地震の時、タワーマンションは大丈夫？

スペック通りの性能が出るか、地震がきたらわかります。ここで話してもわかりません。

結局実際地震が来て見ないとどうなるかわからないんだね。
なんだか不安だから普通の低層マンションにしときます。

2005年の福岡地震でビルの窓ガラスが割れて道路に大量落下しました。ご存じないでしょうか。
この事故の調査でわかったのは、ビルが昭和36年に建築された大変古いビルであること、落下したのは普通の板ガラスだけだったことでした。今のタワーマンションでは普通の板ガラスは使われません。飛散防止剤を使用したものが使われます。
実際の揺れをテストした結果では、E-ディフェンスで高層建築の地震即応再現実験したものがあります。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/reafpdf/kousou.pdf

耐震建築の地上30階を想定した高層階(ガラスのカーテンウォール部含む)に阪神淡路震災と同等の揺れを与え、家具什器の転倒やガラスの飛散を調べました。最終的に室内は家具が倒れ足の踏み場もない状況で、ガラスにひびは入りましたが大きく飛散することはありませんでした。

低層マンションでも固有振動数があえば崩壊。

デカいガラスが飛散せずに墜ちてくるならもっとヤバくない？

タワマンの最上階の振幅が４ｍか５ｍかは分からないけど
その直角方向の窓ガラスが建物にくっついているとは思えないんだけど、それはどうだろう？
つまり、南北方向に１ｍの揺れだとしても、東面と西面の窓ガラスの枠は相当歪んでいることだろう。
窓ガラスは飛散しなくても、バリッと剥がれて落ちるんじゃないかと思う。
ガラスが落ちないように工夫されているのだろうか？

>>259
オマエの粗末な読解力のほうが斬新ただよ。(笑)

斬新が読めなかったもよう。

車と同じ様な合わせガラスを使っているなら、飛散落下の心配は少ないのではないかな

窓に近い位置にあった重量物が飛び出してしまう
これは大いにありそうな話かもしれない。
高層オフィスビルではある程度、重量物は固定を義務付けるなどされていますが
この制約を個人住居にも浸透させるのは、現実的には難しいだろう。

万一の際の落下による事故があった場合、明確に住人の過失を問える事と周知されれば
多少は未然に措置をする人が増えると思われるが・・・

どれ程甚大な被害をもたらしても地震は天災で、その被害者は偶々不幸との認識なのだから
建物もその住人も、それ程配慮はしないのが現実でしょう。

そういう思慮深い方なら高層は選択しませんね。

思慮してないから高層。

危険度が何倍も高いのは事実だ。

木造アパート引き合いに出すかw

>>269
自分が住んでるところを基準にしないとピンとこないでしょ

高層マンションは同じ価格の低層建造物に比べ地震に弱いとしか思えないよ。
でも、快適で一度住んだらやめれない。
ほんと我ながら危険な中毒に陥ったと思う。

ビルがないようなとこで育つと、物珍しいってこともあるからね。

木造アパートは危険を察知したら外へ飛び出すという選択肢があるからな。
高層マンションにはそういう選択肢はなく、大きく揺れてもひたすら建物を信じるしかない。
運動神経のいい人にとってはどっちが安全か分からんよ。

外のがもっと怖い、火の海、津波、ガラスの雨、

地震の時あわてて外にとびだしちゃいけないって習ったよね。

生き延びることを考えるなら躯体が頑丈なのが一番だと思うけど。

問題はその後の経済負担。
修復不可能で泣き寝入り。

その前に

ハイチの事例をみると、木造アパート密集地域は略奪が心配

木造アパートに略奪する物ありますか？

長周期地震動との共振の可能性 [編集]
超高層建築物の固有振動の周期は低層の建物に比べ長いので、地震動の周期の長い海溝型巨大地震の地震動との共振の可能性が最近は指摘されるようになった。日本の超高層ビルの歴史は浅く、実際の海溝型巨大地震を経験した超高層ビルはない為に経験的予測はできず、シミュレーションに頼るしかない。 尚、超高層マンションの高層階では海溝型巨大地震の長周期地震動との共振に備えて家具の固定が推奨されている

＞地震の時あわてて外にとびだしちゃいけないって習ったよね。

そんなことを習った覚えはないな。
「地震の時には竹藪へ逃げろ」とは習ったが。

日本最初の超高層ビル、霞が関ビルが出来てから４０年以上たちます。
その後、新宿・横浜・池袋をはじめ日本中に超高層ビルが無数に建っていますが、
長周期振動で被害が出たのは一度も聞いたことがありません。
この３０年間で日本では巨大地震が数十回起きています。
長周期振動が一致する確率は、宝くじ並みに低いのではないでしょうか。

阪神大震災クラスは東京ではありませんよね？

ここ３０年間、東京で震度６の地震ってあったの？
無いと思うんだけど。

そういえば池袋サンシャインも古い方になるけど、耐震は大丈夫って聞いたよ。
新宿の都庁は勿論大丈夫なんだろうし、新宿ビル群も平気かな？
霞ヶ関ビルって、あんまり高くない気がします。当時は一番の高層ビルだったんだろうけど。
いまどき、霞ヶ関ビルに換算して何杯分という言い方もしなくなったし。

何言っているんだ！　NHKの地震番組見てないのか？

直下型を除いて、プレート型には周期があることが
わかっている。ほぼ一定の周期で地震が起こる。

まもなく来るのは確実。来るのが遅くなればなるほど、
規模が大きくなる。時間がたつほど、歪みが大きく
なるからだ。

なお、直下型のほうは1000年に一度くらいなので、
予想は極めて難しい。

なお、全世界の震度４以上の地震の１０％が日本で
起こっている。日本は地震大国なんだよ。

神戸の震源地付近は確か震度７でしたね。

関東は独特の軟弱地盤なので簡単に長周期発生します。

長周期地振動に弱い超高層建物

00年5月以前の超高層ビルは長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかったのです。00年6月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」に設定し、この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないとしています。
毎日新聞の調査では、00年5月までに認定され、公開されている長周期地震動の影響が懸念される２１７棟の超高層ビルの設計情報を分析しました。
その結果、２１７棟のうち１２５棟で、揺れの大きさが８０カインを下回っていることが分かりまし。そのうち１７棟は共同住宅を含む建物でした。ちなみに８０カインを超えていたのは６３棟で、不明は２９棟でした。

>>280
うん、昔は確かにそう言われていた。
恐らく、>275氏と>280氏との世代が大分違うんだね。

今現在の日本では、昔の木造家屋のようにバタっと倒れる建物は少ないし、
むしろ外に出たときに上から落ちてくる物の方がよほど危険なので、揺れがある程度
落ち着くまでは建物の中に居た方が良いと教えているようだ。
あと、ガラス片等の危険物が地面に散乱するので必ずしっかりとした靴を履いてから
外に出ろと言われている。

あと竹なんだけど、実際のところ竹の根は浅く広く張るという性質があるのと、
竹薮の土壌はほとんどの場合フカフカでやわらかくになっていることが多くて、
あまり避難場所としては適していないそうだ。
現実に斜面の竹薮って、よくそっくり丸ごと地すべりを起こしたりしている。

タワマンのかたは地震保険は加入してますか？
あんな少額しか保証してくれないのに意味あるんですかね？

なるほど・・・やっぱり頼りにならないんですね。色々調べたんですが
結局日本の地震保険はこの程度で諦めるしかないんですね

タワマンが崩壊して、住民全体が持ち分に応じてお金を出して
再建する場合はどのくらいお金がかかるんでしょうかね？
大変な額になるんでしょうかね。

>>292
タワマンが崩壊（倒壊？）したときは、日常生活どころかその地域、最悪日本経済が麻痺しちゃう事態でしょうね。

それでも仮定でタワマンが修理レベルではない損害を受けた場合、建て直しは難しいでしょう。

タワマンが崩壊（倒壊？）するほどの地震がきたとき
昼なら住民は勤務先や学校で玉砕
夜ならタワマンとともに玉砕
どちらの場合でも、あとは野となれ山となれ

タワマンの修理ってどのくらいなんだろうか

タワマンがダメになるときは日本もダメだからどーせならタワマン買えってか？(笑)
御免だね！

>>297
はっ？
お金持ってない人に買えとは言っておりませんが？

耐震性が高いコンクリートがある。
粘り強く柔軟性があるそうだ。
ところが弱点もある。
高温で変質しやすく、いったんひび割れたりすると脆くなる。

タワマンの修理建て替え費用は想像つかないが。
都庁の雨漏り修理は1000億円の見積もり。新築できそうな金額。
じゃ新築したほうがいいと思うのだが、解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

>解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

ボッタクリでしょう。
業者との癒着を疑ったほうがよろしい。

雨漏り修理といって1000億円使いたいだけでしょ、お役人は

都庁のビルは特殊な石貼りで造り自体が一般のタワマンとは全然ちがうし

あの大きさなら爆破解体でも数百億円。
建設廃材の処理って大型1台分安くても8万円くらい？
何トン何台出る？

おいおいおい、都庁の庁舎はまだできてから２０年くらいしかたってないだろ。
建設費は確か１５００億くらいだったし、維持費は年間４０億くらい。
雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
ソースはとんでも本か何かなのかい？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63148/


No.298 by 匿名さん 2010-01-29 20:07
阪神大震災で高層は大丈夫だったと言うが。

予想されている関東大地震は阪神のそれとは異質なのだが。

地盤もマンションの数も規模も桁違い。

耐震システムも長周期振動に共振する可能性が懸念されているし。

避難救助や被災地生活にも未解決問題山積み。

なぜ被害は小さいという予測が立つの？

No.299 by 匿名さん 2010-01-29 21:11
その理由はあんたより遙かに頭が良い国土交通省の官僚がそう思ってないからだよ。

何で阪神大震災後に建築基準法の改正してないか知ってるか？

貴様みたいな臆病者が勝手に不安がってればいいのさ(笑)

酷い書き込み。

阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

まぁ、マンション販売の連中の能書き信じる人はいないでしょ。

どのくらいの程度の雨漏りか知らんがな、いくらなんでも1000億円の修理とはボッタクリすぎる。
都庁が隠れるくらいの傘を作るつもりか？

>308
>阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

高層ビルが崩壊しなかっただけで、あとからゆっくり壊せばいいという話。
地震でビルが倒れちゃったら、瓦礫の山を片づけるだけで精一杯で、復旧作業も救助もできないから。
ちなみに東京でも大地震のときに通行止めになるような緊急道路沿いのビルは、耐震にするよう検討されている。
でも古いビル(1981年以前)も多く、なかなかそうはなっていない。

>>305
> 雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
> ソースはとんでも本か何かなのかい？

新聞に載ったはずだが。
探したらネット上にコピーがあった。
http://hitotu.hitohira.com/?eid=431697

「本格的に改修するには1000億円の費用と、10年の時間を要する」
らしい。

天辺を全部防水プレートで囲んで、
雨水の流れるパイプを新しく、下までつなげたら？
10億もかからないのでは？

高層ビルの雨漏りは屋上だけとは限りませんからね。

豊洲の新築マンションでも雨漏りで問題になってます。
最新技術使ってても難しいんですかね。

中で漏水か
もうどこの誰だか分かるわけないよな

最上階じゃない部屋での雨漏りも決して少なくない。
途中階の部屋で特定の風向きのときだけ雨漏りするとか、割とよくあるケース。

潮風があたる地域でマンションの雨漏りがどれだけ恐ろしいことか･･･。

No.401 by 匿名さん 2010-02-01 22:25
液状化した土地じゃ仮設住宅も無理だし。
民間集合住宅なんてすぐに修復始まらないから、10年以上もゴーストタウンのままになるような地域も。


No.402 by 匿名さん 2010-02-01 22:43
高層マンションの場合、解体建て替えはほぼ不可能でしょうから、躯体のけつや倒壊の危険が出てくれば、広範囲に立入禁止になるでしょう。
そうなると隣接してる住宅も自宅が無事でも住めなくなる。
賠償訴訟も山積みになりそうです。

それはそれで良い話しなので、さっそく進めてください。>>321

それこそ都庁なんて埋立地でいいような気がする。
一等地にある必要はない。
市場は築地のまま。

でも都庁移転には新豊洲じゃ狭いわな。

いろいろ見たけどみんな不安煽りすぎ。
地震で倒れるようなタワーマンションは今の東京にないと思われる。

神戸での地震がもっとも参考になるよ。
六甲アイランド・ポートアイランドという埋立地ですら液状化現象が起こっただけで倒壊したマンションはない。
もし東京で地震があった場合、豊洲などでも同じような現象が起こるだけだと思う。

なんだかんだ言って、タワマンの寿命は１００年程度はあるんじゃないのかな。
もっとも古いタワマンが多分、三田綱町パークマンションだと思うけど、築４０年程度。
４０年前のマンションでもあと２０年～３０年は建て替えなんてないだろうから、
最近建てられたものは１００年程度寿命があると思われる。

倒れるなんて言ってない。
住めなくなるだけ。

突っ立ってるだけなら簡単。

生きててなんぼ。

圧死する恐れの高い建物より安全には違いない。

地震で住めなくなることは、タワーマンションにおいては考えにくい。
「断層の上に建っていて断層がずれた」なんてことがない限り。

まぁ、すべてにおいて、阪神大震災が参考になると思う。
神戸出身だけど、住めなくなったマンションなんて築２０年以内程度のマンションで聞いたことないよ。
ましてや制震・耐震構造のタワーマンションではあり得ないでしょ。

やばいのは、５階～１０階建て程度のマンションで２階・３階部分が崩れたケース。
１階部分は崩れていないんだよね。
戸建てで２階の重さで１階が崩れたのと同じ理論なんだけど。
戸建てなら２階で寝ていればほぼ助かってるよ。

まぁ、築浅マンションなら、地震が来ても'倒れた’なんてことは、
タワーマンションじゃなくてもないと思うけどね。

福岡県西方沖地震では、

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/070325_a.htm
福岡市の調査では、集合住宅の被害は半壊が十三棟、一部損壊が約百五十棟。同連合会によると、半壊の判定を受けた分譲マンション八棟のうち七棟は、新耐震基準が適用された一九八一年以降の建設だった。

　 被害は、築後十年未満の比較的新しい建物に目立った。壁に穴が開いて外部から室内が見えたり、玄関扉が変形して避難できなかったりするケースがあった。

　 現在の耐震基準は、震度６強から７程度の揺れの場合、「人命を守る」ことを目標としている。柱やはりなどの主要構造部の損壊を防ぎ、建物が倒壊しないようにすることが基本だ。玄関扉や主要構造部に含まれない壁などは、ある程度の被害が出るものと考えられている。

以上のように、「築後十年未満の比較的新しい」マンションで倒れはしないが
実質住めなくなる例は多数出ているんだが。

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html
新耐震基準をクリアしていても

　問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。

震度６弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました。

　新耐震基準をクリアした新しいマンションなのに、なぜそんな悲惨なことになったのでしょうか。

耐震基準は、建物が崩壊しない強度を持っているかを判定しますが、
強度に関係ない、ドアや軽量の戸境壁や水道管は関係ありません。

建物が見た目大丈夫でも、大規模な補修をしないと暮せないことは
十分にありえます。

海溝型の長周期地震動は未経験なわけですよ、世界中で。

住めなくなったマンションを誰が金出して解体撤去するのだろうか･･･。

タワーマンションが倒れるとか傾くとか言ってるのは無知の骨頂でしょ。
制震、免震構造で倒れる傾くとはあり得ないし。

海溝型長周期地震動は未知の体験だからねえ。
長周期では共振起こすとかえって震幅が大きくなる。埋立地ならさらに。
それが今の耐震構造。

倒れるのは難しいが、中身グッチャグチャになるし。
ベッドやソファもアンカーボルトで固定したほうがいい。

今まで被害が出ると言うのは、たまたま偶然に長周波に合致することを前提としていますが、普通なら大地震であってもあまり被害を被らないということでしょうか？

制震・免震の現実的な地震に対しての欠点・限界点（しょせん「この」程度、など）に対してはどうなのでしょうか？

映画の2012みたいな事になったらさすがの制震・免震マンションもダメですね
それは認めざるを得ません

大地震が起きたらタワーマンションは耐震も免震も制震も全て倒壊、埋立地は液状化してズブズブと沈み、湾岸は巨大津波に呑まれて都市機能が完全に麻痺する。救助もままなららずインフラは完全に停止して世紀末のような状況。
一方、郊外のミニ戸やアパートにはまったく被害なく普段どおりの生活、住民は都市部の阿鼻叫喚を笑って眺めていられる。

タワマンも完全に安全とは言えないというのは同意するが、タワーでないマンションはどうなんでしょう。タワーでない基準は？

郊外の一戸建てが安全というのは、ないよな。もし安全なら、耐震補強なんて不要だし。あれは、業者が不安をあおって業績をあげようと思ってやってることなのかな？郊外の基準もよく分からないし、中越地震の時には山中の村（超郊外）の一軒家も結構潰れましたね。新興住宅地だと、地滑りもありうるし。

都市住民でない（もしくは、なれない）人でも、都市で働いていれば、そこで被害に遭う可能性も高いし、町での仕事がなくなればローンも払えない。郊外の住民だとしても、自給自足の人以外は、普段通りの生活は難しいでしょうね。

妄想？

このスレでは地震が起こるのは都心のタワマン直下だけです
それ以外には一切の揺れは伝わりません
液状化もタワマンの敷地内でのみ起こります

タワマンが何かは人それぞれです
あなたがタワマンだと思えば掘っ立て小屋もタワマンです

↑
なるほど、そういうことだったんですね。

これで、全くナンセンスな書き込みが多い理由が理解できました。

付け加えると、同じ時に場所にいてもタワマン「住民」にはとんでもない被害が起こっても、郊外一戸建ての住民には何も起こらない、という前提で読まないといけないということですね。

海溝型の地震は長周期地震で、高層ビルを直撃するのだよ。

意外かもしれんが木造ていは長周期地震には強い性質がある。

短周期は低い建物、長周期は超高層ビルと共振
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

しかも、ほとんどの地震は短周期、長周期の地震はめったに起きない。
起きても、建物の周期と一致するのは、天文学てき偶然。

ソースは？なんて野暮は言いませんよ。(笑)
そう信じて住んでください。(笑)

途中からポキッって折れそう・・

ということは15階ぐらいのマンションが一番安全かな

早く大地震来てくれないかな、そしたら「それ見たことか」って

一斉に指差して笑ってやる。

連中は金持ってるし、稼ぎもいいし女にも不自由してないに決ま

ってる。だけどあいつら馬鹿だからタワマンなんかに住むんだ。

タワマンなんか地震でポッキリいって最上階がまっさかさまに

落ちるから、絶対死ぬに決まってる。

分譲買った奴らはいつも賃貸を馬鹿にしてるから、地震で家なく

した時の奴らの顔をしっかり覚えておかないとな。

>>348
被災後の生活考えたら限界は5階くらいではないかい？