購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART107】

不毛な言い争いが続く

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そろそろ戸建港区の登場ですね

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戸建ては、立地とセキュリティはどうでもいいってさ。

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＞4
泣くな
次こそは論破できるぞ頑張ろう！

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立地とかセキュリティは費用次第で、戸建てとマンションの本質的違いではない。
戸建ての所有権と、マンションの区分所有権どちらがいいか。
戸建ての単独居住と、マンションの集団居住どちらがいいか。

他に住居として大きな違いがあるか？
自分は絶対戸建てのほうがいい。

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予算を無視したらただの妄想ですよ。

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前回のあらすじ

マンションの優位性が示される
↓
・予算に上限なければ戸建てでも実現出来る！
・区分所有権は絶対に合意が出来ないんだ！
・私は港区に不動産を持っています。

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タワマンを立てて住めばそれは戸建だ
コンシェルジュ
24時間警備
そんなもん余裕だ
だってすでに港区に土地を持ってるもん

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スレのルールさえ守ってれば何でもいいよ。
これが出来ない一部の人がスレを荒らしている。

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議論に詰まるとコピペを繰り返す人もいるよね。

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>>12
予算を無視することが本質的なんですか？
注文なら費用次第で何でもできると言うけど、現実世界ではその費用が無くて、何も実現させて無いのに。

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>>7
これもコピペだよね。
費用を無視した時点で本質じゃ無いのに、飽きずにいつまで続けるのか。

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そんなの水掛け論だよ。
戸建て派でもマンション派でも予算を無視する人はいる。

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購入者用のスレでも無いので、戸建さんは予算を考え無いで良いのでは？

でもその割にスケール感が無いよね〜
3000万のマンションを超えるスケール感が欲しい

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予算が合わなかったら地代を抑えるか、上物を抑えるかって話。
どう転んでも区分所有権を買って他人と運命を共ににしようってことにはならないね。

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住まいは便利な立地で安心して快適に暮らせればそれでいい。これが本質。

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>>20
その通りです。
立地、安心、快適度、どれをとっても所有権の戸建てです。

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まあ基本は
DINKS、子一人→マンション
子ども二人以上→戸建て
で皆さん異論ないんだよね。

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70平米台で家族３人以上は子供虐待ですね。

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普通に夫婦2人暮らしと書けばいいのに、どうしてわざわざDINKSと狭めるんだろうか。専業主婦でもマンションで全く問題ないのに。

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>>23
んまあ子一人ならいいんじゃない。うちは戸建てだけど、子一人ならマンションにしてたかも。
階下への配慮は不要だから無駄に怒ったり、親も子どももストレス貯まることはないけど。

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>22
基本的にはそうなのかも。
うちの場合は夫婦2人だけど戸建にした。
もちろん将来的に子供も欲しいけど、親を迎えられるようにというのもあったかな。
あとは車必須なので、駐車場平置き100%完備のマンションというとかなり立地条件も悪かったりしたのもあった。
結果、夫婦2人で駅10分程度の4LDK戸建。
書斎や趣味部屋など、今のうちは広々使おうかなと思ってる。
でもうちみたいな考え方はマイノリティなのかもね。
広い反面手入れ等々は大変かと思ったから、庭なしで周囲はコンクリ、お掃除ロボや生ゴミ処理機、ガス乾燥機などなるべく家事を簡略化できるように家電や設備も付けたけどね。

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>>8

戸建ては、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。

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>>24
深い意図はないです。
夫婦二人で結構です。

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>>27

また、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586940/res/903-903

のようなゴタクを並べるつもりですか?

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思いだした。予算を無視するような発言をしたつもりはなかったが、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586940/res/903-903

に対して「いったいいくらお金かけてるの? お金かけて良いんだったら戸建でもできることだよね。」旨の発言は確かにした。

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けっきょくは、めぐりあわせじゃないのかな。たまたま良いタイミングで良い場所にマンションができることになったから買っただけ。思ってたより静かで快適だから満足してるけどね。

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>>29

いつまでたてばオートロック以外のセキュリティを理解できるの？

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予算があれば戸建て。
なければマンション。

これでいいと思います。
ただ、この予算の大小が意見の相違かな。

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安くて便利で安全で静かで言うことなし。

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>>32

具体的な抗弁ができず、牛歩戦術で援軍を待っているのですね。わかります。

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まあ、セキュリティの差はどうしようもないから分からないフリするしかないな。

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>>36

「セキュリティが良い」と抽象的に理解して具体的な例をあげられず、それが幻想であったことに気づいて抗弁できないと思料。
私は、
>>29
と回答した。貴殿の言う戸建の人には理解できないオートロック以外のセキュリティというものを、たった一つでも良いので、具体的に示せ。

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セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね

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セキュリティ以前にまず、丸見えってのがなあ。

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民泊のサイドビジネスをするなら断然マンションが有利。
但し、中華系はフロアー住民の迷惑になるので止しましょう。

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>>38
> セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね

了解した。 >>8 の「●セキュリティ」の項目を以下の通り修正する。

---
●セキュリティ

戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
音を立てずに破ろうとすると10分以上かかる。10分以上かかると分かると空き巣の90%が侵入を諦める。
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
マンション派「戸建て派は、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。」と主張。
↓
戸建派「具体例を示せ」と要求。
↓
マンション派「セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね。」と逃亡。
↓
マンション派敗退
---

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ICキーが無いと動かないセキュリティエレベーターだけでも、もう10回以上は書いてるな。

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ちなみに、防犯ガラスはバーナーで焼く。穴を開けるのに5分もかからない。

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>>43
空き巣さんですか？

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防犯ガラスにしているなら常識。

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戸建ては防犯ガラスにしてるんじゃないのか？

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>>42
> ICキーが無いと動かないセキュリティエレベーターだけでも、もう10回以上は書いてるな。

なるほど。
そのエレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンションはどの程度普及率か?
加えて、防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)よりも手軽で強固なセキュリティである理由を併せて述べていただけるとありがたい。

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>>43
> 防犯ガラスはバーナーで焼く。穴を開けるのに5分もかからない。

なるほど。
シャッターと組みわせではどの程度の時間を稼げるか?

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防犯フィルムと言うのもあるのですね。(「防犯ガラス」「バーナー」で検索)

http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/bouhan/jikken.php

防犯ガラスと組み合わせると高価あるかな?

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今までに検討したこともないのがバレバレだな。

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>47
階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

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戸建って1日中、窓閉めてシャッター下ろしてないと、セキュリティ保てないんだ。
タワマン住めば、窓開けっぱなしでも、全く問題ないよ。
夏の夜なんて、よく開けて寝てる。
真夏はエアコンだけどね。

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でも昼間にシャッター下ろしてたら居ないの丸分かりですね。

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>まあ、セキュリティの差はどうしようもないから分からないフリするしかないな。

赤の他人と同居する共同住宅なのに、住民による犯罪を想定すらしないマンション民の愚考。
戸建てだと同じ家の別の部屋に、全く知らない人間が住んでいるのと同じ。

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戸建->子供二人以上、二世帯住宅
マンション->独身、カップル、子供1ないし２、リタイア世帯

過疎化＝＞ど田舎は足切、コミュニティもインフラも成り立たない
　　　　　基本的に戸建しかない

少子高齢化、小世帯、日本
どうみてもマンションがスタイルに合っているだろ

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セキュリティ、セキュリティってバカの一つ覚えの連呼して
エレベータがどうとか言ってるが、
そんなものを付けなきゃいけない本質的な理由のほうが
よっぽど怖いって事も理解したほうがいいよ。

自分の住居の階以外に止まらないようにするってのは
要するに押し込むように住む同じマンションの住人も
リスクだって事だろう？

エントランスにオートロック付けても、警備員置いても
そもそも何百戸もあって1000人単位で住んでるから
同じマンションの住人すらリスクになるだけ

そしてその費用も管理費で自己負担。お花畑だね。

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まるで、戸建ての近隣住民はリスクにならないかのような物言い。

戸建ては、近隣住民の電話の録音もできるらしいね。

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>>55
子ども二人なら戸建て。前もそういう結論になってた。
割高4LDKマンションなら別だけど。リビング横和室が子ども部屋とか寝室って窮屈。
夫婦二人になったら広いから子どもが家を出て行く20～30年後に再考。

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あ、戸建てのリスクは近隣住民に限らないことも忘れないでね。

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>>57
別に否定しない。でもマンションは同一敷地内に何百世帯が住んでる。

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>>50
>今までに検討したこともないのがバレバレだな。

スルーしたいが、非は認めなければならないので、
「そうですね、で? それが何か本議論に影響ありますか?」
ぐらいにとどめておいて、

>>51
>階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

なるほど。そういったマンション

>(ICキーがないと動かない)エレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンション

は、どの程度普及率かご教授願いたい。一般的普及しており、マンションのセキュリティ施設として考えて良いものなのか判断したい。

加えて、

> 防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)よりも手軽で強固なセキュリティである理由

をご教授願いたい。

一晩調査・検討したが答えを得られず。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>57
1000坪に数百世帯、千人単位で住んでる＊＊と
数十世帯、百人単位で住んでる＊＊
どちらにリスクがあるか？
小学生でもわかると思うがな。

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>>53
> でも昼間にシャッター下ろしてたら居ないの丸分かりですね。

そうですね、ただ、本当にいないのか?も分からないですね。
で?　どうなのですか? もう少しことばを続けていただきたい。
さもなくばただの難癖と受け取らざるを得ない。

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62だけど
集 、落、
って禁止ワードなのか！

差別用語でもないのに、金田一先生に怒られるぞ？

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>>57
> まるで、戸建ての近隣住民はリスクにならないかのような物言い。
> 戸建ては、近隣住民の電話の録音もできるらしいね。

それこそ、まるで、マンションの住民の電話の声は録音できないかのような物言いなのだが、事実か?

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そもそも、戸建てのリスクは近隣住民に限らないんだが…

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二階で窓開けて寝てましたよ。ここ何十年何も起こらないし、周りで何か事件発生したとか聞いたこともない。
個人的にはマンション内の犯罪だって少ないと思ってるし、どっちもどっちだろ。

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仕事に入るので取り敢えず >>8 セキュリティの項の記載を以下の通り変更とする。

●セキュリティ

供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。(オートロックの追加施策としてICキー連動エレベーター等もあるがオートロックと比較して普及率は極めて低いと思料)

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>>戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。

が抜けてるぞ。

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マンションの部屋がたとえ70m2のミニマンだったとしても、家族の団らんをパーティースペースや、プレールームでやれば無問題！
専有スペースは、寝床さえあればいいのです！！

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共有スペースがあるから民泊にはマンションが有利。

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まあ、ウチは夫婦2人だけなので20畳のリビングで十分です。

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あ、家族の団欒の話ね。

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円安でアジアからの旅行者は増加、またオリンピックまでにホテル等数が足りず、うさん臭い旅行会社ではエントランス、エレベーターなど共有部分がビジネスホテル風だしマンションを宿泊先にあてがったり、個人でサイドビジネスする者も出始め色んなトラブルが増えそうだね。

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フジの特ダネで「マンションオーナーが語る〜で取り上げられていた。
トラブルで済まされない事件に発展する前に今の内から対処しておいた方が良いね。

「宿泊施設不足の解消」「異文化交流」などのプラスの面がある一方で、様々なトラブルが発生して問題となっているようです。
とある分譲マンションの管理人によると、あるゲストはビールの空き缶・ビン・タバコなどを上の階から投げ落としたり、立ち小便をするなどの迷惑行為をしていたそうです。中には大麻を部屋で吸ったことで逮捕された人もいるそうです。逮捕者が出たことで、そのマンションでは民泊ビジネスをすることが禁止されたそうです。

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マンション民は、同居してる多数の知らない住民を性善説で信頼するけど、
外部には極端な性悪説で、セュリティに守られないと不安で仕方ないらしい。
自分の敷地で線が引ける戸建てとは、防犯に対する感覚が違うようだ。

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あんな狭い敷地に千世帯数千人が住んでるわけだし、そこからまた貸しや民泊まで！
セキュリティって・・はあ？

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>階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

>(ICキーがないと動かない)エレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンション


いちいち鍵で開けなきゃならないなんて不便だねぇ。
そんな利便性の悪いの暮らしがご自慢とは。訳わかんねぇ。

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セキュリティーなんてマンションだろうが戸建てだろが普通に防犯対策してれば問題ないよね。
住宅より路上や車上の犯罪の方がよほど多いでしょう、だからって車に乗らなかったり外出しないわけじゃないよね？
過剰に住宅セキュリティーとか言ってる人って病的だね。

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車にはじめからイモビライザーが付いているくらい普通だし、暗い夜道は避けるかな。まあ、駅前だと暗い夜道を通る心配は無いけど。

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セキュリティ自慢の家に住まなきゃ不安なのに
防弾、防刃のベストも着ないで外出しちゃう矛盾

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>>81
空き巣の話じゃないの？

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マンションは狭いと言ってる側も現実はミニ戸だらけなんですよね。
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/2001/0023-0.pdf

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>>80
盗難車ランキングでもググってみたら？イモビライザー付きの車ばかりだよ。
路上犯罪は暗い夜道だけじゃないよ。
住宅セキュリティーには拘るのに他は随分あまいんですね。

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>>83
それでもさすがに70㎡の家ってないでしょ。

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戸建てなら、家族の団欒のためにリビング40畳くらいあるんだろ？

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さすがに４０は無いけど３０ちょいだね

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＞83
ミニ戸でもマンションより広いよ。
敷地100㎡以下が調査対象らしいが、23区内なら30坪の土地だけで70㎡のマンションが買える。
マンションの狭さと安さは、ミニ戸の比較にもならない。

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2人で20畳（実際は22畳くらい）と、4人で30ちょっとだと、感覚的にはどうなんだろう？

2人だと余計な物も少ないけど。

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このスレだと都内のマンションが対象みたいだから、マンション暮らしに向いてるのは単身か、せいぜい２人暮らしまで。

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>89

一般的な70ｍ2のマンションでＬＤＫが20畳あると、居室は２つしかとれなくなる。
２人までだったら問題ない広さだけど、３人だと充分な居住空間が取れなくなる。要は狭い。
それで子供が巣立つまで２０～３０年も我慢するなんて拷問でしょ。

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マンションの畳は団地サイズと云って戸建てより面積が狭いよ。

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4.6畳とか5.4畳とか狭くて中途半端な部屋が多いよな。
それで窓も無いんだから行き詰まりそう。

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何度も書いているが、子供が巣立ってマンションにしたら快適そのもの。

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巣立ってマンションにしたら快適ってのは異論はない。
ただ何度も書いているが、子供が巣立つまで２０～３０年のマンション生活は我慢の連続。

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巷に溢れる建売住宅は30坪弱、何故その坪数だって？ それはマンションが14階と似た様な姑息な理由。
こんな建売のＬＤＫは16畳+和室や18畳程度が多い。

これが世間の最低線だと考えていいだろう。
マンションもＬＤＫ＋ＰＳで18畳、やはりこれくらいは最低線であろうか。

ただどうにも私の見かけるマンション広告は、ＤＩＮＫＳ向けばかりでリビングもキッチンも狭い
どなたかご存じならファミリー向けの、せめて建売並みＬＤＫを持つ物件を紹介願えないだろうか。

ファミリーターゲットのマンションは、ほとんど存在しないなんてことはないと思うのですが・・・

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子供が巣立っても孫連れて帰省できるスペースは欲しいな。

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戸建と同じ広さのマンションとか無茶言うなよ
マンションは戸建より狭いさ、そんなのマンション派もわかってる。
でもさ、世帯年収2000万程度じゃ家にかけられるお金ってせいぜい8000万ちょい
なんだよね。そんな予算でまともな戸建買えないでしょ？
だから広さを我慢して利便性と立地を優先してるわけ。
8000万程度で戸建にすると、利便性と立地を犠牲にしなければいけないわけで。
広さと利便性立地、どっちを優先するかは各家庭の価値観の問題。優劣はないよ。

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>>巣立ってマンションにしたら快適ってのは異論はない。

どうも。やっとマンションが快適だと認めてもらえたようです。

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マンション内の犯罪とか、どんだけ民度低い地域の話だよ。
絶対ないとは言わないけど、それなら戸建の近隣だって可能性は同じだろ。

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