都心（麻布・広尾・番町）VS郊外（田園調布・成城・吉祥寺）

土地に一億５０００万建物に５０００万～８０００万でプランたてると都心部の土地は有効利用ばっちりできる。
郊外は緑の芝生と建物内にＰ置き場を設定せずに自由なプランがたてれる。
狭い土地と広い土地で好みだけど家族構成によるんじゃないかな。

私は成城の雰囲気が好きです。
いかがですか？？？

成城が素晴らしいのは疑いの余地なし。
ただし、最近は6丁目の戸建跡地にマンションが建ったり、30～40坪の建売が建ったりと、成城憲章が全く守られていない状態。このペースだと、一世代（30年後）は隣駅と変わらない町並みになるでしょう。
建築協定がしっかり守られている田園調布や、井の頭公園のある吉祥寺の方が安定感があるのではないでしょうか。

高さが２階建までに制限されており、空気もきれいな郊外の方がいいに決まっているでしょう。
休日でも皇居・代々木公園・有栖川宮公園周辺を歩いても排気ガスがきつく息苦しい。大気汚染マップをみれば分かりますが、感覚がマヒしてしまっているのでしょうか。麻布の３階建て戸建だったら、田園調布に日当たりのいい庭付戸建がいいです。

海外では都心はアクセク働かざるを得ない方々の住むところで、富裕層は郊外に広々とした邸宅を構えてますね。グーグル、アップル、マイクロソフトなど経営者はみんな湖のほとりの邸宅。
その意味では井の頭池周辺の住宅地もいいと思います。実は欧米人がたくさん住んでますよ。井の頭公園のすべり台で子供を遊ばせていたら、日本人が自分たちだけで、他の５家族が全部欧米人ということがありました。

>>07

港区は環境悪いと思ったことないけどこっちに引っ越してから鼻毛が伸びた気がする

>７
皇居と代々木公園は確かに空気悪いけど、有栖川は違うと思いますよ。
アレルギー持ちの実感。

ところで田園調布、成城はともかく吉祥寺は場違いでしょう。

駅周辺の繁華街のイメージが強いんでしょうか。南の井の頭公園周辺や北の成蹊学園周辺まで少し歩いてみると分かると思います。

井の頭公園周辺は好きだしそこそこ高級感もあると思うけど、成蹊大学周辺は車の通りも多いしあまりきれいな印象はないな＿。

13さん
成蹊周辺も一本道を入ると違いますよ。

山手通りの内側は東京都出身以外の方が好むエリア（環七？）
東京都出身の人はそんなにエリアは気にしない（地元かな？）

↑田舎者だってw
本当の事言われて悔しいんでしょ

№15さんの言う事も一理あるかもしれませんね。現に私の周りには目黒だの恵比寿に住みたい・住んでいる東北出身の友人が多い・・
一種のあこがれなんですかね。内容がこの掲示板とは無縁なので私はこの辺で失礼。

あと、№16さんへ
№15さんのどこに方言があるんですか？
そもそも東京都以外の人間が田舎者だと言う発想が問題外かと・・

＞13サン
う～ん、あれなら、他にも郊外で似たようなところはたくさん
あると思うが・・・奥沢、池田山、上野毛、岡本、深沢、そのほか

田園調布あたりなら環境も良く、麻布近辺の利便性には敵わないけどそこそこ都心にも近いのでお徳なのでは？

田舎者の独特な想いを周囲の人から受けることはよくあるね。
山手線沿線より内側でないといけなくて、それより外周にいくと都落ちだからイヤだって。
そんな人に限って、東北や中部の田舎から大学か社会人になってから上京した人。
東京者の多くは、そんな感覚ないのだが。逆に田舎に憧れたりしてる。
多分、田舎者のコンプレックスと、東京に対する強い憧れ心なんだろうね。

>>あると思うが・・・奥沢、池田山、上野毛、岡本、深沢、そのほか

郊外の普通の住宅地をあげられてもなぁ。

〇本木ヒルズ居住者なんて企業と東京出身者以外がほとんどなんじゃないかな

六本木ヒルズに限らず、あの周辺は超高額の賃貸マンションが多数ありますが、
個人名義で契約してる人の割合ってどれくらいなんですかね！？
居住している外国人のほとんどは法人名義だと思うし、日本人も法人名義が多いのでは！？

都心ではなくても億を超える物件はいくらでもあります。
買える買えないの問題ではありません。
不便な・損する所に住んでいるお金持ちの方に何故そこに買ったのか聞いてみればいいでしょう。
多分、都会育ちの人間にしか分からないのかもしれませんね。

スレ主の考える都心と、異なる都心の27。

酒井容疑者のマンションって15800万円だって。セレブなのに意外。
郊外の我が家より全然安い。やっぱマンションって安いね。

28
おっしゃる通り

27・30
マンション論外　損得勘定恥ずかしい

32
貴方の為に都会と言ってあげているのでは

5世代くらい遡っても都民の人間に都民を語って頂きたい
中途半端な人は勘違いしないように

都心物件の資産価値w
半額セール中♪
http://www.ecuty-kamiyama.jp/

>>34
それって我が家自慢だったんですね。

議論が2ch並に落ちてきたね
場違いな埋立地の＊＊でも紛れ込んだか

>>43
のりぴーの家以下に住むあなたにこのスレに書き込む資格はないな。

のりぴーはニートの旦那に金を吸い取られていたから仕方ないよ。
まともな旦那だったら、もっといい家を買えただろうに。

住めば都w

渋谷や新宿を都心というのかね？？？
青山、麻布、広尾あたりもそうだが、まだ村だった頃の世代が生きてそうだが・・・
その意味では杉並や世田谷と大して変わらん気がするがね～

↑揚げ足を取るなよ

水道料金は払うぞ

生まれ：南麻布三丁目（賃貸マンション）
育ち（〜小学四年一学期）：三番町（賃貸マンション）
小学四年二学期〜：永福町二丁目（戸建注文住宅）
大学（成城学園）：上記の自宅から通学
就職後：下目黒五丁目（賃貸マンション）
独立後：恵比寿西一丁目（賃貸マンション）
現在：住居:成城二丁目（分譲中古マンション）／事務所：南青山七丁目（中古貸ビル）
再来月以降（予定）：住居兼事務所：深沢八丁目（戸建建売住宅・一部リフォーム）

↑水道料金は払えよ

深沢か、いいっすね
この国の隠れた有力者や著名人が結構住んでる街ですな

田舎だよ…等々力渓谷かな～

深沢の近くに住んでたからわかるけど、静かで綺麗な環境だけで、駅から遠すぎて周囲には駒沢公園くらいしかなく、俺にとっては決して住みたい環境ではなかったぞ。
子どものころのジャイアンツの選手でいえば、高田選手が深沢、王選手が中根、長嶋選手が田園調布。
深沢は、柿の木坂、碑文谷、中根、緑が丘に住めない、その下の層の人が住むところという認識。
等々力は深沢より下。
地元民はこんな感じで見てます。

世田谷とか目黒は､(青葉台を除く)なんて千代田区とか港区､新宿区､渋谷区に住めない､その下の層の住むところという認識｡

>>57
富裕層は電車なんかに乗らないから無問題。

>>59
そもそも建っている家の立派さに差がある。深沢は比べるとしょぼい家ばかり。
土地も安くて家もしょぼいのだから、電車が不要なほどの富裕層は深沢にはほとんどいない。

↑
どこと比べてんだか＾＾
等々力や深沢あたりにはなかなかの家やＭＳあるけどな
岡本とか上野毛なんかもな
少なくとも吉祥寺や成城くらいのところは結構ある
電車通勤とは縁のない層には悪くない

都心もそうだが、柿の木坂、碑文谷、中根、緑が丘・・・高ければいいわけでもあるまいに
雑然としてるところも多いから場所によりけりで、高級そうな街並みのところなどごく限られてる
買い物に便利とか電車に近いとか庶民的な価値はあるだろうが・・・そういうのは高くても高級とはいわんわな

知ってる限りでも両手はいるけどなｗ
自腹で送迎車払ってるような小金持ちとは違う層で、電車にあまり乗らない人たちね
えらいってことと、小金持ってるってことは、違うんだよ＾＾

深沢、世田谷、、、郊外の住宅地で剥きになるなよ

ザ・グランツ等々力とか塩漬けになってるし、1億ぐらい値下げしないと売れんよ。

全国の町ベスト１０エリア　Byセオリー「土地のグランプリ」
１．田園調布（大田区）
２．芦屋（芦屋市）
３．山手（横浜市中区）
４．麻布（港区）
５．番町（千代田区）
６．南山（名古屋市昭和区）
７．成城（世田谷区）
８．青葉台（目黒区）
９．吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）
１０．下鴨（京都市左京区）

住みたい街ランキング
住んでよかった街ランキング
http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/

＜住みたい街＞

1位・吉祥寺/2位・自由が丘/3位・下北沢/4位・恵比寿/5位・中目黒/6位・目黒/7位・渋谷/8位・代官山/9位・中野/10位・新宿


＜住んでよかった街＞

1位・吉祥寺/2位・中野/3位・池袋/4位・赤羽/5位・中目黒/6位・蒲田/7位・三軒茶屋/8位・下北沢/9位・高円寺/10位・阿佐ヶ谷

吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）って範囲が広すぎるんだよ。
都心との比較では比較の範囲が広すぎて土俵が違うんじゃないか？
同じ土俵で比べれば、吉祥寺なんてランク外になる。


田園調布駅と自由が丘駅との間が７５０ｍでその間にある奥沢駅と九品仏駅
750ｍ÷４＝半径200ｍくらいの範囲で勝負しろよ
吉祥寺で200ｍの範囲って言ったら井の頭公園も入らないじゃないの？
吉祥寺の200ｍの範囲に住むとこあるの？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%...,139.666529&spn=0.020097,0.054932&z=15&brcurrent=3,0x6018f518e87ede93:0x865bd2481a481ed2,0

東急線とＪＲ中央線だと駅の間隔が違うんだよ
港区なんて範囲がもっと細かく分割されている
いわゆる吉祥寺と同じ範囲でいうと港区まるごとほとんど入っちゃうんじゃないか？

>>64
そんなランキングを本気で信じて不動産購入したら一生後悔するぞ。

吉祥寺なんて良く見ると三鷹市と武蔵野市両方をいれてるだろ？
どれだけの広範囲を吉祥寺としてカウントしているかわかるか？
三鷹市＋武蔵野市ＶＳ広尾みたいな比較をしているから広尾がランクインしないだけなんだよ。
どう考えても吉祥寺よりも広尾の方が格が数段上。

年収無視のランキングは意味ないわな。

三鷹市＋武蔵野市だったら駅は５つ。
三鷹・武蔵野市は戸建率80%以上。一方港区などはマンション化率80%以上。
都心マンションの値段で吉祥寺の戸建を買うのは無理、立川あたりまで下る必要がある。

ちなみに立川の徒歩10分で土地が平均坪120万円。土地50坪で6000万円。
総額1億円が必要。

>>70
港区＋世田谷区だったら駅はいくつ？
世田谷区＋目黒区だったら駅はいくつ？

スレタイとちょっと横になりますが、
吉祥寺以外ならどこも好きです。
吉祥寺は人が多すぎますって。
もちろん住宅街に入れば少ないのでしょうが、
駅そのものが混んでます・・・

>73
確かにね。
私も同意。
吉祥寺は人が多すぎですね。

>>72
世田谷区内で、駅は３８駅あります。
もちろん、ホームの端っこだけ世田谷区の自由が丘駅、田園調布駅は入れてません。

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

とりあえず、都下はいいや・・・
区部でも小田急線～東急線の間辺りに住みたいです。

>77さん
説得力ありすぎ。
私は三茶に住んでいますが、いつも自由ヶ丘が目黒区だという感覚がもてませんでした。
その理由が分かりました！
目鱗。。。。。ありがとう。

>>79さん
もう少し詳しく説明しましょう。
大井町線でいうところの、自由が丘から大井町にかけては海に向けてなだらかな下り坂になっています。
環八を自転車で走るとわかりやすいですが、世田谷区の最高地点（海抜約５０ｍ）は九品仏駅の近くの玉川浄水場あたりです。
ここから大田区の蒲田、羽田に向けてなだらかに海抜が低くなっていきます。
環八が通っているあたりが国分寺崖線と言われる高台になっています。この国分寺崖線から多摩川に向けては急な下り坂になっています。
このため、眺めも良く高級住宅街が多く点在しているのも環八の外側です。
瀬田１丁目、上野毛１丁目、等々力１丁目、尾山台３丁目、田園調布３丁目もこの国分寺崖線の眺望の良さが
高級住宅街の証です。
このあたりは建ぺい率　容積率は厳しく、高層マンションは皆無で、駅からも１０分以上かかることが多く、駅からも少し離れています。

また、駒沢公園から八雲、深沢、等々力、自由が丘あたりも高級住宅街が多いです。
高級住宅街の証である高級スーパーも多いです。
紀伊国屋、自由が丘シェルガーデン、クイーンズ伊勢丹、成城石井、デンエン、ピーコックなどがあります。

このあたりの特徴は第一種低層住宅が広範囲に広がっていることが多く、東京都内の他の街にくらべてゆったりした感じの印象をうけるでしょう。

>>79
ちなみに今あげた街のほとんどが隣町です。
ほとんどの街がそれぞれ隣接しています。
地図で確認してみてください。

>80さん
す、すごいですね。
何か研究でもされているんでしょうか。
さっそくgoogle mapで確認しますね。
それにしても「国分寺崖線」なんてホント博識です。。。。
感謝です！

「国分寺崖線」を知らない人なんていないと思うが・・・
自作自演はやめましょう。

>>82
いかにも自作自演ぽいが、そうでなければ、８２さんが知らなさすぎ。
目黒区育ちの自分としては自由が丘が目黒区の端は常識だし、それでも目黒区を代表する商業地は自由が丘。

>>81

大井町線の自由が丘～大井町までがあまり話題に上がらないのは、海抜が徐々に低くなっていくから高級住宅地と
呼べなくなるからなのでしょうね

あと、google mapの平面地図では海抜がわからないのがポイントです

海抜が高いところは水はけも良く高級住宅街になることが多いですよね

>85さん
いちいちお礼のレスするのやめときますね〜。
自作自演なんて言われかねないので‥‥。
もう言われてるけど。。。

>>1019

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
藪蚊の養殖池がある井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

なんか熱く語って自由が丘をヨイショしている一名がいるみたいですね。
どちらの街もよく知っているけど客観的かつ総合的に見て吉祥寺に軍配あがるのは間違いないと思う。
特に偏ったこだわりや思い入れがないかぎり。

自由が丘というのは田園調布から７５０ｍなので田園調布の有閑マダムたちが訪れる街でもある
田園調布だけでなく九品仏、奥沢などここら辺一帯は富裕層が集まっている地域で街全体に品がある大人の街である

学生がいてごちゃごちゃしている基地常時とは格が違うのである

慶應とかの学生は結構いるわな。

都下は問題外

吉祥寺の繁華街の部分と田園調布や奥沢の住宅街を比べるのはどうかと。
住宅街として田園調布や奥沢がいいのは同意だけど、吉祥寺の住宅街も
なかなかいい線いっていると思う。

吉祥寺も自由が丘も住環境最高の郊外住宅地で、細かい違いを論じることに意味がない。
高級スーパーだらけでボンボン学生が多いところも似てる。

>>90
日吉から数分なので慶應の学生は多い
あとは、田園調布の有閑マダムとその周辺の高額所得住民

自由が丘だったら二子玉川の方が上

>95
何で武蔵野市の代表が、駅からも井の頭公園からも離れた本町４丁目なの？
南町１丁目の住宅地公示地価だったら70万円を超えてる。

そんな細かいこと言い出したらどこの街も同じだろう

公示地価なんてあまり当てにならないね。
渋谷区、品川区、豊島区、江東区、吉祥寺はもっと住宅地価の高い地域があるでしょ？

どこもいいとこは高い。この前タモリの麻布散歩を見て墓で行き止まりや車も入れない道を知った。
高いとされる地域にもちゃんと路地裏がある。高級なんてとこに住むより安く買った自慢話が聞きたい。

>>97

だから何度も言ってるようにアンケート調査で吉祥寺の範囲が広すぎるのが問題何だって

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

吉祥寺がいいです
風俗街があってすぐにスッキリできるから

立川の風俗街よりも吉祥寺の風俗街が吉

こんなスレにもしっかりネガ書いてるんだ。
ご苦労さん。

どういたしまして

番町だな
格が一番高い

田園調布＞成城＞麻布＞番町＞広尾＞吉祥寺

↑
老人が多く住んでいる順番？
若者＆若い世代のファミリーにはとても住みたいと
思わない順番だな。
つか、行ったこと全てあるの？
ないなら話にならないけど。
田園調布に一度行ってごらん。
１時間後には、隣の自由が丘に方が
断然よく見えるから。
成城も降りてごらん。
田舎だから。

成城が田舎は同意。

しかも綺麗な街並みは一部。八丁目のあたりは都営住宅やマンションだらけだし四丁目は崖。

自由が丘が良く見えるのは、吉祥寺をいいというのと同じレベル。

田園調布や周囲の高級住宅地あっての自由が丘で、自由が丘自体は本来ちょっと小じゃれた商店街みたいなもの。

おれが子供の頃なんて、単にごちゃごちゃした乗り換え駅の商店街にすぎなかった。

成城、田園調布、番町、広尾辺りとは、来歴として同列に語れないんだが、分かってる？

自由が丘や吉祥寺と同列に語れんのは、二子玉川や下北沢だよね～

おじいちゃんの昔ばなしはどうでもいいわ。
今が大事。

住みたいかどうかなら、じーさんの話は関係ない。

プレステージが高いとか高級とかいうことなら、じーさんの話は重要。

まだ然るべき実績の積み重ねがない土地は、まだ高級とかそういうことは分かんないもの。

人間と一緒で、長い年月の実績の積み重ねや２～３世代経てはじめて、由緒や格はつくんだから仕方ない。

一般的庶民の年収１千万前後の人なら、成城、吉祥寺だろうな。
それ以下の年収なら、この地域に住むには、辺鄙な立地になるでしょう。
麻布・広尾・番町・田園調布の良いといわれているエリアは別格でしょう。
２千万クラスでも厳しいかもね。
田園調布でも、良いエリアとたいしたこと無いエリアが
存在するからね。例えば沼部とかね。
つか本当に、ここにカキコしている人この地域に住みたい？
俺は絶対住みたくないね。

私も沼部は嫌だ。

地盤沈下しそうだし。

一千万なら、吉祥寺は可能だが、成城はきついよ。

ほとんど調布のほうなら一応成城の住所で替えるかもしれんけど、えらい不便だわな。

2千万でも成城でまともな家買おうと思ったら、かなりきついね。

ちなみに、吉祥寺～～～～～～～成城～～広尾・番町・田園調布では、間に一杯ありすぎて比較にならんよ。

吉祥寺だけじゃん、人気ランキングで多少地価の上がったぽっと出は(笑

今は吉祥寺の方が成城や田園調布より地価は高いよ。
容積率が超厳しいし１戸建てだから最低でも１億かかる。
番町・麻布・広尾はマンションだから5000万円でもある。

吉祥寺以外は実質的な住環境として良いとは思えんが。ビル街だったり坂道だらけだったり身近な商業施設がなかったり。お手伝いさんがいれば別なのかな。

吉祥寺も田舎者の幻想な気がする。

120にやや同意。

＞地価は高いよ

限られたワンブロックだけねｗ

＞容積率が超厳しいし１戸建てだから最低でも１億

成城や田園調布でなくても、世田谷あたりのちょっといいとこなら前から当たり前。
30坪でそんなもんだ。

＞麻布・広尾

戸建もたくさんあるが・・・

＞吉祥寺以外は実質的な住環境として

日々生活する分なら十分だし、買い物は車だから。
吉祥寺の住環境って・・・あれでいいと思えるんだ。
ふ～ん。

結論、120に同意。

吉祥寺以外は見栄を張る以外のメリットが見えない。まあ好き好きだけど。

吉祥寺にメリットあるの？

あれよりいい住宅街なんて、城南とかにいくらでもあると思うけどね～

まあ、知らぬが仏、好き好きってことで。

吉祥寺はマスコミが作り出した幻想。

私の知り合いの関西人なんか、東京行ったことないくせに吉祥寺吉祥寺ほざいてる笑

中央線沿線て、関西とかから来た人が、最近よく注目したり買ったりしてる気がする。

吉祥寺の公示地価が成城６丁目（世田谷区内の公示地価最高地点）を上回った。
１種住専、容積率80%の住宅地どうしの比較。
吉祥寺に買うのが正解だった。

（単位：万円/㎡）
成城６ 吉祥寺南町１　差
H23 69.9 70.7　+0.8
H22 72.7 70.7　▲2.0
H21 79.2 74.5　▲4.7
H20 90.0 80.0　▲10.0
H19 79.0 68.0　▲11.0

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。


このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

それって平成16年の古い表でしょ。
抜かれるずっと前の。

吉祥寺に居るヤンキーは他から来てる奴だろ。繁華街なんだししょうがない。
俺は地元だし好きだな

１２９
あなたが出てくるまでは、吉祥寺と世田谷は仲は悪くなかった。
あなたが、吉祥寺を一方的に執拗にネガするようになってから、ネガにネガを返すような状況になってしまった。
両住民にとって非常に残念な存在だよ。

１２８
あなたは、世田谷からのネガに対抗する意図で書いたんだと思うが、前から思っていたが、書き方が悪いね。
その書き方だと唐突だから、あなたの意図はわからないし、何も知らない世田谷住民が見たら怒ると思う。
１２８みたいな数字を書いて、ネガに対するネガだと分かるようにするなど、もっと工夫して書いてもらわないと、他の住民が迷惑。

世田谷の一部寺廻りを除いた凋落ぶりは明らか。
地盤が湿っぽいことは隠しようがないからね。
マジで低層軽量しか建てられない。

世田谷と吉祥寺がいがみ合ってどうすんの？
どっちもどっち、ちょっとでも東京を知ってる人間だったら敬遠する地域よ。

昔の評判で値がついた典型的な地区、私達にとっては最もカモを呼び込みやすいエリア、昔の名前で出ている落ちぶれた老タレントといったところかしら。
売り易い地域だけど何だか騙し討ちしているようで・・・毎度ありがとうございます、おかげ様で大儲け。

武蔵野市は中学校卒業まで医療費が無料らしいですね。
こんな芸当は他の市区では到底できないでしょうね。
吉祥寺と言わず、武蔵野アドレス人気が高いのは市の豊かな
財政によるものなんですね。その代わり土地が高くて買えませんが。

港区と品川区と世田谷区に住みましたがいずれの区も中学生までは医療費は無料でしたよ。

国勢調査をもとにしたデータですが
「年収１５００万円以上の高額所得者」の多い町です。
９００世帯以上の町です。あくまで世帯数ですが。
（５０世帯未満の町・丁目はリストに載っておらず集計出来ませんでした）

南麻布　　　（港区）　　　　１５４６世帯
奥沢　　　　（世田谷区）　　１２８８世帯
高輪　　　　（港区）　　　　１２３４世帯
等々力　　　（世田谷区）　　１１８９世帯
南青山　　　（港区）　　　　１１７７世帯
六本木　　　（港区）　　　　１１３３世帯
成城学園　　（世田谷区）　　１１２８世帯
西麻布　　　（港区）　　　　１０７４世帯
深沢　　　　（世田谷区）　　１０５８世帯
田園調布　　（大田区）　　　１０２４世帯
赤坂　　　　（港区）　　　　　９７７世帯
三田　　　　（港区）　　　　　９８５世帯
白金台　　　（港区）　　　　　９２１世帯
白金　　　　（港区）　　　　　９０１世帯

ちなみに
北沢　　　　（世田谷区）　　　７０４世帯
浜田山　　　（杉並区）　　　　３８３世帯
久我山　　　（杉並区）　　　　３５２世帯
吉祥寺東町　（武蔵野市）　　　１６７世帯
吉祥寺南町　（武蔵野市）　　　　９３世帯

年収１５００万円以上の高所得者が住む　町・丁目は
５７４　町・丁目ありますが、
そのうち　　世田谷区　　１６３町・丁目　（世田谷区の人口約８８万人）
　　　　　　港区　　　　　９３町・丁目　（港区の人口　　約２１万人）
　　　　　　目黒区　　　　４５町・丁目　（目黒区の人口　約２７万人）
　　　　　　渋谷区　　　　３６町・丁目　（渋谷区の人口　約２１万人）
この４区で約６割を占めます。もっとも世田谷区は人口も多いのですが
（５０世帯未満の　町・丁目は集計出来ませんでした。念のため）

歴史的に港区は高額所得者が多い地域が多いです。
深沢、等々力、奥沢（玉川田園調布をはさんで）田園調布は連続して接してます
　

でも皆、次の地震で廃墟になるのね

国勢調査って書いてあるよ　自分で調べれば良いのでは

＞都心から遠いからリタイア組が買う

トップ総合商社／金融をはじめ、比較的高所得で都心勤務のサラリーマンだって、中央線沿線には結構住んでるよ。

多摩地区や横浜・湘南を含め、他の郊外にもたくさん住んでるけどさ。

都心勤務で所得高めなのが、都心に住むとは限らない、というかあまり多数派ではないよね。

まあ、業者が煽りたい気持ちは分からないでもないが。

１３９＆１４２さん
　
ソース（元の資料）は「高級住宅街の真実（講談社）」で国勢調査を元にしてます。
この本に「年収１５００万円以上の高額所得者」が住む町丁目のリストがあります。
このリストから　町・丁目ごとに「年収１５００万円以上の世帯」を集計しました。

ただし２００５年度の集計ですので、リーマンショックやＩＴバブルの影響で
２０１０年は多少　世帯数が減っているかもしれません。
また「年収１５００万円以上の世帯」が５０戸未満はカウントされませんので
誤差があるかも知れませんが、せいぜい５０戸から１００戸だと思います。
　
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/index.htm

　　　　　　　年収１５００万円以上の
　　　　　　　　高額所得者世帯数　　　（総世帯数　　　　　世帯比％　）
広尾　３丁目　　　２２１世帯　　　　　（１０９４世帯　　　２０．２％）
　　　２丁目　　　１７７世帯　　　　　（　９００世帯　　　１９．７％
　　　４丁目　　　１５６世帯　　　　　（１２１５世帯　　　１２．８％）
　　　１丁目　　　１３９世帯　　　　　（１４４６世帯　　　　９．６％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　広尾の合計　　６９３世帯　　　　　（４６５５世帯　　　１４．９％）


一番町　　　　　　１９２世帯　　　　　（１２２２世帯　　　１５．７％）
三番町　　　　　　１４１世帯　　　　　（１０５０世帯　　　１３．４％）
四番町　　　　　　１０８世帯　　　　　（　７９９世帯　　　１３．５％）
六番町　　　　　　１０１世帯　　　　　（　４９５世帯　　　２０．４％）
二番町　　　　　　　７４世帯　　　　　（　４８０世帯　　　１５．４％）
五番町　　　　　　　５７世帯　　　　　（　２６４世帯　　　２１．６％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　番町の合計　　６７３世帯　　　　　（４３１０世帯　　　１５．６％）


松濤　１丁目　　　１４５世帯　　　　　（　５６６世帯　　　２５．６％）
松濤　２丁目　　　　９８世帯　　　　　（　７３４世帯　　　１３．４％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　松濤の合計　　２４３世帯　　　　　（１３００世帯　　　１８．７％）


代沢　２丁目　　　１９３世帯　　　　　（２１２９世帯　　　　９．１％）
　　　５丁目　　　１４８世帯　　　　　（１４４６世帯　　　１０．２％）
　　　４丁目　　　１４５世帯　　　　　（２００６世帯　　　　７．２％）
　　　１丁目　　　１２３世帯　　　　　（１５２３世帯　　　　８．１％）
　　　３丁目　　　　９５世帯　　　　　（　８４４世帯　　　１１．３％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　代沢の合計　　７０４世帯　　　　　（７９４８世帯　　　　８．９％）

　

松濤（渋谷に近いらしい）とかは不人気なんですか？
死にかけの爺ちゃん住んでるんですけど（笑）
親戚ほとんど遠くってか海外とかに住んでるし原発の事もあるから家イラネらしくて
家持ってない俺がもらったらって話になってるけど
俺も東京なんて年一回くらいしか用ないし・・

深沢２丁目の年収１５００万円以上の世帯数を２１１のところ２７１とカウントミス
していました訂正します。２００５年の集計なので、リーマンショックやＩＴバブルで
２０１０年版は　世帯数は減っているでしょう。


年収１５００万円以上の高収入世帯が　９００世帯以上住んでいる町です。
　　　　　
　　　　　　　　　　年収１５００万円以上の
　　　　　　　　　　　高額所得者世帯数　　　　（　総世帯数　　　　世帯比　％）
南麻布　（港区）　　　　１５４６世帯　　　　　（　７２９４世帯　　２１．２％）
奥沢　　（世田谷区）　　１２８８世帯　　　　　（１１８３６世帯　　１０．９％）
高輪　　（港区）　　　　１２３４世帯　　　　　（　９７６５世帯　　１２．６％）
等々力　（世田谷区）　　１１８９世帯　　　　　（１１０２９世帯　　１０．８％）
南青山　（港区）　　　　１１７７世帯　　　　　（　６７５０世帯　　１７．５％）
六本木　（港区）　　　　１１３３世帯　　　　　（　５２２６世帯　　２１．７％）
成城学園（世田谷区）　　１１２８世帯　　　　　（　８３４６世帯　　１３．５％）
西麻布　（港区）　　　　１０７４世帯　　　　　（　５３５２世帯　　２０．１％）
田園調布（大田区）　　　１０２４世帯　　　　　（　７９１１世帯　　１２．９％）
深沢　　（世田谷区）　　　９９８世帯　　　　　（　８３１１世帯　　１２．０％）
赤坂　　（港区）　　　　　９７７世帯　　　　　（　７６１９世帯　　１２．８％）
三田　　（港区）　　　　　９８５世帯　　　　　（　７８９０世帯　　１２．５％）
白金台　（港区）　　　　　９２１世帯　　　　　（　４９２５世帯　　１８．７％）
白金　　（港区）　　　　　９０１世帯　　　　　（　８０３３世帯　　１１．２％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これらの地区は　５軒から９軒に１軒が　年収１５００万円以上の世帯です。


麻布、広尾、番町，松濤は
年収１５００万円以上の世帯数が　９００世帯未満ですが

元麻布　（港区）　　　　　７９８世帯　　　　　（　２３６８世帯　　３３．７％）
広尾　　（渋谷区）　　　　６９３世帯　　　　　（　４６５５世帯　　１４．９％）
番町　　（千代田区）　　　６７３世帯　　　　　（　４３１０世帯　　１５．６％）
麻布十番（港区）　　　　　５４７世帯　　　　　（　３７８７世帯　　１４．４％）
東麻布　（港区）　　　　　３９１世帯　　　　　（　２２０５世帯　　１７．７％）
松濤　　（渋谷区）　　　　２４３世帯　　　　　（　１３００世帯　　１８．７％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これらの地区は　３軒から７軒に１軒が　年収１５００万円以上の世帯です。
高収入世帯が集中している地域です


吉祥寺は
年収１５００以上の世帯数５０戸未満または７％未満の町丁目があり　全ての世帯数を
集計出来ませんでしたが　せいぜい５０から１００世帯だと思います。

吉祥寺東町２丁目　　　　　１６７世帯　　　　　（　２２６０世帯　　　７．４％）
（１．３．４丁目は　年収１５００万円を超える世帯数が　７％未満で集計出来ず）
吉祥寺南町１、３丁目　　　２１２世帯　　　　　（　２９７８世帯　　　７．１％）
（２．４．５丁目は　年収１５００万円を超える世帯数が　７％未満で集計出来ず）
三鷹市になりますが、
井の頭３、４、５丁目　　　２８８世帯　　　　　（　３６８１世帯　　　７．８％）
（１、２丁目は　　　年収１５００万円を超える世帯数が　７％未満で集計出来ず）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吉祥寺周辺の合計　　　　　６６７世帯　　　　　（　８９１９世帯　　　７．４％）

これらの地区は　１４軒に１軒が　年収１５００万円以上の世帯です。
　

年収～万円以上の世帯の率なんていうのは都心が強いよ
激務高収入者や共働き世帯が集中してる
郊外は親が畑を持っていて引き継いだとか学生や退職者が住んでるからこういったのには弱いね

平成21年の一人当たり税収。
都心や武蔵野が高い。

1 港区 326,418円/人
2 千代田区 303,892円/人
3 武蔵野市 269,236円/人
4 渋谷区226,568円/人
---------
? 世田谷区 137,114円/人

駒場寮暮らしで目黒の平均年収下げちゃったかな

都心は所得が高く病院も整備されているイメージ？？？なのに圧倒的に西側郊外の平均寿命が高い。
大気汚染・交通事故・治安など、都心はやはり人が住む場所ではないだろう。

平均
都心～港区80.0中央区79.2千代田区79.0江東区77.8台東区76.7
西側～三鷹市81.4国分寺市81.4練馬区81.2杉並区80.7世田谷区80.6

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo01-01.html

国勢調査を鵜呑みにしてる人がいるけど、国勢調査は自己申告でしょ。見栄っぱりが多い街の収入は高くでる。

なんか当分安全な気がしてきた

かっこいいのは広尾でしょ

別に。賃貸ならかっこ悪いかも。
都心は老後医療費にお金が持たないほど豪遊してしまい短命なんでは。
郊外はそこそこ健康気遣い老後の資金もかなり貯蓄しているタイプが多い。

この地域に限らず多摩地域も寿命高いが郊外は良い医療可能な病院が増えている。
質素に腹八分目の方が長寿遺伝子が働くし。老人向け施設やホームも多い。
緑や公園も多く適度に散歩しやすいく老人に優しい街は結局長生きになる。

華やかに花火のようにパッと散る人生も、地味に細く長い人生もひとそれぞれ。

上記地域はその年収以上の人がとても多いだろうけどね。
東京の郊外は共働きもいるから軽くその位の稼ぎは超えている世帯実は多い。
アリとキリギリスみたい。

まるで東京の郊外以外には、共働きがいないような書き込みですね。

賃貸はかっこわるいんだ
初めて知った

吉祥寺は、イラカン、逃げカン、ドッカん、を選出したエリアですよね。
民度が高いのですね。

郊外なんか、無理。

皮肉なことに、広尾は日赤の森や羽沢ガーデンなどマンションの乱開発が最も目立つ地域だと思うのですが。
かつて番町が辿ったのと同じコンクリートジャングルへの道ですね。

麻布や広尾のマンションより
田園調布や成城の豪邸のほうがはるかに高いわ
集合住宅住まいが喧嘩売ろうなんて百年早いわ

広尾に行ったが
ガーデンプレイス？の
巨大な団地群には大ウケしたわ

南麻布広尾の
環七レベルの幹線道路が三つも交差した
排気ガス充満ぶりにはドン引きだわ
一つでも絶対嫌だが三つとは信じられんわ

お墓は青山にあります

都心に憧れる郊外住まいの悪態は悲壮感が漂う

彼岸にはお墓参りに行きます

田園調布の品位が急に落ちたのは

松浦(エイベックス)が住居を構えた影響でしょう

30億円の家の様だが低学歴が住むと街の品位は急落

此れが喜多川(ジャニーズ)や堀(ホリプロ)だと

品位は落ちないのだが

駒場寮は月１００円だったな

三鷹寮は３００円だった

◆代々の富裕層

真の意味で裕福｡鼻に掛けない

街:松濤､大山町､目白､五反田､本駒込､目黒

◆成金

似非の裕福｡TVで機嫌取る｡鼻に掛ける

街:田園調布､広尾､麻布､白金台､恵比寿､六本木､銀座

吉祥寺 肯定しすぎだろ 郊外はこういう人多すぎ

>>174 マンコミュファンさん

吉祥寺は、防災上大きな問題を抱えている。
消防車がスムーズに走れない狭い路地が多い上に、戸建ての密集地は軒間が狭く延焼のリスクが高い。何故か電柱に消火器の点在を見た。
巨大地震時に断水した時に防火用水をどこから取ってくるのか？ と。
井之頭公園の池からか？ その公園周辺も戸建てがある。
延焼が進み公園の樹木に着火(火の粉)したら、、、こう言うのは街のブランド感に目を奪われて、殆どの人が気づかないんじゃないのか？と。

この意見は武蔵野市に10年以上住んだ経験からなんだけど。

郊外なら東急沿線の都立大自由が丘田園調布、
都心なら港区の３Ａ+六本木白金台白金高輪三田。

田園調布三丁目に限っては未だに東京では別格

都心の方がアクセスいいって言うけど、田園調布から新宿まで15分、渋谷まで10分、東京(大手町)まで25分、横浜まで15分だよ笑
路線も副都心線、中目黒対面で日比谷線、目黒線直通で南北線、三田線が使えるから下手な都心よりよっぽどアクセスいいと思う。
そして、環境面で言えば田園調布の方が絶対いいし、敢えて高い金払って都心に住むメリットって何なんだろうって思っちゃうよね。
まあそういう人は麻布とか広尾の方が田園調布よりブランドがある！って思ってるんだろうけど。

>麻布とか広尾の方が田園調布よりブランドがある！って思ってるんだろうけど。

江戸時代からの武家屋敷である麻布や広尾などの由緒正しい都心エリア、徳川家など諸大名の屋敷跡は現在は大使館などになっているが、新興で郊外の住宅地にすぎない田園調布など比較にならない。

広尾？昔の人に聞いてみた？

国立が上品よ。

上に出てくる街の住民は、都会に憧れてた元田舎者が８割以上なので、結局田舎者に囲まれて暮らすことになります。
都内でも特に東京出身者の多い場所は、城北、城東、多摩（吉祥寺?国立を除く）です。

>>182 匿名さん

何で2年前の記事から突然上げてくる？
例のバトルスレの要注意人物？

東京出身でも人の多さにギスギスして、ネイチャー感覚に憧れ大自然の中で暮らしてみたいと考える人も出てくる。

日本国内で言うと『北の国から』のドラマが有名だが、所詮日本列島は狭い土地柄だろう。
海外の大陸となると人生で経験した事もない様な開放感が得られる筈だ。

で、田舎者と名指すのは狭い範疇しか知らない『イモ』とも言える。