都心（麻布・広尾・番町）VS郊外（田園調布・成城・吉祥寺）

スレ主の考える都心と、異なる都心の27。

酒井容疑者のマンションって15800万円だって。セレブなのに意外。
郊外の我が家より全然安い。やっぱマンションって安いね。

28
おっしゃる通り

27・30
マンション論外　損得勘定恥ずかしい

32
貴方の為に都会と言ってあげているのでは

5世代くらい遡っても都民の人間に都民を語って頂きたい
中途半端な人は勘違いしないように

都心物件の資産価値w
半額セール中♪
http://www.ecuty-kamiyama.jp/

>>34
それって我が家自慢だったんですね。

議論が2ch並に落ちてきたね
場違いな埋立地の＊＊でも紛れ込んだか

>>43
のりぴーの家以下に住むあなたにこのスレに書き込む資格はないな。

のりぴーはニートの旦那に金を吸い取られていたから仕方ないよ。
まともな旦那だったら、もっといい家を買えただろうに。

住めば都w

渋谷や新宿を都心というのかね？？？
青山、麻布、広尾あたりもそうだが、まだ村だった頃の世代が生きてそうだが・・・
その意味では杉並や世田谷と大して変わらん気がするがね～

↑揚げ足を取るなよ

水道料金は払うぞ

生まれ：南麻布三丁目（賃貸マンション）
育ち（〜小学四年一学期）：三番町（賃貸マンション）
小学四年二学期〜：永福町二丁目（戸建注文住宅）
大学（成城学園）：上記の自宅から通学
就職後：下目黒五丁目（賃貸マンション）
独立後：恵比寿西一丁目（賃貸マンション）
現在：住居:成城二丁目（分譲中古マンション）／事務所：南青山七丁目（中古貸ビル）
再来月以降（予定）：住居兼事務所：深沢八丁目（戸建建売住宅・一部リフォーム）

↑水道料金は払えよ

深沢か、いいっすね
この国の隠れた有力者や著名人が結構住んでる街ですな

田舎だよ…等々力渓谷かな～

深沢の近くに住んでたからわかるけど、静かで綺麗な環境だけで、駅から遠すぎて周囲には駒沢公園くらいしかなく、俺にとっては決して住みたい環境ではなかったぞ。
子どものころのジャイアンツの選手でいえば、高田選手が深沢、王選手が中根、長嶋選手が田園調布。
深沢は、柿の木坂、碑文谷、中根、緑が丘に住めない、その下の層の人が住むところという認識。
等々力は深沢より下。
地元民はこんな感じで見てます。

世田谷とか目黒は､(青葉台を除く)なんて千代田区とか港区､新宿区､渋谷区に住めない､その下の層の住むところという認識｡

>>57
富裕層は電車なんかに乗らないから無問題。

>>59
そもそも建っている家の立派さに差がある。深沢は比べるとしょぼい家ばかり。
土地も安くて家もしょぼいのだから、電車が不要なほどの富裕層は深沢にはほとんどいない。

↑
どこと比べてんだか＾＾
等々力や深沢あたりにはなかなかの家やＭＳあるけどな
岡本とか上野毛なんかもな
少なくとも吉祥寺や成城くらいのところは結構ある
電車通勤とは縁のない層には悪くない

都心もそうだが、柿の木坂、碑文谷、中根、緑が丘・・・高ければいいわけでもあるまいに
雑然としてるところも多いから場所によりけりで、高級そうな街並みのところなどごく限られてる
買い物に便利とか電車に近いとか庶民的な価値はあるだろうが・・・そういうのは高くても高級とはいわんわな

知ってる限りでも両手はいるけどなｗ
自腹で送迎車払ってるような小金持ちとは違う層で、電車にあまり乗らない人たちね
えらいってことと、小金持ってるってことは、違うんだよ＾＾

深沢、世田谷、、、郊外の住宅地で剥きになるなよ

ザ・グランツ等々力とか塩漬けになってるし、1億ぐらい値下げしないと売れんよ。

全国の町ベスト１０エリア　Byセオリー「土地のグランプリ」
１．田園調布（大田区）
２．芦屋（芦屋市）
３．山手（横浜市中区）
４．麻布（港区）
５．番町（千代田区）
６．南山（名古屋市昭和区）
７．成城（世田谷区）
８．青葉台（目黒区）
９．吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）
１０．下鴨（京都市左京区）

住みたい街ランキング
住んでよかった街ランキング
http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/

＜住みたい街＞

1位・吉祥寺/2位・自由が丘/3位・下北沢/4位・恵比寿/5位・中目黒/6位・目黒/7位・渋谷/8位・代官山/9位・中野/10位・新宿


＜住んでよかった街＞

1位・吉祥寺/2位・中野/3位・池袋/4位・赤羽/5位・中目黒/6位・蒲田/7位・三軒茶屋/8位・下北沢/9位・高円寺/10位・阿佐ヶ谷

吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）って範囲が広すぎるんだよ。
都心との比較では比較の範囲が広すぎて土俵が違うんじゃないか？
同じ土俵で比べれば、吉祥寺なんてランク外になる。


田園調布駅と自由が丘駅との間が７５０ｍでその間にある奥沢駅と九品仏駅
750ｍ÷４＝半径200ｍくらいの範囲で勝負しろよ
吉祥寺で200ｍの範囲って言ったら井の頭公園も入らないじゃないの？
吉祥寺の200ｍの範囲に住むとこあるの？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%...,139.666529&spn=0.020097,0.054932&z=15&brcurrent=3,0x6018f518e87ede93:0x865bd2481a481ed2,0

東急線とＪＲ中央線だと駅の間隔が違うんだよ
港区なんて範囲がもっと細かく分割されている
いわゆる吉祥寺と同じ範囲でいうと港区まるごとほとんど入っちゃうんじゃないか？

>>64
そんなランキングを本気で信じて不動産購入したら一生後悔するぞ。

吉祥寺なんて良く見ると三鷹市と武蔵野市両方をいれてるだろ？
どれだけの広範囲を吉祥寺としてカウントしているかわかるか？
三鷹市＋武蔵野市ＶＳ広尾みたいな比較をしているから広尾がランクインしないだけなんだよ。
どう考えても吉祥寺よりも広尾の方が格が数段上。

年収無視のランキングは意味ないわな。

三鷹市＋武蔵野市だったら駅は５つ。
三鷹・武蔵野市は戸建率80%以上。一方港区などはマンション化率80%以上。
都心マンションの値段で吉祥寺の戸建を買うのは無理、立川あたりまで下る必要がある。

ちなみに立川の徒歩10分で土地が平均坪120万円。土地50坪で6000万円。
総額1億円が必要。

>>70
港区＋世田谷区だったら駅はいくつ？
世田谷区＋目黒区だったら駅はいくつ？

スレタイとちょっと横になりますが、
吉祥寺以外ならどこも好きです。
吉祥寺は人が多すぎますって。
もちろん住宅街に入れば少ないのでしょうが、
駅そのものが混んでます・・・

>73
確かにね。
私も同意。
吉祥寺は人が多すぎですね。

>>72
世田谷区内で、駅は３８駅あります。
もちろん、ホームの端っこだけ世田谷区の自由が丘駅、田園調布駅は入れてません。

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

とりあえず、都下はいいや・・・
区部でも小田急線～東急線の間辺りに住みたいです。

>77さん
説得力ありすぎ。
私は三茶に住んでいますが、いつも自由ヶ丘が目黒区だという感覚がもてませんでした。
その理由が分かりました！
目鱗。。。。。ありがとう。

>>79さん
もう少し詳しく説明しましょう。
大井町線でいうところの、自由が丘から大井町にかけては海に向けてなだらかな下り坂になっています。
環八を自転車で走るとわかりやすいですが、世田谷区の最高地点（海抜約５０ｍ）は九品仏駅の近くの玉川浄水場あたりです。
ここから大田区の蒲田、羽田に向けてなだらかに海抜が低くなっていきます。
環八が通っているあたりが国分寺崖線と言われる高台になっています。この国分寺崖線から多摩川に向けては急な下り坂になっています。
このため、眺めも良く高級住宅街が多く点在しているのも環八の外側です。
瀬田１丁目、上野毛１丁目、等々力１丁目、尾山台３丁目、田園調布３丁目もこの国分寺崖線の眺望の良さが
高級住宅街の証です。
このあたりは建ぺい率　容積率は厳しく、高層マンションは皆無で、駅からも１０分以上かかることが多く、駅からも少し離れています。

また、駒沢公園から八雲、深沢、等々力、自由が丘あたりも高級住宅街が多いです。
高級住宅街の証である高級スーパーも多いです。
紀伊国屋、自由が丘シェルガーデン、クイーンズ伊勢丹、成城石井、デンエン、ピーコックなどがあります。

このあたりの特徴は第一種低層住宅が広範囲に広がっていることが多く、東京都内の他の街にくらべてゆったりした感じの印象をうけるでしょう。

>>79
ちなみに今あげた街のほとんどが隣町です。
ほとんどの街がそれぞれ隣接しています。
地図で確認してみてください。

>80さん
す、すごいですね。
何か研究でもされているんでしょうか。
さっそくgoogle mapで確認しますね。
それにしても「国分寺崖線」なんてホント博識です。。。。
感謝です！

「国分寺崖線」を知らない人なんていないと思うが・・・
自作自演はやめましょう。

>>82
いかにも自作自演ぽいが、そうでなければ、８２さんが知らなさすぎ。
目黒区育ちの自分としては自由が丘が目黒区の端は常識だし、それでも目黒区を代表する商業地は自由が丘。

>>81

大井町線の自由が丘～大井町までがあまり話題に上がらないのは、海抜が徐々に低くなっていくから高級住宅地と
呼べなくなるからなのでしょうね

あと、google mapの平面地図では海抜がわからないのがポイントです

海抜が高いところは水はけも良く高級住宅街になることが多いですよね

>85さん
いちいちお礼のレスするのやめときますね〜。
自作自演なんて言われかねないので‥‥。
もう言われてるけど。。。

>>1019

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
藪蚊の養殖池がある井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

なんか熱く語って自由が丘をヨイショしている一名がいるみたいですね。
どちらの街もよく知っているけど客観的かつ総合的に見て吉祥寺に軍配あがるのは間違いないと思う。
特に偏ったこだわりや思い入れがないかぎり。

自由が丘というのは田園調布から７５０ｍなので田園調布の有閑マダムたちが訪れる街でもある
田園調布だけでなく九品仏、奥沢などここら辺一帯は富裕層が集まっている地域で街全体に品がある大人の街である

学生がいてごちゃごちゃしている基地常時とは格が違うのである

慶應とかの学生は結構いるわな。

都下は問題外

吉祥寺の繁華街の部分と田園調布や奥沢の住宅街を比べるのはどうかと。
住宅街として田園調布や奥沢がいいのは同意だけど、吉祥寺の住宅街も
なかなかいい線いっていると思う。

吉祥寺も自由が丘も住環境最高の郊外住宅地で、細かい違いを論じることに意味がない。
高級スーパーだらけでボンボン学生が多いところも似てる。

>>90
日吉から数分なので慶應の学生は多い
あとは、田園調布の有閑マダムとその周辺の高額所得住民

自由が丘だったら二子玉川の方が上

>95
何で武蔵野市の代表が、駅からも井の頭公園からも離れた本町４丁目なの？
南町１丁目の住宅地公示地価だったら70万円を超えてる。

そんな細かいこと言い出したらどこの街も同じだろう

公示地価なんてあまり当てにならないね。
渋谷区、品川区、豊島区、江東区、吉祥寺はもっと住宅地価の高い地域があるでしょ？

どこもいいとこは高い。この前タモリの麻布散歩を見て墓で行き止まりや車も入れない道を知った。
高いとされる地域にもちゃんと路地裏がある。高級なんてとこに住むより安く買った自慢話が聞きたい。

>>97

だから何度も言ってるようにアンケート調査で吉祥寺の範囲が広すぎるのが問題何だって

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

吉祥寺がいいです
風俗街があってすぐにスッキリできるから

立川の風俗街よりも吉祥寺の風俗街が吉

こんなスレにもしっかりネガ書いてるんだ。
ご苦労さん。

どういたしまして

番町だな
格が一番高い

田園調布＞成城＞麻布＞番町＞広尾＞吉祥寺

↑
老人が多く住んでいる順番？
若者＆若い世代のファミリーにはとても住みたいと
思わない順番だな。
つか、行ったこと全てあるの？
ないなら話にならないけど。
田園調布に一度行ってごらん。
１時間後には、隣の自由が丘に方が
断然よく見えるから。
成城も降りてごらん。
田舎だから。

成城が田舎は同意。

しかも綺麗な街並みは一部。八丁目のあたりは都営住宅やマンションだらけだし四丁目は崖。

自由が丘が良く見えるのは、吉祥寺をいいというのと同じレベル。

田園調布や周囲の高級住宅地あっての自由が丘で、自由が丘自体は本来ちょっと小じゃれた商店街みたいなもの。

おれが子供の頃なんて、単にごちゃごちゃした乗り換え駅の商店街にすぎなかった。

成城、田園調布、番町、広尾辺りとは、来歴として同列に語れないんだが、分かってる？

自由が丘や吉祥寺と同列に語れんのは、二子玉川や下北沢だよね～

おじいちゃんの昔ばなしはどうでもいいわ。
今が大事。

住みたいかどうかなら、じーさんの話は関係ない。

プレステージが高いとか高級とかいうことなら、じーさんの話は重要。

まだ然るべき実績の積み重ねがない土地は、まだ高級とかそういうことは分かんないもの。

人間と一緒で、長い年月の実績の積み重ねや２～３世代経てはじめて、由緒や格はつくんだから仕方ない。

一般的庶民の年収１千万前後の人なら、成城、吉祥寺だろうな。
それ以下の年収なら、この地域に住むには、辺鄙な立地になるでしょう。
麻布・広尾・番町・田園調布の良いといわれているエリアは別格でしょう。
２千万クラスでも厳しいかもね。
田園調布でも、良いエリアとたいしたこと無いエリアが
存在するからね。例えば沼部とかね。
つか本当に、ここにカキコしている人この地域に住みたい？
俺は絶対住みたくないね。

私も沼部は嫌だ。

地盤沈下しそうだし。

一千万なら、吉祥寺は可能だが、成城はきついよ。

ほとんど調布のほうなら一応成城の住所で替えるかもしれんけど、えらい不便だわな。

2千万でも成城でまともな家買おうと思ったら、かなりきついね。

ちなみに、吉祥寺～～～～～～～成城～～広尾・番町・田園調布では、間に一杯ありすぎて比較にならんよ。

吉祥寺だけじゃん、人気ランキングで多少地価の上がったぽっと出は(笑

今は吉祥寺の方が成城や田園調布より地価は高いよ。
容積率が超厳しいし１戸建てだから最低でも１億かかる。
番町・麻布・広尾はマンションだから5000万円でもある。

吉祥寺以外は実質的な住環境として良いとは思えんが。ビル街だったり坂道だらけだったり身近な商業施設がなかったり。お手伝いさんがいれば別なのかな。

吉祥寺も田舎者の幻想な気がする。

120にやや同意。

＞地価は高いよ

限られたワンブロックだけねｗ

＞容積率が超厳しいし１戸建てだから最低でも１億

成城や田園調布でなくても、世田谷あたりのちょっといいとこなら前から当たり前。
30坪でそんなもんだ。

＞麻布・広尾

戸建もたくさんあるが・・・

＞吉祥寺以外は実質的な住環境として

日々生活する分なら十分だし、買い物は車だから。
吉祥寺の住環境って・・・あれでいいと思えるんだ。
ふ～ん。

結論、120に同意。

吉祥寺以外は見栄を張る以外のメリットが見えない。まあ好き好きだけど。

吉祥寺にメリットあるの？

あれよりいい住宅街なんて、城南とかにいくらでもあると思うけどね～

まあ、知らぬが仏、好き好きってことで。

吉祥寺はマスコミが作り出した幻想。

私の知り合いの関西人なんか、東京行ったことないくせに吉祥寺吉祥寺ほざいてる笑

中央線沿線て、関西とかから来た人が、最近よく注目したり買ったりしてる気がする。

吉祥寺の公示地価が成城６丁目（世田谷区内の公示地価最高地点）を上回った。
１種住専、容積率80%の住宅地どうしの比較。
吉祥寺に買うのが正解だった。

（単位：万円/㎡）
成城６ 吉祥寺南町１　差
H23 69.9 70.7　+0.8
H22 72.7 70.7　▲2.0
H21 79.2 74.5　▲4.7
H20 90.0 80.0　▲10.0
H19 79.0 68.0　▲11.0