地震の時、タワーマンションは大丈夫？

え？
大地震なんて関東大震災以来ありましたっけ？
地震事態しょっちゅう起こってますけど、それで低層でも建物が崩壊した事ってありましたっけ？

低層より高層が安全なわけがない タワマンはまだ世界的にも大震災を経験していない

ダンパーの定数と設置場所は簡単には決められないんで、単純に、タワーマンションが良いとは限りませんよ。（ダンパー：車ならショックアブゾーバ、油圧ダンパー）

阪神大震災時の神戸にタワマンはない

三ノ宮の高層ビルの上層階は早朝で人がいなかったが、人がいれば間違いなく死傷者が出ていたほどの状態だった

阪神淡路大震災を体験した、タワマンは安全だった、と言うのは事実。
低層住宅は壊滅状態が多かったのも事実。

阪神は短中周期震動の断層地震。
次の関東巨大地震は高層に致命的な長周期震動の海溝型地震。

タイプがまるで違う。

ついでに神戸と東京湾岸では地盤もまるで違う。

関東でも震源が近い直下型なら活断層がずれる短周期型。
タワマンの被害はごく小。低層住宅は危険。

日本海溝でおきるのが長周期型。
日本海溝は東京から数１００ｋｍ～１０００ｋｍ以上離れているので、
直下型ほど震度は大きくならず、被害は少ない。

長周期地震は震源地から離れていても大きく揺れる特性があるから恐ろしいのだよ。

中越のとき都内はどれくらいでしたっけ？

八丁堀はとんでもなく揺れましたよ！

あれ、断層型ですよね？

タワー擁護派は本当にデタラメばかりですね。

新潟と東京って何キロ離れてたっけ？
近所？(笑)

＞No.452 by 匿名 2010-02-09 23:55
＞低層より高層が安全なわけがない タワマンはまだ世界的にも大震災を経験していない

中越も阪神もタワマンは未経験、それどころか世界中でまだ１件も大地震を経験してないそうだけど？

まー売れないよ、高層。

想定通り、設計通りの地震なら大丈夫でしょう。
同じ地震は二度はないからね。

マニュアルどおりの地震がくれば壊れないわけか・・・

あの実験みたいに、揺れに合わせてゆするナマズさん（あの実験は地震で稼ぐおやじだろ）が
それぞれのタワーマンションに向けて活躍しなければ問題ない

タワーが、特に危ない理由はない

おいらは、タワーじゃないぞ

突っ立ってるだけで住めないマンションのローン払うのが一番、悲しいわ！

>>474
ローンも組めないほうが悲しいな

タワーマンションも買えないので、こんなところで鬱憤はらしてるやつが、
一番、悲しいな。

長周期でソファや冷蔵庫に押し潰されてるかもね。
振幅数メートルだとさ。

失恋しても死因になった人はいない。

タワマンが地震に強いという発言をする人っての感覚がわからん 積木で遊んだことないのか？

４７７に同意。

タワマンは安全かも知れないし、安全ではないかも知れない。でも、私は住みたいから住むのだ。

危ないと思えば住まなければ良い。

タワマンに住みたいという願望があっても、「安全性が心配」とか「経済的に難しい」とかの理由で決断できない方々が、タワマンに住みたい人々を「改宗」させようとやっきになってきるように感じられるが、住みたい人は住みたいのである。

心配しなくて良い。タワマンに住みたい人は、自己責任で住むから。電気止まろうが、そんなことは言われなくたって、とっくに承知の上。大きなお世話ってもんだ。

そうですよねえ。
電気が止まるといっても１０年も復旧しないわけじゃないでしょ。せいぜい数日の不便をしのべばよいだけ。
また、そのときは、かつて日本アルプスを縦走したこの足の出番です。

タワマンって安全ですよ。
阪神大震災の際、埋立地のタワマンですらビクともしませんでしたから。
なので、自分は地震のことを考えてタワマン住んでます。賃貸だけどね。

よく、タワマンは大地震を経験したことないといか言う人いるけど、
阪神大震災の時は、すでに相当あったよ。下から確認してみて。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1-1.html

日本アルプス縦走できるほどの健脚じゃないのでタワマンは遠慮して置きます

震災のことを考えたらタワマンの低層階が最強。

理由
タワマンとしてのメリット
①建物が倒壊する心配がない。
②戸建て・低層住宅と違って土地にゆとりがあるので、延焼が起こりにくい。

低層階でのメリット
③振れ幅が小さいので、家具が倒れの可能性が低い。
④断水の際の水の汲み入れ作業も容易。
⑤エレベーターが止まっていても階段でラクラク。

ただし、普段は、タワマンの眺望の良さが享受できないけどね・・・

上部に重量部があると座屈して潰れる可能性が高いので低層建築物が最強ですよ。

京都の東寺５重塔（５８ｍ）は１０００年も間、幾たびかの地震にも耐え今も京都の空高く
そびえてるのはどの様な理由ですか、タワマンを批判する人たちに是非お聞きしたいですね？

タワマンは座屈しないよ。
今までの地震で座屈したのは強度の弱い５階建て程度のマンションが多い。
まぁ、座屈も１９８１年以前の建物に限るだろうけど。

低層建物だと延焼による焼死があるから、やっぱりタワマンが最強。

>タワマンとしてのメリット
>①建物が倒壊する心配がない。

めでたい奴じゃの～

タワマン最高！

タワマン擁護派は２人しかいない
しかも２人並んで埋立地

俺タワマン擁護派だけど、湾岸の埋立地は雰囲気が好きじゃない。

打ち寄せる波の音が、なぜかＤ　Ｑ　Ｎ　Ｄ　Ｑ　Ｎと聞こえる。

・・・ごめん、地震とは関係ないね。

地震じゃないけどテロや戦争で標的になるぞ 平和ボケの日本人にはわからんかもしらんが

>>487
今のタワマンは五重塔とは材料も工法も違うので比較対象にはなりませんね

480が積み木で例えていることは、お話にならないってことですね

五重塔と同時代に作られた高層建築はほとんど崩壊しましたよ 確率的には歴史的建築も低層の方が残ってるのでは？

戦国時代の城郭も天守閣はほとんど崩壊 戦争、火災、地震いずれも高い物が壊れます

時代さかのぼりすぎｗ

昭和時代の建物のほうが最近の建物より数段品質がいいことが多いって建築関係の友達が言ってた。
コンクリートの質と鉄筋の数に違いがあるそうだ。

６０年くらい前の建物は、確かに丈夫なのかも知れない。
でも、余りにも壁も床も厚すぎて、壊すのがたいへんらしい。あれだけ重たい建物だと、もちろん極端な高層化もされていない。

タワーが建てられるようになったのは、軽く作れるようになったこともあるんでしょうね。

確率的にまれな災害にも対応できるようにしないといけないのなら、ピラミッドでも作るしかなさそうですね。

そもそも、スレッドの建て方がアバウト過ぎる。

「地震の時、一戸建てって大丈夫」っていうスレッドでも建てて、議論してみてはどうでしょうか。それでも賛否両論でまくるでしょうね。

まあ、出会うかわからない大地震では、どっちもどっちってことでしょ。

何度も出会うであろう中地震では、食器や家具等の破損被害を考えると免震なんかがいいね。
中地震で大きな被害を被る建物はどの分野もないだろうけど、戸建は瓦など建物に関する部分でずれたりで補修が出ることがしばしばあるし、建物がしっかりしてても耐震だと食器や調度品が落下してそのものや家具を破損させてしまう。
震度４～５程度なら十分に、しかも複数回出会いそうだしね。

モデルルームで洗脳ビデオ見せられてる最中に長周期地震の話題出してドッチラケ！

大規模物件が集まった地域は、液状化でインフラ破壊されたら工事期間も長期化して長期間住めなくなる。
一部だけ突貫工事で復旧なんて都市部じゃ無理。

復旧完了する頃にはお金持ちから退去してるでしょう。

残されたのは…

508

と、地震がなくてもつぶれそうなアパートで空想にふけっているのですね

否定されたらすぐそう言うしかないんですねぇ。

505さんのおっしゃる通りですね。

結論はないんでしょう。誰も予言者にはなれないんだから。

次の大地震で、タワマンが壊れたら「だから、タワマンはだめなんだ」と言われ、戸建てが壊れたら「やっぱりタワマンはよかったね」と言われる。所詮、後だしじゃんけんでしか批判できないのが、我ら小市民ということだね。

自分が生きている間、楽しく生活できるのが正解。

埋立地の絶叫マンションに飛び付いたパパを恨みなさい。
学歴も学力も理解力も協調性もない引きこもりの自分を悔いなさい。

>自分が生きている間、楽しく生活できるのが正解。



危険性あるよって話してるときに>>511みたいな書込みできる神経って…

>>513
>危険性あるよって話してる

だからどうせいって言うんじゃ。タワマンを買っちまった人は、そこで踏ん張るしかないじゃろ。
他人の疝気を気に病むおせっかいな連中が多いんじゃね。
それとも、タワマンが売れたら困るんか？

>>514がトドメ刺したな。

>>514
本音が出たな。
つまり自分がハマったのが悔しくて、どんなデタラメ並べてでも道連れ増やそうと。

>>516
馬鹿たれが。
タワマンを買う金なぞ持ってないわ。
当方、築２０年の戸建じゃ。大地震の時は延焼間違いなしの場所じゃから、今から焼け死ぬ覚悟固めてるわ。

さすがにまずいと思ってうまく化けてフォローしたねw

>>518
おおっ、おぬし、ここに常駐しとるんか！
なんというレスの速さじゃ！
定年退職しとるワシでも、巡回は日に２～３度じゃぞ。会社にマンコミュ担当でも設けられとるのか？

大地震は危険か？
新しい基準が検討中というので

一般的には危険認識されてるのではないでしょうか。
大量に売れ残りがあるのもそれが原因でもあると思います。

５１７の言われる通り、戸建てだって危険性ゼロじゃないんでしょうから、お互い危険性あるもの同志が、危険度比べしたって、「目くそ鼻くそ」状態だね。

大陸の住民が「地震の時に、日本に住むのって大丈夫？」ってスレ立てたら、どうしましょうか。

台地の新型一戸建てと埋立地のタワーマンションを比較したら、どっちがリスキーかというと圧倒的に埋立地がハイリスクでしょう。
ただし住むななんて言いませんよ、個人の趣味ですから、家族中で被虐趣味とかの場合もありますし。

>家族中で被虐趣味とかの場合もありますし。

危険な思想をお持ちのようで。

No.483 by 匿名さん 2010-02-11 11:17
タワマンって安全ですよ。
阪神大震災の際、埋立地のタワマンですらビクともしませんでしたから。
なので、自分は地震のことを考えてタワマン住んでます。賃貸だけどね。

よく、タワマンは大地震を経験したことないといか言う人いるけど、
阪神大震災の時は、すでに相当あったよ。下から確認してみて。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1-1.html


どう見てもタワマン安心でしょ。

あんた妊娠の可能性がないからだろ？

奥さんが臨月近くで大地震のショックで産気づいた。
場所はタワマンの５０階
電気が止まって、エレベーターが動かない。
う～ん、これは確かに困るなあ。

いや、揺れたら安全のために止まるんだが、君は安全確認とその後の解除方を知ってるとでも？

>>525
ほとんどがその後だよ

>>530
大うそ！！！

>>531
たしかにそうだけど、震災以前も相当あるじゃん。
特に六甲アイランド・ポートアイランドという埋立地を中心に。

よーく見てごらん。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1-1.html

>>533
そうしないとあなたみたいな人が買ってくれないからでしょ
でも地震が起きたとき管理者が真っ先に逃げない保証はないし、
逃げる間もなく死ぬ保証もないよね
それともあなたのマンションの管理人はロボットか何かなのかな？

タワマンは地震に弱いから耐震やら免震やらあるんでしょ 難しく考えなくても高い建物は地震に弱いんです

首都圏における長周期地震動増幅の可能性

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

「関東大地震」はいつ起こる？
http://kantou-jishin.com/syuuki2.html

高層建築物が揺れ幅をさらに増幅

ゆっくりと地面が揺れた場合、ビルの上層部ほどたわみ（振り子の様に振られる幅）が大きくなる点は、感覚的に理解できると思いますが、その振られる幅（周期）は建物によって異なります。
万が一、長周期地震動の周期が高層ビルの持つ固有の周期とシンクロした場合には、その振られる幅はさらに増幅され、首都圏にある高層建築物の被害は甚大になるのではないかと懸念されています。


>近年注目されている、制震構造、免震構造の建物においても、
>このようなゆったりした震動は考慮されてこなかったため、残念ながら安心できるものではありません。

災害時は非常用エレベーターも使用禁止なわけだ、たとえ動いても。
本震後にとんでもない余震がくることもあるしな。
適当な書き込みにだまされるなよ！

ウメタテ息子アホだね

トヨス必死！

２３区でもここでも安全性を立証できず敗北決定だろ

論理的な反論もできないからトヨスは売れ残りアウトレットだらけ

デベくやしいのおｗｗ

ベーコン！

>>537
なるほど。関東と関西の違いに言及したこの部分は特に重要ですね。

> 東京大学地震研究所の三宅氏らは、この揺れの長周期成分だけを（疑似）速度応答ス
> ペクトルという指標で取り出し、周期ごとに地震動の強さを調べている。それによる
> と、周期5.0秒では震源に近い大阪平野や濃尾平野が強震動域となっているが、周期
> 7.0秒では強震動域は目立たなくなり、それに対し震源から遠い関東平野の方が大阪
> 平野や濃尾平野よりも強く揺れていることが指摘されている（図3）。さらに長周期
> （10.0秒）でみると、大阪平野や濃尾平野ではほとんど強震動域が消滅しているのに
> 対し、関東平野はなお広範囲で強震動域となっている。

この研究の通りとすると、関東は関西よりも長周期に反応しやすい地盤ということだな。

震度７とか来たら、タワマンの上の方は結構揺れるだろうな。家具とかある部屋で寝ない方がいいよ。
戸建ても結構な確率で倒壊し燃えてしまうだろうなぁ。
多分、死ぬ確率だけなら、タワマンの方が低いだろうけど、ライフラインの復旧まで高層の人たちは大変だよ。

ところで、高いのが地震に弱いというより、細いのと古いのが地震に弱いんだと思うんだけど。

長周期について詳しく書いてある538のリンク先で、長周期や倒壊、火災による危険度を総合した危険度マップがありました。
http://kantou-jishin.com/img/sougoumap.pdf

>>547
埋立地って全然大丈夫なんだね。やばいのはやっぱり火事だな。

誰も埋立地が安全だとは思ってない。
思えと言われても無理！