青森は出身がわかるイントネーション（かわいいナマリ）だけど、
新潟とか秋田の人はずっと地元かと思えるくらい東京にいても違和感無くてわからない。

大阪言葉は「わざと」東京にいても主張してくるの？
どうしてもなおせない青森とはまた違う気がする。

1797さん、お答えさせてもらいま。それは人によると思いまっせ。わしはどこ行ったかて大阪言葉を変えるつもりはおまへん。わしのツレ(大阪人たち)も一緒だす。自分の生まれ育った九州に誇りを持つ九州出身ならば、「ぬしゃぁ、なんばいうよっと!(熊本人が言うてました)」と言わはったらよろしいんとちゃいますか!?それを学ぶんも日本文化を学ぶ言うこと。みながみな、関東弁喋ってる方が気持ち悪い思います。別に悪気はおまへん。わしはわしの流儀を貫く、ただそれだけだす。まるで、アメリカ英語が主流になったら「イギリス英語は喋るな」言うみたいな話や思いますけどなぁ。イギリス人はアメリカ行ったかてイギリス英語喋りまっしゃろ!?逆もまた然り。文化の違いを押し付けあうんはよろしいこと一つもあらしまへんがな。争いは嫌いですねん。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/teratani.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/usj.htm

大阪で東京言葉を堂々と使うのはどうでしょうか？
なんか大阪人からなんくせつけられそうな気がします。

すげーからまれそう

東京のがいいよ
寛大だっぺ

駅や店、全てが汚いよね＠大阪

文章まで方言ってへんだな。
仕事で作る文書も方言ですか？

なんか”どくいりきけんたべたらしぬで”を思い出すんだよな。