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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-11-18 20:31:03
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-11-18 20:31:03
>>200
そこまで本質突き詰めるとすると、単独居住って住宅街の戸建てはどうなるんだろう?
上下には他人居ないけど、周囲は空気の層を挟むだけの違いだよね。
空気の層の有無が集団と単独の差になる?
壁1枚で他人と共有生活するマンションとは決定的に違うんじゃないかな。
戸建て(所有権)は、土地も建物も含む敷地内の全ての物は所有者に属するけど
マンション(区分所有権)の所有物って室内だけだよね。しかもドアも窓もマンション住民全員の共有物になる。
この違いって大きなどころか、圧倒的な違いだと思うけど。
戸建て=馬主
マンション=一口馬主
>マンション(区分所有権)の所有物って室内だけだよね。しかもドアも窓もマンション住民全員の共有物になる。
マンションの場合は室内を専有しているだけであって所有物は何もない。
突き詰めると実は全て共有なんだよね。だから利用権を買ってると揶揄される。
分譲は賃貸より安くつくってだけで、根本的には賃貸と大差ない。
まあ、快適に暮らせればそれでいい。
考え方だよね。
賃貸でも快適だと思える人は分譲でも快適だと思うから。
他人との共同生活でも快適だと思う人はマンションで問題ないよ。
マンションは戸建よりプライバシーの距離が近いからその分配慮が必要だけど、それがクリアできれば快適に過ごせる。
逆を言えば育ち盛りの子供なんかは騒音問題になりやすいという側面もあるから、やはり大人2人までが快適に過ごせるんじゃないかな。
郊外なんかはファミリー物件もあるけど、それは最初からファミリー層をターゲットにしてるからお互い様の精神でうまくいく。
都内の70m2にも満たないようなマンションでは現実ファミリー層は厳しい。
実際に住んでみると、見えない空気の壁よりも、厚いコンクリート壁のほうが静かだし。
無理だよ。物を落とした時の衝撃、打撃音や子供の遊ぶ足音は空気よりも壁から伝わるから。これは防ぎようがない。
>>203
今も戸建てに住んでますよ。単に単独と集団で取り上げると住宅街の戸建ては集団に属するかも、と思っただけです。
実家では隣の家のバカ犬がとにかく煩くてストレス満載でした。
あれが続くぐらいなら静かなマンションの方がマシです。
狭苦しいマンションは快適じゃないね。
昔流行ったカプセルホテルなんかがマンションに似てるかもね。
あれでも快適だと思える人は少なからず居る。
でも少数派だけどね。そんな少数派がこのスレでマンションの快適性を語っているのでしょう。
>214
キミは戸建て?に住んでて分からないのか。
建てこんだ団地には住んだことないが、普通の住宅街なら隣の家とは最低数メートルは離れてる。
マンションの騒音ストレスは戸建ての比じゃない。
管理組合への住民クレームのほとんどが騒音。
壁や天井から直接伝わる音はダイレクトに響く。
共同住宅は工事のトラブルや災害など、全棟に関わる問題に即応できない。
区分利用権者の利害や経済状態が合わないと収拾がつかない。
杭打ちデータ偽装問題は拡大してるし、集合住宅の弱点が表面化したね。
>>219
うちの実家のグレードが低いのか、住人の質が低いのか分かりませんが、音に関しては賃貸で住んだマンションが一番静かでしたね。周りに騒音源がなかったのと、狭いマンションでしたから大人しか住んでいなかったと思います。
今の家は窓を全部閉めれば静かですが、開ければそれなりに外の音は聞こえます。
だから70平米のマンションはDINKS向け、ファミリー層は100平米で都心三区限定って
何度言ったら分かるのかな?戸建てさんは
それと都心の100平米超えるマンションは、遮音性も安物ミニマンとは段違いだから
過疎地に乱立するゴミマンションと同列にされても困るな
2倍でも①都内通勤30分で70平米マンション だね!
もう少し無価値なもの捨てろ
通勤30分もかかるなんて地獄だね。
都内のマンションは2人まで。で結論出てる。
3人なら迷わずマンション。
4人は予算がなければ妥協して戸建。
広さや立地より前に、区分利用権なんかを「買う」のはありえない。
マンションは賃貸に限る。
分譲は意味がない。
賃貸でも分譲でも良いでしょう。
資産を動産だけで持つか、
不動産も持つかの違いでしょ。
さぞ14階にもなると星も綺麗に見えていることでしょうね。
24h換気系のフィルターの汚れが低層と高層では全く違いますよ。よく低層に今まで住んでたなあって思いました。高層に住まなければ一生気づかなかったかもしれません。低層だと排ガス、花粉、PM 2.5、土埃等汚い空気を24h×365日吸いまくりですよね。
14階って空気が澄んでるんだねw
スカイツリーなんてどうなるんだろうねw
虫がいないのも良いんです。
網戸ないから窓開けたときの
解放感素晴らしい。
低層だと蚊取り線香とか
まだ使ってるのかな?
戸建てはいろんな虫がたくさんでるからねぇ〜
14階って虫もいないんだね。窓は開け放した方が開放感でそう。でないと狭いからね。
もしかしてゴキブリホイホイとかまだ戸建にあるのかな。
戸建は照明に虫の死骸たまるしね。
高層の生活になれると戻れないなあ。
高層は窓開けたまま寝てもセキュリティの心配しなくて良い。真夏は流石にエアコンだけどね。
でもって、戸建やっぱりゴキブリ酷いんだね。
タワーマンションの内廊下は計画換気の対象外なのでカビだらけ。
計画換気は家具の配置を想定しておらず、高層階は窓が開けられず
家具はカビだらけになります。
ベットは格好のカビの棲家。カビを吸って生活するのがタワーマンション。
地面が近いと湿気が多くてカビやすいねぇ〜
卵投げられますね
戸建てって床下の通気が良くないだけで直ぐにカビだらけになるんだね。
マンションの田の字の2部屋って光入るの?
でも外を人が通るし窓ない方がいいのかもね。
まあ、戸建てと違って誰でも通れるわけじゃないし。
戸建ては、隣人でもない全く知らない人間が家の周りをウロウロするねぇ〜。
タワマンでカビ?
寧ろこれからのシーズン、
乾燥に注意です。
高層階は空気が綺麗です。
24h換気のフィルターの汚れが
低層の頃より圧倒的に減りました。
ベランダの手すりも明らかに汚れにくくなりましたね。
高層に住まなければ一生気づかないままだったかも。
洗濯物も安心して干せます。
ベランダでカフェも爽やかです。
排ガス、PM2.5、粉じん、土埃、花粉の心配いりませんからね。
高層階は虫がいません。
したがって網戸がついていません。
網戸がないので窓開けた時の開放感最高です。
高層でセキュリティも安心なので、
窓開けたまま寝るなんてこともできます。
真夏はエアコンつけますけどね。
ディスポーザーで生ごみがほとんど出ません。
前述のとおり、空気が綺麗で虫もいない。
タワマンはとても衛生的な環境で生活を送ることができます。
一度住むことをお勧めします。
低層に住めなくなってしまいますよ。
何を偽装されてるかわからないのが昨今のマンション事情。
262が営業トークにしか見えない。マンション売らないと食っていけないもんな。
洗濯物を外に干す?
今時は戸建ても乾燥ルームで乾かす。
マンションに住んでる方は杭に問題ないか調べたのでしょうか?
261はこれだぞ。
>>戸建ては、隣人でもない全く知らない人間が家の周りをウロウロするねぇ〜。
ちなみに、ウチのマンションの1階は、エントランスと、管理人室と、備品室と、防災倉庫と、トイレと、宅配ボックスと、エレベーター乗り場くらいしか無いかな。
>高層階で窓開けるなんて、住んでない証拠だよ。
この発言こそ高層階に住んだことのない証拠です。
窓も開けられますし、洗濯物も干せます。
ただし、洗濯物は手摺より下に干さないといけません。
ベランダでのカフェ良いよ。
読書してたらいつの間にか転寝。
最高に幸せ。
冬の晴れた日の日向ぼっこも気持ちいんだなあ。
徒歩通勤体験すると、
通勤に対する考え方が一転しますよ。
苦だった通勤が楽しみになります。
帰りは散歩がてら徒歩で帰宅すること多いです。
カフェに寄り道してみたり楽しいです。
> 275
> 戸建て(低層)では無理ですね。 空気も汚いし虫もいる。
どこの高層マンションと戸建を比較しているのかわからんが、マンション派が毛嫌いする閑静な住宅街の戸建の方が明らかに空気はきれいでしょ。
そして、そこの庭の木陰の方が明らかに快適でしょ。
さらに、タワマンよりマンション派が毛嫌いする閑静な住宅街の戸建の方が明らかに一般的でしょ。
子供がベランダから落ちて亡くなる事件って
年間何件起きてますか?
それは例えば交通事故に会うリスクと比べてどうなのでしょうか。
定量的な評価がないと、せっかくのご助言でも説得力がないです。
戸建ては、ベランダでカフェやっぱりしないんですね。
虫いるし、空気汚いし現実的でないですよね。
>マンション派が毛嫌いする閑静な住宅街の戸建の方が明らかに空気はきれいでしょ。
そして、そこの庭の木陰の方が明らかに快適でしょ。
目に見えてないだけで低層の空気は汚いですね。
PM2.5でも花粉でも粉じんでも土埃でも。
空気より重い物は地面に落ちてきますので、
低層ほど濃度が高くなります。
庭の木陰は虫がいて快適でないです。
>>282
あぁ、「は? 森林浴? 何それおいしいの? 高層マンションのバルコニーの方がサイコー。無菌室ならもう言うことなし~」の潔癖症さんでしたか。
言っていることは事実だが、そんな状態にならないと快適と感じられないとはご愁傷様です。
あ、言ってることは自体は事実ですよ、そうそう、事実事実。正しい。確かにそうですね。
カフェ中に蚊に刺されても快適なの?
高層だと窓開けながら寝られますよ。
低層だと耳元に蚊飛んできて寝られないよね。
食卓にハエ飛んできて快適ですか?
キッチンにゴキブリ住みついていて快適ですか??
潔癖症以前の問題だと思うけどなあ。
花粉吸い過ぎると花粉症になるので気を付けてね。
子供が花粉症になったら可哀そうだし。
空気って「空気のよな存在」て言うくらいだから、
普段全く意識しないけど、
実は24h×365日吸い続けてるわけで、
綺麗にこしたことないと思います。
>>284
>カフェ中に蚊に刺されても快適なの?
いいえ、それ自体は不快です。
>高層だと窓開けながら寝られますよ。
>低層だと耳元に蚊飛んできて寝られないよね。
窓を開ける快適さに比べれば快適さは劣るし、侵入を防ぐ苦労はありますが、網戸により、そのようなことはありません。
>食卓にハエ飛んできて快適ですか?
侵入を防ぐ苦労はありますが、そのようなことはありません。
>キッチンにゴキブリ住みついていて快適ですか??
発生を防ぐ苦労はありますが、そのようなことはありません。
上記のことから、何もしなくてもそのような状態を確保できるのは高層のメリットですね。
>潔癖症以前の問題だと思うけどなあ。
いいえ、記載内容からは十分潔癖症と判断できます。
>花粉吸い過ぎると花粉症になるので気を付けてね。
>子供が花粉症になったら可哀そうだし。
>空気って「空気のよな存在」て言うくらいだから、
>普段全く意識しないけど、
>実は24h×365日吸い続けてるわけで、
>綺麗にこしたことないと思います。
上記の発言から十分潔癖症と判断できます。
あなたの言っていることは正しいですが、極端に固有な価値観です。
通勤時間の問題に例えると、
通勤に時間を費やすのは人生の無駄。職場が家、家が職場が一番です。
通勤のために歩きたいですか?
通勤のために電車に乗りたいですか?
通勤のために移動すると、怪我や事故の恐れがあるので移動しないに超したことはないです。
事故で亡くなったら残された家族が可哀想ですし。
になります。
繰り返しになりますが、あなたの言っていることは正しいのですよ。
万人がそこまでしないと快適と感じられないかは別として。
>>281
何だか違うと思いますが。
危険のない環境を作るのが親の努め。交通事故の確率があるから車に乗らないとかとは同列で比較するものではない。
確率が少ないからと出しっぱなしにしても問題ないと言うことですかね。お子さんいて本気でそうおっしゃってますか?
釣りだからいちいち気にするな。
どうせコピペで返されるだけだ。
またつまらないマンション系の高さ自慢。
区分利用の狭い部屋に住んでベランダカフェ?。
人口的な高層より、閑静な住宅地の戸建てのパティオのほうが静かで落ち着く。
通勤時間もドア・ドア30分あまり。
マンションは狭い共同住宅なのに、高さだけ自慢しても空威張り。
このあたりの東京出身の人もマンションに全く憧れてない。
立地を選ぶなら繁華街や高層マンションの建たない低層住宅地区。
エレ待ちやエントランスへの移動や入れたら通勤時間は数分も変わらない。
マンデベ役員も仕事用以外は戸建てが多いし、営業部門も戸建て派が多い。
マンションでステータスを語る勘違い層が顧客。
庭に木があるといろいろメンドクサイんだよね。アメリカシロヒトリの駆除とか。けっきょく全部切っちゃったよ。
電車通勤というものを全くしたことがなかったが、半年だけ田園都市線で神奈川から東京迄通ったけど、なるほど地獄だと思いました。あれを一生続けるんなら無理してでも都内に住みたいと思うね。 逆にそれがなければ車や自転車が使いやすいちょい郊外の方が便利でいいわ。
庭木をライトアップしたりして見てると戸建てっていいなと思う。自己満足だけど。
ベランダカフェ?も同じでしょ。庭、ベランダの使い方が個人によって違うだけで。
まあテーブルなどはそのたびに出すんでしょ。頑なに拒んでた人もいるけど。本当にそういう生活してれば誰でもそうすると思うけどな。
夫婦やカップルで一時的にはいいかもしれないけど、家族でこんな高いところに一生住みたくないな。
普通に考えて。
タワーマンションの内廊下は計画換気の対象外なのでカビだらけ。
計画換気は家具の配置を想定しておらず、高層階は窓が開けられず
家具はカビだらけになります。
ベットは格好のカビの棲家。カビを吸って生活するのがタワーマンション。
高層カフェ君は、上記に論理的反論できませんね。
常識的な人なら、家のカビは地面に近いところに発生しやすいと知っていますから。要は湿気ですね。
戸建ては、床下の空気の流れが悪いと直ぐにカビますが。
気に入ればどっちでもいいんだよ。
自分の家が貧相だから難癖つけたくなるんだろうな。
換気してない内廊下なんて聞いたことないけどそんな物件あるの?
管理費が高くなるのがデメリットかと思ってた
そうそう、コンクリートに面したところがどうしてもカビるんだよ
だから戸建ての逆べたとか、空間が少ないから安いけど全く流行らない。
湿気の多い日本は、強力なセントラル空調を装備するビルやホテル以外では
コンクリの中では暮らさないんだ。
外部の湿気を遮断しても、
人間が居る限り息をするので湿気は発生するね。
50%くらいが風邪ウイルスや肌にも良いし。
乾燥させられない居住空間でカビを防ぐには適度な気流と、新鮮な空気の入れ替えだな。
調湿換気なら年間通して湿度が40%~60%にできる
>>305
タワーマンションの殆どが計画換気していません。
貴殿のマンションが稀有なケースです。
一度、害虫駆除に立ち合いしてみて下さい。
マンション共有部分からは、おびただしい害虫が出てきますよ。
>>そうそう、コンクリートに面したところがどうしてもカビるんだよ
おそらく、保温性が悪くてすぐ結露するような家にしか住んだことないんだろう。
>>人間が居る限り息をするので湿気は発生するね。
人間ってすごいな。
高層カフェ君の妄想が次々と論破されていますね。
論破なんてしてるつもりはないよ。
マンションさんの妄想に付き合ってやってるだけ。
マンションさんってば思考が停止するとコピペ多用で無限ループしてくるから、面白がられて玩具にされてる。
さて妄想同士の罵り合いはどっちに軍配があがるでしょうか??
>290
>マンションだと桁が違う緑と高木に囲まれた庭があるんですが・・・
庭じゃなく公園だろ。
23区内のうちの戸建ての近くにも、桁が違う緑と高木に囲まれた公園がある。
マンション民はマンション内のものを全て自分の所有物のように語る。
勘違いも甚だしい。
マンションは外部にほとんど面してないから、断熱性が高いんだよ
満員電車が暖かいのと一緒だよ、温もりティが戸建てとは違うから
だから戸建てみたいな断熱材も窓も要らない。
戸建ては太陽光だのエネファームだのエコは設備でみたいな風潮だけど
マンションは全て集約されてるから、最初からエコ。
どんなに低燃費な自動車でも、満員電車の方がエコに決まってる
そんな事も解ってない人に、優劣を語るしかくなんて無いね。
要はマンションは常に満員電車に乗ってるように他人と肩を寄せ合って暖めあってるってこと?
イメージ
・鳥の巣=戸建て
・ハチの巣=マンション
蜂の巣はエコだぞ?
集合住宅だから最初からエコなんでしょ?
マンションは蟻の巣みたいに狭いから、光熱費や管理費・積立金という名の家賃も安い。
マンション分譲は介護施設の入居金のように、狭い区画を利用する権利に金を払うだけ。
共用施設まで自分の所有物だと錯覚する住民もいて、催眠商法もどき。
タレントの島崎和歌子が高層マンションの低層階に住む人たちを小バカにしたのではと物議を醸している
でもここのマンションさんのほとんどは
東西ワイドが5〜6mで、南北奥行10m強のうなぎの寝床でしょ。
陽が差す田の字の南側半分は暖かいけど、
便所境にして北側半分は極寒。温度差10度くらい。
朝起きると結露でびっしゃびしゃ。
外部に面してない割に極寒だよね。
>>319
ぜひとも、そのエコなマンションの光熱費を参考までにご教示願えないだろうか
http://home.tokyo-gas.co.jp/mytokyogas/
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/
マンションは構造上、ほとんどの住居に日の当らない部屋が存在する・・・
>>328
ほらね。そんなマンションしか買えない戸建て民のスレなんだよ。ここはw
ここで出てくる話なら戸建て民は億以上出してるんだからそれ相応のマンションと比較すればいいだけなのに。
土地を所有していると、建築費用のみなので
さほどかからないです。
そんなマンションしか買えないってw
1人だけ俺スゲ~マンションの妄想キャラ出されても相手にされないぞ?
マンション住民に「所有権」の感覚は理解できないでしょ。
利用権の延長だから投資や賃貸の発想が盛んになる。
>331
マンションは狭いけど安いから買うんでしょ?
安物買いのなんとかの典型がマンション。
マンションと同じ価格帯の建売りしか知らないから、田舎の駅遠戸建てやミニ戸と比較する。
最近の注文戸建てと比較したらどうなの。
建物だけならマンションより安く、広くて快適な戸建てに住める筈。
土地の価格もぴんきりだから、立地選択の自由度も高い。
日本は今後人口減だから、蟻の巣を買って長期間住む必要はない。
そりゃあ日本のマンションが田の字物件だらけだからでしょ。
戸建てもマンションも高級なレア物件を比較したところで一体誰が参考にするんだ?
マンションさんもよく3階戸建てと比較してる。同じことじゃないの?
日本のマンションの9割以上が田の字物件。といっても過言ではないと思われ。
>>336
土地の安いのはそれなり。城南や城西でもピンキリなのはそういうこと。
8000万程度なら優劣はない。
結局広くて自由度が高いのがいいのなら戸建て。立地、施設を充実させたいのならマンション。
>結局広くて自由度が高いのがいいのなら戸建て。立地、施設を充実させたいのならマンション。
戸建ての自由度には立地も入るんだよ。
充実した施設?
なんたらルームとか、24時間ゴミ捨て場とかコンシェルなんとかサービスのこと?
そんなもの戸建てじゃ不要だね。
最早マンションは高級品ですから(^^)
都心なら戸建さんは家3つぐらい売らないと買えないね、残念(^o^)v
頭が悪そう
都心の高額物件は中華も含めて投資用の分譲賃貸。
買って自分が住むような人は実は金のない人。
マンションは買ったように見えるが、実際は賃貸的な権利しかない。
僻み炸裂ですね(^^)
都心マンション
今は貸してますがいつかまた住みますよ
で、人に貸して君はどこに住んでるんだ?
今日ポストに入ってたマンションのチラシを見たけど、Aタイプが100平米の4LDKで窓の無い部屋は無かったな。
あ、バスルームとトイレは窓無しだ。
>336
今は人口減だから都心回帰ですよ。
郊外に住む理由がない。負の遺産。
しかもタワマンができて、
縦方向にたくさん住めるようになったからね。
タダでも売れない郊外戸建
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」
100平米以上で二方向にバルコニー、これがマンション選びの最低基準
いないと思うが、このスレのマンションさんで都心以外のマンション暮らしは居る?
マンションの価値は同じ値段ならいい場所に住めるってことだからね。
その最大の価値が戸建ての人には通じていないから話はいつまでたっても平行線にしかならんよね。
>361
そうだね。
だから独身の人は古いアパートでいい場所に住んでるひとが多いよね。
家族ができると、ファミリー向けの物件はないからマンションになる。
子供が3人~5人になるとマンションでは厳しいから一戸建てになる。
最近3人の子持ちって人は少ないから戸建てになる人も少ないんだよね・・・
3LDK70㎡に子供2人の家族4人では住めない。
4LDK90㎡は必要だけど、そんなマンション極レア。
結局いい立地の土地を買って注文戸建てになる。
90m2マンションが買えないから戸建で妥協するってことですね。
でもあるんでしょ。
買えば良いじゃん。
でも狭いから家族が多いとマンションは無理ですわ。
サラリーマンの買えるマンションだと90m2クラスは郊外になってしまいます。
広いマンションもありますよ。
>370
そんなもん殆ど無い。
現存する便利のいい都心の戸建ては売りになんかでないし、
新たに空き地になる便利のいい場所が戸建てになることはない。
そんな極めてレアな存在を比較対象にすることはない。
柳井さんや孫さんレベルの金持ちでないと縁のない話だね。
でも都心にも戸建てはありますよ?
中古マンションと新築戸建てを比べても仕方がないし。
繰り返しになりますが同じ価格なら立地の良いマンションが有利だと思います。
それは立地を優先してるからでしょ?
同じ価格なら専有面積を優先する人もいますから。
資産価値を優先して狭小住宅を買う。という見解がマンション。ということですか?
この場合、資産価値の比重を建物に置くか、土地に置くかでも意見が分かれますよね。
立地を重視する方が多いってことでしょうね。
多いの意味が曖昧ですね。
資産価値が高ければ、住宅として快適とは定義づけできませんよ?
なにを根拠におっしゃっていますか?
4LDK90平米マンションの人、どこにいくらぐらいで考えてるか教えて欲しい。
予算度外視してるならただのアホ。
資産価値ってのも時間がたつごとに変わる。
土地と建物の減価償却異なるから。
15年くらいまでならマンション。それ以降は徐々に逆転する。ビンテージマンションもあるが、都心の中のさらに限られたもの。
まだ家購入していない妄想さんだと思います