都心（麻布・広尾・番町）VS郊外（田園調布・成城・吉祥寺）

土地に一億５０００万建物に５０００万～８０００万でプランたてると都心部の土地は有効利用ばっちりできる。
郊外は緑の芝生と建物内にＰ置き場を設定せずに自由なプランがたてれる。
狭い土地と広い土地で好みだけど家族構成によるんじゃないかな。

私は成城の雰囲気が好きです。
いかがですか？？？

成城が素晴らしいのは疑いの余地なし。
ただし、最近は6丁目の戸建跡地にマンションが建ったり、30～40坪の建売が建ったりと、成城憲章が全く守られていない状態。このペースだと、一世代（30年後）は隣駅と変わらない町並みになるでしょう。
建築協定がしっかり守られている田園調布や、井の頭公園のある吉祥寺の方が安定感があるのではないでしょうか。

高さが２階建までに制限されており、空気もきれいな郊外の方がいいに決まっているでしょう。
休日でも皇居・代々木公園・有栖川宮公園周辺を歩いても排気ガスがきつく息苦しい。大気汚染マップをみれば分かりますが、感覚がマヒしてしまっているのでしょうか。麻布の３階建て戸建だったら、田園調布に日当たりのいい庭付戸建がいいです。

海外では都心はアクセク働かざるを得ない方々の住むところで、富裕層は郊外に広々とした邸宅を構えてますね。グーグル、アップル、マイクロソフトなど経営者はみんな湖のほとりの邸宅。
その意味では井の頭池周辺の住宅地もいいと思います。実は欧米人がたくさん住んでますよ。井の頭公園のすべり台で子供を遊ばせていたら、日本人が自分たちだけで、他の５家族が全部欧米人ということがありました。

>>07

港区は環境悪いと思ったことないけどこっちに引っ越してから鼻毛が伸びた気がする

>７
皇居と代々木公園は確かに空気悪いけど、有栖川は違うと思いますよ。
アレルギー持ちの実感。

ところで田園調布、成城はともかく吉祥寺は場違いでしょう。

駅周辺の繁華街のイメージが強いんでしょうか。南の井の頭公園周辺や北の成蹊学園周辺まで少し歩いてみると分かると思います。

井の頭公園周辺は好きだしそこそこ高級感もあると思うけど、成蹊大学周辺は車の通りも多いしあまりきれいな印象はないな＿。

13さん
成蹊周辺も一本道を入ると違いますよ。

山手通りの内側は東京都出身以外の方が好むエリア（環七？）
東京都出身の人はそんなにエリアは気にしない（地元かな？）

↑田舎者だってw
本当の事言われて悔しいんでしょ

№15さんの言う事も一理あるかもしれませんね。現に私の周りには目黒だの恵比寿に住みたい・住んでいる東北出身の友人が多い・・
一種のあこがれなんですかね。内容がこの掲示板とは無縁なので私はこの辺で失礼。

あと、№16さんへ
№15さんのどこに方言があるんですか？
そもそも東京都以外の人間が田舎者だと言う発想が問題外かと・・

＞13サン
う～ん、あれなら、他にも郊外で似たようなところはたくさん
あると思うが・・・奥沢、池田山、上野毛、岡本、深沢、そのほか

田園調布あたりなら環境も良く、麻布近辺の利便性には敵わないけどそこそこ都心にも近いのでお徳なのでは？

田舎者の独特な想いを周囲の人から受けることはよくあるね。
山手線沿線より内側でないといけなくて、それより外周にいくと都落ちだからイヤだって。
そんな人に限って、東北や中部の田舎から大学か社会人になってから上京した人。
東京者の多くは、そんな感覚ないのだが。逆に田舎に憧れたりしてる。
多分、田舎者のコンプレックスと、東京に対する強い憧れ心なんだろうね。

>>あると思うが・・・奥沢、池田山、上野毛、岡本、深沢、そのほか

郊外の普通の住宅地をあげられてもなぁ。

〇本木ヒルズ居住者なんて企業と東京出身者以外がほとんどなんじゃないかな

六本木ヒルズに限らず、あの周辺は超高額の賃貸マンションが多数ありますが、
個人名義で契約してる人の割合ってどれくらいなんですかね！？
居住している外国人のほとんどは法人名義だと思うし、日本人も法人名義が多いのでは！？

都心ではなくても億を超える物件はいくらでもあります。
買える買えないの問題ではありません。
不便な・損する所に住んでいるお金持ちの方に何故そこに買ったのか聞いてみればいいでしょう。
多分、都会育ちの人間にしか分からないのかもしれませんね。

スレ主の考える都心と、異なる都心の27。

酒井容疑者のマンションって15800万円だって。セレブなのに意外。
郊外の我が家より全然安い。やっぱマンションって安いね。

28
おっしゃる通り

27・30
マンション論外　損得勘定恥ずかしい

32
貴方の為に都会と言ってあげているのでは

5世代くらい遡っても都民の人間に都民を語って頂きたい
中途半端な人は勘違いしないように

都心物件の資産価値w
半額セール中♪
http://www.ecuty-kamiyama.jp/

>>34
それって我が家自慢だったんですね。

議論が2ch並に落ちてきたね
場違いな埋立地の＊＊でも紛れ込んだか

>>43
のりぴーの家以下に住むあなたにこのスレに書き込む資格はないな。

のりぴーはニートの旦那に金を吸い取られていたから仕方ないよ。
まともな旦那だったら、もっといい家を買えただろうに。

住めば都w

渋谷や新宿を都心というのかね？？？
青山、麻布、広尾あたりもそうだが、まだ村だった頃の世代が生きてそうだが・・・
その意味では杉並や世田谷と大して変わらん気がするがね～

↑揚げ足を取るなよ

水道料金は払うぞ

生まれ：南麻布三丁目（賃貸マンション）
育ち（〜小学四年一学期）：三番町（賃貸マンション）
小学四年二学期〜：永福町二丁目（戸建注文住宅）
大学（成城学園）：上記の自宅から通学
就職後：下目黒五丁目（賃貸マンション）
独立後：恵比寿西一丁目（賃貸マンション）
現在：住居:成城二丁目（分譲中古マンション）／事務所：南青山七丁目（中古貸ビル）
再来月以降（予定）：住居兼事務所：深沢八丁目（戸建建売住宅・一部リフォーム）

↑水道料金は払えよ

深沢か、いいっすね
この国の隠れた有力者や著名人が結構住んでる街ですな

田舎だよ…等々力渓谷かな～

深沢の近くに住んでたからわかるけど、静かで綺麗な環境だけで、駅から遠すぎて周囲には駒沢公園くらいしかなく、俺にとっては決して住みたい環境ではなかったぞ。
子どものころのジャイアンツの選手でいえば、高田選手が深沢、王選手が中根、長嶋選手が田園調布。
深沢は、柿の木坂、碑文谷、中根、緑が丘に住めない、その下の層の人が住むところという認識。
等々力は深沢より下。
地元民はこんな感じで見てます。

世田谷とか目黒は､(青葉台を除く)なんて千代田区とか港区､新宿区､渋谷区に住めない､その下の層の住むところという認識｡

>>57
富裕層は電車なんかに乗らないから無問題。

>>59
そもそも建っている家の立派さに差がある。深沢は比べるとしょぼい家ばかり。
土地も安くて家もしょぼいのだから、電車が不要なほどの富裕層は深沢にはほとんどいない。

↑
どこと比べてんだか＾＾
等々力や深沢あたりにはなかなかの家やＭＳあるけどな
岡本とか上野毛なんかもな
少なくとも吉祥寺や成城くらいのところは結構ある
電車通勤とは縁のない層には悪くない

都心もそうだが、柿の木坂、碑文谷、中根、緑が丘・・・高ければいいわけでもあるまいに
雑然としてるところも多いから場所によりけりで、高級そうな街並みのところなどごく限られてる
買い物に便利とか電車に近いとか庶民的な価値はあるだろうが・・・そういうのは高くても高級とはいわんわな

知ってる限りでも両手はいるけどなｗ
自腹で送迎車払ってるような小金持ちとは違う層で、電車にあまり乗らない人たちね
えらいってことと、小金持ってるってことは、違うんだよ＾＾

深沢、世田谷、、、郊外の住宅地で剥きになるなよ

ザ・グランツ等々力とか塩漬けになってるし、1億ぐらい値下げしないと売れんよ。

全国の町ベスト１０エリア　Byセオリー「土地のグランプリ」
１．田園調布（大田区）
２．芦屋（芦屋市）
３．山手（横浜市中区）
４．麻布（港区）
５．番町（千代田区）
６．南山（名古屋市昭和区）
７．成城（世田谷区）
８．青葉台（目黒区）
９．吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）
１０．下鴨（京都市左京区）

住みたい街ランキング
住んでよかった街ランキング
http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/

＜住みたい街＞

1位・吉祥寺/2位・自由が丘/3位・下北沢/4位・恵比寿/5位・中目黒/6位・目黒/7位・渋谷/8位・代官山/9位・中野/10位・新宿


＜住んでよかった街＞

1位・吉祥寺/2位・中野/3位・池袋/4位・赤羽/5位・中目黒/6位・蒲田/7位・三軒茶屋/8位・下北沢/9位・高円寺/10位・阿佐ヶ谷

吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）って範囲が広すぎるんだよ。
都心との比較では比較の範囲が広すぎて土俵が違うんじゃないか？
同じ土俵で比べれば、吉祥寺なんてランク外になる。


田園調布駅と自由が丘駅との間が７５０ｍでその間にある奥沢駅と九品仏駅
750ｍ÷４＝半径200ｍくらいの範囲で勝負しろよ
吉祥寺で200ｍの範囲って言ったら井の頭公園も入らないじゃないの？
吉祥寺の200ｍの範囲に住むとこあるの？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%...,139.666529&spn=0.020097,0.054932&z=15&brcurrent=3,0x6018f518e87ede93:0x865bd2481a481ed2,0

東急線とＪＲ中央線だと駅の間隔が違うんだよ
港区なんて範囲がもっと細かく分割されている
いわゆる吉祥寺と同じ範囲でいうと港区まるごとほとんど入っちゃうんじゃないか？

>>64
そんなランキングを本気で信じて不動産購入したら一生後悔するぞ。

吉祥寺なんて良く見ると三鷹市と武蔵野市両方をいれてるだろ？
どれだけの広範囲を吉祥寺としてカウントしているかわかるか？
三鷹市＋武蔵野市ＶＳ広尾みたいな比較をしているから広尾がランクインしないだけなんだよ。
どう考えても吉祥寺よりも広尾の方が格が数段上。

年収無視のランキングは意味ないわな。

三鷹市＋武蔵野市だったら駅は５つ。
三鷹・武蔵野市は戸建率80%以上。一方港区などはマンション化率80%以上。
都心マンションの値段で吉祥寺の戸建を買うのは無理、立川あたりまで下る必要がある。

ちなみに立川の徒歩10分で土地が平均坪120万円。土地50坪で6000万円。
総額1億円が必要。

>>70
港区＋世田谷区だったら駅はいくつ？
世田谷区＋目黒区だったら駅はいくつ？

スレタイとちょっと横になりますが、
吉祥寺以外ならどこも好きです。
吉祥寺は人が多すぎますって。
もちろん住宅街に入れば少ないのでしょうが、
駅そのものが混んでます・・・

>73
確かにね。
私も同意。
吉祥寺は人が多すぎですね。

>>72
世田谷区内で、駅は３８駅あります。
もちろん、ホームの端っこだけ世田谷区の自由が丘駅、田園調布駅は入れてません。

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

とりあえず、都下はいいや・・・
区部でも小田急線～東急線の間辺りに住みたいです。

>77さん
説得力ありすぎ。
私は三茶に住んでいますが、いつも自由ヶ丘が目黒区だという感覚がもてませんでした。
その理由が分かりました！
目鱗。。。。。ありがとう。

>>79さん
もう少し詳しく説明しましょう。
大井町線でいうところの、自由が丘から大井町にかけては海に向けてなだらかな下り坂になっています。
環八を自転車で走るとわかりやすいですが、世田谷区の最高地点（海抜約５０ｍ）は九品仏駅の近くの玉川浄水場あたりです。
ここから大田区の蒲田、羽田に向けてなだらかに海抜が低くなっていきます。
環八が通っているあたりが国分寺崖線と言われる高台になっています。この国分寺崖線から多摩川に向けては急な下り坂になっています。
このため、眺めも良く高級住宅街が多く点在しているのも環八の外側です。
瀬田１丁目、上野毛１丁目、等々力１丁目、尾山台３丁目、田園調布３丁目もこの国分寺崖線の眺望の良さが
高級住宅街の証です。
このあたりは建ぺい率　容積率は厳しく、高層マンションは皆無で、駅からも１０分以上かかることが多く、駅からも少し離れています。

また、駒沢公園から八雲、深沢、等々力、自由が丘あたりも高級住宅街が多いです。
高級住宅街の証である高級スーパーも多いです。
紀伊国屋、自由が丘シェルガーデン、クイーンズ伊勢丹、成城石井、デンエン、ピーコックなどがあります。

このあたりの特徴は第一種低層住宅が広範囲に広がっていることが多く、東京都内の他の街にくらべてゆったりした感じの印象をうけるでしょう。

>>79
ちなみに今あげた街のほとんどが隣町です。
ほとんどの街がそれぞれ隣接しています。
地図で確認してみてください。

>80さん
す、すごいですね。
何か研究でもされているんでしょうか。
さっそくgoogle mapで確認しますね。
それにしても「国分寺崖線」なんてホント博識です。。。。
感謝です！

「国分寺崖線」を知らない人なんていないと思うが・・・
自作自演はやめましょう。

>>82
いかにも自作自演ぽいが、そうでなければ、８２さんが知らなさすぎ。
目黒区育ちの自分としては自由が丘が目黒区の端は常識だし、それでも目黒区を代表する商業地は自由が丘。

>>81

大井町線の自由が丘～大井町までがあまり話題に上がらないのは、海抜が徐々に低くなっていくから高級住宅地と
呼べなくなるからなのでしょうね

あと、google mapの平面地図では海抜がわからないのがポイントです

海抜が高いところは水はけも良く高級住宅街になることが多いですよね

>85さん
いちいちお礼のレスするのやめときますね〜。
自作自演なんて言われかねないので‥‥。
もう言われてるけど。。。

>>1019

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
藪蚊の養殖池がある井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

なんか熱く語って自由が丘をヨイショしている一名がいるみたいですね。
どちらの街もよく知っているけど客観的かつ総合的に見て吉祥寺に軍配あがるのは間違いないと思う。
特に偏ったこだわりや思い入れがないかぎり。

自由が丘というのは田園調布から７５０ｍなので田園調布の有閑マダムたちが訪れる街でもある
田園調布だけでなく九品仏、奥沢などここら辺一帯は富裕層が集まっている地域で街全体に品がある大人の街である

学生がいてごちゃごちゃしている基地常時とは格が違うのである

慶應とかの学生は結構いるわな。

都下は問題外

吉祥寺の繁華街の部分と田園調布や奥沢の住宅街を比べるのはどうかと。
住宅街として田園調布や奥沢がいいのは同意だけど、吉祥寺の住宅街も
なかなかいい線いっていると思う。

吉祥寺も自由が丘も住環境最高の郊外住宅地で、細かい違いを論じることに意味がない。
高級スーパーだらけでボンボン学生が多いところも似てる。

>>90
日吉から数分なので慶應の学生は多い
あとは、田園調布の有閑マダムとその周辺の高額所得住民

自由が丘だったら二子玉川の方が上

>95
何で武蔵野市の代表が、駅からも井の頭公園からも離れた本町４丁目なの？
南町１丁目の住宅地公示地価だったら70万円を超えてる。

そんな細かいこと言い出したらどこの街も同じだろう

公示地価なんてあまり当てにならないね。
渋谷区、品川区、豊島区、江東区、吉祥寺はもっと住宅地価の高い地域があるでしょ？

どこもいいとこは高い。この前タモリの麻布散歩を見て墓で行き止まりや車も入れない道を知った。
高いとされる地域にもちゃんと路地裏がある。高級なんてとこに住むより安く買った自慢話が聞きたい。

>>97

だから何度も言ってるようにアンケート調査で吉祥寺の範囲が広すぎるのが問題何だって

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる