購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART107】

>>50
>今までに検討したこともないのがバレバレだな。

スルーしたいが、非は認めなければならないので、
「そうですね、で? それが何か本議論に影響ありますか?」
ぐらいにとどめておいて、

>>51
>階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

なるほど。そういったマンション

>(ICキーがないと動かない)エレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンション

は、どの程度普及率かご教授願いたい。一般的普及しており、マンションのセキュリティ施設として考えて良いものなのか判断したい。

加えて、

> 防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)よりも手軽で強固なセキュリティである理由

をご教授願いたい。

一晩調査・検討したが答えを得られず。

>57
1000坪に数百世帯、千人単位で住んでる＊＊と
数十世帯、百人単位で住んでる＊＊
どちらにリスクがあるか？
小学生でもわかると思うがな。

>>53
> でも昼間にシャッター下ろしてたら居ないの丸分かりですね。

そうですね、ただ、本当にいないのか?も分からないですね。
で?　どうなのですか? もう少しことばを続けていただきたい。
さもなくばただの難癖と受け取らざるを得ない。

62だけど
集 、落、
って禁止ワードなのか！

差別用語でもないのに、金田一先生に怒られるぞ？

>>57
> まるで、戸建ての近隣住民はリスクにならないかのような物言い。
> 戸建ては、近隣住民の電話の録音もできるらしいね。

それこそ、まるで、マンションの住民の電話の声は録音できないかのような物言いなのだが、事実か?

そもそも、戸建てのリスクは近隣住民に限らないんだが…

二階で窓開けて寝てましたよ。ここ何十年何も起こらないし、周りで何か事件発生したとか聞いたこともない。
個人的にはマンション内の犯罪だって少ないと思ってるし、どっちもどっちだろ。

仕事に入るので取り敢えず >>8 セキュリティの項の記載を以下の通り変更とする。

●セキュリティ

供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。(オートロックの追加施策としてICキー連動エレベーター等もあるがオートロックと比較して普及率は極めて低いと思料)

>>戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。

が抜けてるぞ。

マンションの部屋がたとえ70m2のミニマンだったとしても、家族の団らんをパーティースペースや、プレールームでやれば無問題！
専有スペースは、寝床さえあればいいのです！！

共有スペースがあるから民泊にはマンションが有利。

まあ、ウチは夫婦2人だけなので20畳のリビングで十分です。

あ、家族の団欒の話ね。

円安でアジアからの旅行者は増加、またオリンピックまでにホテル等数が足りず、うさん臭い旅行会社ではエントランス、エレベーターなど共有部分がビジネスホテル風だしマンションを宿泊先にあてがったり、個人でサイドビジネスする者も出始め色んなトラブルが増えそうだね。

フジの特ダネで「マンションオーナーが語る〜で取り上げられていた。
トラブルで済まされない事件に発展する前に今の内から対処しておいた方が良いね。

「宿泊施設不足の解消」「異文化交流」などのプラスの面がある一方で、様々なトラブルが発生して問題となっているようです。
とある分譲マンションの管理人によると、あるゲストはビールの空き缶・ビン・タバコなどを上の階から投げ落としたり、立ち小便をするなどの迷惑行為をしていたそうです。中には大麻を部屋で吸ったことで逮捕された人もいるそうです。逮捕者が出たことで、そのマンションでは民泊ビジネスをすることが禁止されたそうです。

マンション民は、同居してる多数の知らない住民を性善説で信頼するけど、
外部には極端な性悪説で、セュリティに守られないと不安で仕方ないらしい。
自分の敷地で線が引ける戸建てとは、防犯に対する感覚が違うようだ。

あんな狭い敷地に千世帯数千人が住んでるわけだし、そこからまた貸しや民泊まで！
セキュリティって・・はあ？

>階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

>(ICキーがないと動かない)エレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンション


いちいち鍵で開けなきゃならないなんて不便だねぇ。
そんな利便性の悪いの暮らしがご自慢とは。訳わかんねぇ。

セキュリティーなんてマンションだろうが戸建てだろが普通に防犯対策してれば問題ないよね。
住宅より路上や車上の犯罪の方がよほど多いでしょう、だからって車に乗らなかったり外出しないわけじゃないよね？
過剰に住宅セキュリティーとか言ってる人って病的だね。

車にはじめからイモビライザーが付いているくらい普通だし、暗い夜道は避けるかな。まあ、駅前だと暗い夜道を通る心配は無いけど。

セキュリティ自慢の家に住まなきゃ不安なのに
防弾、防刃のベストも着ないで外出しちゃう矛盾

>>81
空き巣の話じゃないの？

マンションは狭いと言ってる側も現実はミニ戸だらけなんですよね。
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/2001/0023-0.pdf

>>80
盗難車ランキングでもググってみたら？イモビライザー付きの車ばかりだよ。
路上犯罪は暗い夜道だけじゃないよ。
住宅セキュリティーには拘るのに他は随分あまいんですね。

>>83
それでもさすがに70㎡の家ってないでしょ。

戸建てなら、家族の団欒のためにリビング40畳くらいあるんだろ？

さすがに４０は無いけど３０ちょいだね

＞83
ミニ戸でもマンションより広いよ。
敷地100㎡以下が調査対象らしいが、23区内なら30坪の土地だけで70㎡のマンションが買える。
マンションの狭さと安さは、ミニ戸の比較にもならない。

2人で20畳（実際は22畳くらい）と、4人で30ちょっとだと、感覚的にはどうなんだろう？

2人だと余計な物も少ないけど。

このスレだと都内のマンションが対象みたいだから、マンション暮らしに向いてるのは単身か、せいぜい２人暮らしまで。

>89

一般的な70ｍ2のマンションでＬＤＫが20畳あると、居室は２つしかとれなくなる。
２人までだったら問題ない広さだけど、３人だと充分な居住空間が取れなくなる。要は狭い。
それで子供が巣立つまで２０～３０年も我慢するなんて拷問でしょ。

マンションの畳は団地サイズと云って戸建てより面積が狭いよ。

4.6畳とか5.4畳とか狭くて中途半端な部屋が多いよな。
それで窓も無いんだから行き詰まりそう。

何度も書いているが、子供が巣立ってマンションにしたら快適そのもの。

巣立ってマンションにしたら快適ってのは異論はない。
ただ何度も書いているが、子供が巣立つまで２０～３０年のマンション生活は我慢の連続。

巷に溢れる建売住宅は30坪弱、何故その坪数だって？ それはマンションが14階と似た様な姑息な理由。
こんな建売のＬＤＫは16畳+和室や18畳程度が多い。

これが世間の最低線だと考えていいだろう。
マンションもＬＤＫ＋ＰＳで18畳、やはりこれくらいは最低線であろうか。

ただどうにも私の見かけるマンション広告は、ＤＩＮＫＳ向けばかりでリビングもキッチンも狭い
どなたかご存じならファミリー向けの、せめて建売並みＬＤＫを持つ物件を紹介願えないだろうか。

ファミリーターゲットのマンションは、ほとんど存在しないなんてことはないと思うのですが・・・

子供が巣立っても孫連れて帰省できるスペースは欲しいな。

戸建と同じ広さのマンションとか無茶言うなよ
マンションは戸建より狭いさ、そんなのマンション派もわかってる。
でもさ、世帯年収2000万程度じゃ家にかけられるお金ってせいぜい8000万ちょい
なんだよね。そんな予算でまともな戸建買えないでしょ？
だから広さを我慢して利便性と立地を優先してるわけ。
8000万程度で戸建にすると、利便性と立地を犠牲にしなければいけないわけで。
広さと利便性立地、どっちを優先するかは各家庭の価値観の問題。優劣はないよ。

>>巣立ってマンションにしたら快適ってのは異論はない。

どうも。やっとマンションが快適だと認めてもらえたようです。

マンション内の犯罪とか、どんだけ民度低い地域の話だよ。
絶対ないとは言わないけど、それなら戸建の近隣だって可能性は同じだろ。

そりゃあマンションは狭いのが常識なんだから少人数暮らしには快適でないと困る。

>>99

マンションが快適なのは２人暮らしまでということを認めて頂いたようでなによりです。

二人暮らしはマンションが快適ってことで、一つ結論出ましたね。

3人以上はマンションは快適ではない。ということも結論の１つですね。

家族3人以上は、狭いのを我慢するか、利便性や立地を我慢するか、どっちを我慢するかで
マンション派と戸建派にわかれる。それは価値観の違いなので、どっちが有利とかはない。
（ただし7000万～1億数千万程度の物件の話。2億とか超えてくると戸建のほうがいい。逆に7000万以下
　の安っぽい戸建、マンションは、ともに我慢と妥協の産物だからどっちもだめだめ）

女の子のを持つ親とすると、空き巣より性犯罪の方が怖いのです。
まあ、空き巣に入られても取られるものなんてないし（苦笑）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

結局は冷静に考えればすぐわかる常識的な結論でしたね

それを理想の住まいがあるかのように誤解させるイメージＣＭが罪。

>マンション内の犯罪とか、どんだけ民度低い地域の話だよ。
>絶対ないとは言わないけど、それなら戸建の近隣だって可能性は同じだろ。

地域ではなくマンション住民の民度が問題。
マンションのセキュリティをいくら自慢しても、所詮住民の犯罪には無力。
外部侵入が困難なマンションでも性犯罪被害が多いのは住民が？

二人夫婦→マンション
夫婦＋子一人→価値観の違いで双方あり
夫婦＋子二人以上→戸建て
その他親同居等で四人以上→戸建て

＞何度も書いているが、子供が巣立ってマンションにしたら快適そのもの。

子供が巣立って戸建てを建て替えたら快適そのもの。
夫婦で間取りをゆったり使えるし、老後の駐車スペースへのアクセスを考え
中庭をつくって採光とバリアフリー性を改善。
マンションだと難しいね。