湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part10

>>781
確かに駅力だけは再考の余地ありかもしれないな。
山手線、メトロ、ゆりかもめ、都営
それぞれ複数路線が使える物件は、もっと上げても良いかも。
ツインパークスが圧倒的になっちゃうかな。

>>780
確かに〜
まぁ、この表基本にして、あとはエクセルで個々好きなステータスを付け足せば良いのかなw
どっちにしても、なかなか良い感じにまとまっていて、参考になりますね。

＞781
＞その駅に乗り入れてる路線の点数を全部足すくらいの方が実際の力がわかるかも？

それだと、間違いなく品川駅が断トツの一位になっちゃうだけであまり意味は無いかと思いました。駅については、マンション住民が最も頻繁に利用する駅を選び、複数路線ある場合はその駅に乗り入れている路線の中で最も高評価の路線を採用しました。

>>784
参考になるかなあ、前に誰かが作ってくれた格付けランキングが一番面白かったしわかりやすい。

>>778
眺望は例えばほぼ永久眺望確定のものが、見えるもの1つにつき、1点とかね
レインボーブリッジ、浜離宮、東京タワー、富士山、スカイツリーなどなど(湾岸タワマンだけに、東京湾はデフォ扱いで点数にいれない)
例えばツインパは東京タワーは浜松町新規物件に隠されるから、他のレインボー、浜離宮、スカイツリー、富士山で4点とかね。
見えない部屋もあるだろうけど、そこは置いておいて。中古買う人の検討材料にもなるだろうし。

浜松町の物件で東京タワーが見えなくなるのはツインパークスの中でもごく一部の方角の部屋だけらしいよ。
こないだ不動産屋が言ってた。

＞787
マンション内にそういったものが見える部屋があればＯＫということなら、各マンションの最上階からはほとんどのものが見えるんじゃなかな？

>>663
というか、あんた、同等だぞ。なんか662もあほだが、それにつられてあんたのコメントも情けないぞ。

突然何？
そういう明らかに火種になりそうな悪意のあるレスは皆スルーしてると思うんだけど。
しかも二日以上前のを今更掘り返して何がしたいの？
しかも570なんて名前までしっかりつけてるあたり、自分が変なことをしてるとは思ってないんでしょうね。
空気読んでもらえますか？

合計点を横軸、今の取引価格を縦軸にプロットしたら、割安・割高が見えてきそう

>>778

駅力ってなんだ？
みんながみんな電車使ってるわけじゃない。
しかも品川はS評価だけど、新橋や田町の方が都心じゃない？
新幹線があるから？港南の人で品川駅から新橋方面に電車乗る人がどんだけいると思ってる？
都心で働いてると移動は殆どメトロだし、品川駅Sってのは無理がある。

結局何が言いたいかというと、
買えない人、買わない人、偏った物の考え方をする人が評価しても何の意味もなく、
点数は平均坪単価に比例すればそれでいいわけで。
平均坪単価から逆算して評価配分するのが正しいよ。
駅力中心に考えるから点数がおかしくなる。
一生懸命頑張ったけど、全く参考にならない。

>>793
身近な例で分かりやすく話すると、同じ駅徒歩分数でも特急が止まり複数路線が発着する駅の徒歩5分と各駅停車しか止まらない駅の駅徒歩5分は明らかに評価が違うよね。港南でも京急使う人も浅草線使う人もJR使う人もいる。新橋方向に行く人も川崎方面に行く人も。仮に、中古検討者が候補物件を考える時に、1路線しかないと乗り換え無しで行ける場所が狭まり候補に入れる人は少なくなる。イコール需要が少なくなる、ということ。

>>793
定期券を利用する人の数ランキング

一位、新宿
二位、池袋
三位、東京
四位、渋谷
五位、品川
六位、新橋

駅力笑
毎日新幹線乗るわけでもあるまいし地下鉄使えない時点で不便すぎなんですが

>>794
確かに、仮に金はいくらでもあるとして品川駅徒歩5分と単路線の地下鉄駅徒歩5分のどちらを選ぶか聞かれたら、まずほとんどの人は資産価値の維持性や将来性を考慮して品川駅を選ぶだろうね。

>>796
京急が浅草線に直接乗り入れてるから、地下鉄は事実上あるに等しい。

>>794
つまり毎日通勤に電車を使わないといけないサラリーマン向けの点数ってことでいいかな？
港南に住んでる友達が6人いるけど、電車使ってるの1人だけで、彼だけサラリーマン。
無意味だよ、駅力だけで判断するのは。
点数は平均坪単価でいいだろ。

>>798
浅草線主要駅は三田、新橋、日本橋、浅草。少なくとも、有楽町線よりは使える路線。

>>798
京急って港南口から更に5分くらい歩くよね？
WCTから20分も掛けて乗る電車に駅力と言われてもね。
CGPだったら20分掛けたら東京にある殆どの地下鉄利用できるよね。
しかも隣の泉岳寺で料金変わって、東銀座まで360円も掛かる高額路線。

>>801
上の表は駅力と駅徒歩分数を別々にちゃんと評価してあるじゃん。私はWCT住民じゃないが、WCTで歩いて品川駅に行く人は少ないでしょ。でも、それは評価に入れていないからまともなんじゃない？

>>802
いや、割と歩いてる人もいるんじゃ？ってかブランやベイクレは歩くしかないわけで。

>>802
WCTはシャトルバス使ってもドアtoドアで京急まで20分掛かるよ。
バスは乗って直ぐに自分のタイミングでは発車しないからね？
都心から少し離れた品川駅にSってのも理解不能だけど、
駅徒歩13分なら駅徒歩分数はマイナス評価だね。
そもそもCGPが合わせて8点でWCTが7点って、、、WCTはせいぜい4点かな。
駅力5点、駅徒歩分数－1点の4点が正しい。

誰か港南の人達のためにスレ作ってあげて。

駅までの距離はグーグルマップの徒歩時間。
入り口までの時間じゃなくて、地図上にある青い駅マークの場所までの時間だから不動産会社の徒歩分数より実際に乗車までにかかる時間に近いかも。
ＷＣＴに配慮して徒歩１５分くらいの場所までを範囲にしました。

芝浦アイランドグローブ
田町９分 京浜東北線　山手線
三田１３分 都営浅草線　都営三田線
芝浦ふ頭１０分 ゆりかもめ

ワールドシティタワー
品川１７分 京浜急行電鉄　山手線　京浜東北線　東海道線　上野東京ライン　横須賀・総武線　東海道新幹線
天王洲アイル１１分 東京モノレール羽田空港線　りんかい線

ツインパークス
浜松町９分 京浜東北線　山手線　東京モノレール羽田空港線
大門１０分 都営浅草線　都営大江戸線
新橋８分 東海道線　京浜東北線　山手線　横須賀・総武線　銀座線　都営浅草線　ゆりかもめ
御成門１４分 都営三田線
汐留３分 都営大江戸線　ゆりかもめ

ＴＴＴ
勝どき９分　都営大江戸線

ＣＧＰ
月島０分　都営大江戸線　有楽町線
勝どき１１分　都営大江戸線

ＣＰＴ
月島１２分　都営大江戸線　有楽町線
八丁堀１２分　日比谷線　京葉線

ＰＣＴ
豊洲８分　有楽町線　ゆりかもめ

タワーズ台場
お台場海浜公園３分　ゆりかもめ
東京テレポート８分　りんかい線

>>805
港南の話題が出ると一気にレスが伸びるなw なんだかんだ言ってみんな気にしている証拠。

>>806
暇だなあ 笑 でも、そんなこと言い始めたらキリがないよ。生活利便性や周辺環境なんか変数多すぎて。

こうやって駅だけで見ると圧倒的ですね。

>>799
平均坪単価なら前スレにランキングある。

>>807
全く気にしてないよ。
早く話題なくなってほしい。
それ、女子からキモいって噂されてるのに、俺ってひょっとしてモテてる？
と勘違いしてるのと同じ。

まあ、ランキングするならこれが一番納得性が高いかもしれないね。ただ、作表者は順位つけることが目的ではないと言っているわけだけど。

>>806
こうしてみると、品川駅、新橋駅が他を圧倒していますね。品川駅港南口には、将来は東海リニアが加わるから間違いなく駅力ナンバーワン。

>>813
リニアの駅ってそんなに使う人いないんじゃないの
そういう事を考えたら1番はないでしょう

>港南に住んでる友達が6人いるけど、電車使ってるの1人だけで、
たったのN=6で物事判断するのかね？（笑）

>>811
いや、君の個人的見解なんかどうでもいいんだわ。
実際にレスが伸びてるやんか。
数値に基づいてるやんか。

君は下手すぎる例えを言う暇あればもう少し根拠ある発言をする練習をすべきだ。

ツインパークスって千葉埼玉横浜方面とか六本木渋谷新宿お台場方面も全部一通り網羅してるのな。
そりゃ高くなるわ。

>>816
どこが伸びてるのさ？
港南の話題なる前は1週間で1000超えてたのに、みんな引いちゃったじゃん。

>>816
モテないの図星で怒ってるの？

>>815
N＝1の君の評価よりマシだろ。

地元じゃないのに、何が駅力だ（笑）他人が（笑）

シャトルバスが売りのマンションは　

そもそもジャンルを分けるべき

>>812
これだけで良いね。項目分けて点数化しても物件固有の長所短所が抜けて結局細かく掘り下げないと意味が無いので。

みんなヒマでいいね。仕事以外で表とか作る気にもならないよ。

>820
え？
評価なんて一切していないが、君の判断は大丈夫？（笑）
連投乙

ツインパークス在住です。
自分はほとんど電車乗らないのであれなんですけど、お客さんが電車で来る時便利ですね。
あと、新橋駅は８分じゃ無理。
よく不動産屋のサイトにも８分って書いてあるけどあれは多分ゆりかもめ新橋駅かと。
普通の新橋駅へ行くなら１０分以上はかかる気がします。
浜松町は多分５分弱くらいで駅構内に入れるような。

＞リニアの駅ってそんなに使う人いないんじゃないの

駅力ってそういうことじゃないでしょ。そういう世界に誇る日本の東海リニアの品川駅に
徒歩で行けるくらいの立地にあるマンションってことで、自然に資産価値が上がるし、
大きく値下がりすることは無いって意味でしょ。不動産買うときに駅力が大事だってのは。

品川駅が駅力でNo.1であることが大事な要素っていうのもそういうこと。使える路線
だろうが使えなかろうが、JR8路線＋新幹線＋京急＋浅草線＋リニアが使えて山手線新駅
も隣にできる駅の周辺には投資が集まるし、ビジネスも集積される。そういうエリアの
資産価値は将来にわたって安泰ってことだと思いますよ。

＞早く話題なくなってほしい。

無くなってほしいなら、港南の話題にレスつけないか、違う話題ふればいいじゃん。

グーグルだとWCTから品川駅は徒歩で１７分と出ました。
だったら、他の場所もその範囲で最寄り駅を加えるのがフェアではないですかね。
単なる感想ですが…。

新橋って湾岸地域とは違うと思う。
湾岸勝どきから先が湾岸地域かな。

＞829
他の場所で住民が良く利用する駅が最寄り以外にあって、その駅のほうが乗降客数が多いなど大きな駅であればそちらを採用するべきでしょう。マンションの資産性を、住民が最もよく利用する駅の大きさ（駅力）＋その駅までの徒歩分数（利便性）で見ていますので、上の表のWCTの場合は品川駅は大きいので最高ランク（5点）ですが、徒歩分数は長いので駅周辺の発展による資産価値への影響は少ないということで最低評価（1点）で合計6点ということにしているのだと思います。仮に、最寄りのモノレール天王洲アイルを採用するべきということだと駅力はＣ＝2点、駅徒歩分数4分なのでＡ＝4点の合計6点で同じ評価ということになりますね。

＞新橋って湾岸地域とは違うと思う。湾岸勝どきから先が湾岸地域かな。

開発時期がかなり違いますが、第一次湾岸ブームのときは芝浦・港南のマンション建設ラッシュは湾岸タワー戦争と言われていましたので、港区も湾岸でいいと思いますよ。たしかに、ツインパークスだけはたぶん分譲時から購入者層が違うでしょうけど。

wctと品川駅は何の関係もないだろ（笑）うける。

まあ、高速インターチェンジに住みたいか、どうか、だよ（笑）それと同じ。

>>818
あの頃は内容の全くない削除されるような書き込みが続いてただけじゃんwしかもほぼ同一人物が書きこんでいただけだった。今の方がスレとしては遥かに面白いよ。

そんな事言ったら、品川も湾岸ではないのでは？

品川と港南は分けて評価した方が良いのでは？

だから～～
品川駅の住所は、港南なんだってばあ～～ｗ

丁目単位で評価しては？

少なくともいわゆる港南物件は品川駅から徒歩ではいけないくらい遠いわけだし。

もしくは、品川と天王洲アイルで分けるとか。

港南と言うから誤解が生まれる訳で。。。

>>838
毎日苦もなく歩いてますよ。WCTだけじゃなくコスモポリスもブランファーレもベイクレも。天気が悪い時や電車が止まっている時はシャトルバスか天王洲からモノレールで浜松町に出る手もあります。傘が役に立たない大雨の場合はタクシー。

>>839
なんで、そこまで固執するの？笑
港南物件の中古価格が芝浦と並んで湾岸の中では一番高いのが納得いかないとか？

品川駅の存在場所は港区港南二丁目、東口の名前は港南口。

>>832
品川駅含む港南地区はサウスゲートエリアだから関係ありあり。

>>824
このスレに書き込みする暇はあるんだ 笑

>>831
というか、アクセス利便性を評価するなら、徒歩１７分圏内の駅を「加える」方が公平と思った訳です。
例えば、汐留物件なら徒歩１７分圏内に他の駅が幾つかあるのでは？

港南は品川じゃないという主張をする場合、高輪は品川じゃないという主張もしなきゃいけないが、単なる偏見なんだろうね。港南口の駅近に分譲マンションがたくさんあれば、港南でも海に近いエリアは評価が低くなるんだろうけど、品川駅前はオフィス+商業地でマンション適地は無いから、自然にマンションはその外側になるからね。中古を求める人は中古を買うしか無い。それが港南マンションの希少性を形成していますね。

>>841
むしろ納得いかない人間の説得に固執しているように見える。妬みは勝ち組（なんでしょ？）らしくスルーすればいいのに。何か殊更港南をアピールしないといけない事情でもあるのかと邪推してしまうよ。

湾岸論争まだ続いてんのかｗ

内陸から見りゃ湾岸はどこも目くそ鼻くそ五十歩百歩でしょ・・・
湾岸という括りで比較すれば、それはそのまま区の評価と直結で、
江東区＜品川区≦中央区＜港区ってことでいいんじゃないの？

大体分譲時の単価も全体の振れ幅として10パーぐらいは違う気がする
10パーが大きいのか誤差なのかは意見が分かれるんだろうけど、
大差ないというか格差が明確でないから余計に揉めるんだろうけどねｗ
まあ豊洲（江東区）も港南（品川区）も似たようなもんでしょ？っていわれりゃ、
そりゃー港南住民はプライド傷つくよねｗ

港南は港区だよ　港区!!!!

間違えんな！

>>849
痛恨のミス・・・素で勘違いしてたｗ
よく分かってない人間が偉そうにレスしちゃダメだね・・・
ゴメンなさい・・・

>>847
そうそう ここは貴方も含めたマイノリティの発狂っぷりを生暖かくウォッチするスレです。

>>824
このスレ見てる時点で暇人ってことですよ。
自分だけかっこつけるなんて無理あるよー！w
自分をもっと卑下して生きた方が楽しいよー！

俺なんて暇暇ー！

>>851
ドンマイ。
多くの人がそう思ってる。

品川駅は港区、北品川は品川駅の南隣りで品川区、港南は港区、品川駅の住所は港区港南二丁目。この辺りが混乱を産む原因？

東京サウスゲート計画とは、港区の港南、高輪、芝浦の3町を首都東京の南玄関とする計画です。詳細は品川駅田町駅周辺まちづくりガイドライン2014に。

>>849
港区の方も間違えそうです。

>>849
お住まいは？
港区です。
港区のどちらなんですか？
港南です。
恥ずかしい…
だったら江東区で豊洲の方がいいです。
無理してない感じで。

ベンツ（港区）の中のＥクラス→港南
トヨタ（江東区）の中のクラウン、マジェスタ→豊洲
こんな感じ

>>857
港区民で港南を品川区と間違えるバカはいないぞ
まず小学校で芝浦・港南地区も含めた港区の地区は勉強するし、
何より芝浦浄水場は社会科見学で行ったからな。
高輪近辺に住んでると、昔は線路の向こう側には近づくなって
よく言われてたから、正直あまりいい印象はないのは確かだけどさ。
今は全然違うよね、高輪より港南のほうがきれいだし便利。

>>845
見落としてた駅が多数あることも自分で気づいてたので改訂版作りました。
１７分以内の駅です。

芝浦アイランドグローブ
田町９分 京浜東北線　山手線
芝浦ふ頭１０分 ゆりかもめ
三田１３分 都営浅草線　都営三田線

ワールドシティタワー
天王洲アイル１１分 東京モノレール羽田空港線　りんかい線
品川１７分 京浜急行電鉄　山手線　京浜東北線　東海道線　上野東京ライン　横須賀・総武線　東海道新幹線

ツインパークス
汐留３分 都営大江戸線　ゆりかもめ
新橋８分 東海道線　京浜東北線　山手線　横須賀・総武線　銀座線　都営浅草線　ゆりかもめ
浜松町９分 京浜東北線　山手線　東京モノレール羽田空港線
大門１０分 都営浅草線　都営大江戸線
築地市場１１分　都営大江戸線
竹芝１２分　ゆりかもめ　竹芝ふ頭の船？
御成門１４分 都営三田線
東銀座１６分　都営浅草線　日比谷線
内幸町駅１６分　都営三田線

ＴＴＴ
勝どき９分　都営大江戸線

ＣＧＰ
月島０分　都営大江戸線　有楽町線
勝どき１１分　都営大江戸線
越中島１５分　京葉線　武蔵野線

ＣＰＴ
月島１２分　都営大江戸線　有楽町線
八丁堀１２分　日比谷線　京葉線
越中島１６分　京葉線　武蔵野線

ＰＣＴ
豊洲８分　有楽町線　ゆりかもめ
新豊洲駅１６分　ゆりかもめ

タワーズ台場
お台場海浜公園３分　ゆりかもめ
東京テレポート８分　りんかい線
台場駅１１分ゆりかもめ
青海１２分ゆりかもめ

昔のこと言ったら、俺らが小さいころは豊洲近辺は「夢の島」っていって
ただ都内のゴミ捨て場のイメージしかないけどね。
豊洲はゴミでできた土地だから土壌汚染がひどくて、いまだに築地移転でも
揉めてるけど。地歴を考えたら豊洲なんてとても住めたもんじゃないね。

>>858
通常は港南と言っても通じないから品川と言ってるだろうね。

>>861
暇だなあ。で、なんの意味があるの？

ま、昔は薄汚れた町工場と倉庫街のイメージがあって、歩いている人も少なかった港南も見違えるような街になったよね。休日は散歩するファミリーや公園で遊ぶ子供がいっぱいでリラックスした雰囲気。都心としては、こういう地域は貴重だと思う。

>>862
もうやめときなってｗ
それ言っちゃうと、品川湾岸はドナドナだし、
港区湾岸は汚水処理場じゃなかった？
中央区湾岸はゴミ処理場の煙突が未だにネガの格好のネタだし・・・
ちなみに豊洲は震災のガレキ埋め立てられてて、都内の元ゴミ捨て場が現在の夢の島ね

>>861
お疲れ様。
こうして見ると評価も変わって来ますね。
と言うか１７分は範囲広すぎかも。

>>860
>まず小学校で芝浦・港南地区も含めた港区の地区は勉強する

こマ？今はそんなのやるんだ～さすが港区だね。

（866の続き）
ちなみに築地に被爆マグロが眠ってるのは有名な話
豊洲移転は食の安全を脅かす！とか笑っちゃうよねｗ
放射能やアスベストはいいんかい？ってｗ

つーか埋立地なんかどこも似たり寄ったりとまでは言わないけど、
一方を叩いたところで墓穴を掘るのは分かり切ってると思うんだけど・・・
ちなみに湾岸は大好物です
デメリットに目を瞑ってもメリットを感じるからね

>>868
いやいや
昔から自分たちの住んでる区の勉強はするだろｗ
社会や公民の授業で自分たちの住んでる地域の歴史とか地理勉強しなかったの？
港区5地区（赤坂、麻布、芝、高輪、芝浦・港南）くらい港区民は誰でも知ってるわ

豊洲は、原子力船の造船所で、整備解体もしてて、未だに福島原発周辺より放射能汚染が深刻です。

そして、原子力船むつは解体され、どこに埋蔵されたと思いますか？

港区民にとっては、港区5地区という分け方は常識ですが、他区民は知らないでしょうからね。

埋立地か、埋立地じゃないかだろ（笑）

板橋区や北区だって超高級住宅エリアはあるわけで。

前から言われてるけど、港区の敗者か江東区の勝者かって話ですよね。
どっちも同じレベル。

>>874
港区の敗者>>>江東区の勝者
であることはマンションの坪単価が証明している。

Ｃクラスかクラウンかって話ですよね。

>>870
全く記憶にないw自分埼玉だけどそのせいか？そんなの家で教えとけって感じだったような。ダ埼玉でもさすがに社会科見学ぐらいはしたけど。公民て高校だよね。

豊洲も港南も２００５年以降のタワーマンションで絞れば今の平均価格って殆ど同じくらいなんじゃないの？
調べたわけでも何でもないけど。

>>878
豊洲のタワーの平均だと坪300いってないよ、280くらい。
港南の平均だと坪340くらい。
2割は違うはず。

なんの参考になるかはわからないけど>>812に記載されてる港南と豊洲の平米単価を平均すると
港南→93 豊洲84.25

あまり変わらないような・・・。

港南の平均３４０ｗｗｗｗｗｗ

豊洲のマンションいくつか抜けてたから計算しなおした。

港南→93.88
136VT
101WCT
98タワーフェイス
93コスモポリス品川
88フェイバリッチ
87ベイクレスト
84パークタワー品川
82東京シーサウス ブランファーレ
76シティタワー品川

豊洲→85.8
98パークシティ
94シエルタワー
94トヨスタワー
93スカイズ
90豊洲ツイン
88パークタワー
87シティタワーシンボル
73東京フロントコート
71プライヴ
70スターコート