ちょっと待て！オール電化マンション

オソヨー、 「よばれてとびでてジャジャジャジャ〜ン」
デンジハーの「必殺;不安煽り人」の言うことは、相変わらずでんなー！
このスレで最近は関係ない原発ネタとアスベストネタかよ。情けない（悲）
そもそもエアコンのスイッチを入れて、「原発、原発」って騒ぐ奴の気が知れない（笑）
で、毎日、電磁波機器を散々使いまくってる奴が何言っても説得力がない。

>>919
＞普通、ＩＨ調理器ってのは毎日使う道具なんだけど、例えば一度の使用では目に見える変化を もたらすような事はなくても、同じ環境に毎日毎日曝される事で受ける影響はないのか？と 問われたら、あんたなら何と答えるんだろう。
はい、全く問題ありません。毎日使ってる私が保証します（大笑）
で、君、電化製品はＩＨしか毎日、使わないと思ってるの？　アホや！　逆にガスを毎日使う影響の方が怖いわ。
そもそもＩＨも使ってない奴が、わざわざ赤の他人の心配するフリをしてしらじらしい。

何にしても、「ＩＨだけ」という理屈では何の説明にもなんないけどね。

今年だけの1～6月までのＩＨの販売は約４１万台。
ガス栓のいらない生活をするだけで、ある影響は限りなく少なくなるからね。
ほらほら、もっと必死に怪しい不安煽りをしないと、今日もどこかでＩＨに交換されちゃうぞ（笑）

>>919

>同じ「即効性のある影響」でも、例えば体組織を構成する細胞や、妊婦の胎内にある受精卵や
>ヒトが体内に飼ってる細菌類への影響はないのか？と聞かれたらどう答えるの？

くどいうようだが、私は電磁波は無害と言っていない。しかし、ミクロのレベルでの影響はありえない。あなたはどこまでが理屈か理解されていない（風呂敷としか見えない）ようなので、ひとつ例を挙げよう。
電子レンジでターンテーブルを外し、冷凍チャーハンを５分ほど温めるとどうなる？あるところは十分温まっているのに、数センチ離れたところは冷たいまま。冷たいところはどのご飯粒も漏れなく冷たい。これは何を意味するのか？

電磁波の影響する範囲は、波長により決まってくる。電子レンジの場合数センチなので、センチメートルレベルのムラがでる。言い換えれば、細胞や遺伝子”だけ”特別に当たることは無い。IHの波長はキロメートル単位となるので、ムラはキロメートル単位。受精卵に影響が出るのであれば、母体はもちろん家族全員にだって影響が出ても不思議ではない。もしかしたら町全体かもしれない（減衰を考えなければ）。
では、紫外線やX線はというと、波長が遺伝子よりも小さい。つまり、遺伝子のみでも破壊できる。

>普通、ＩＨ調理器ってのは毎日使う道具なんだけど、例えば一度の使用では目に見える変化を
>もたらすような事はなくても、同じ環境に毎日毎日曝される事で受ける影響はないのか？と
>問われたら、あんたなら何と答えるんだろう。

上に書いたとおり。体全体でならともかく、自覚症状なしでの長期間のスポット的な影響は考えられない。

＞普通の人の「よくわからないもの」に対する疑問なんてそんなもんなんだよ。
＞杞憂に等しい、と断ずる者にそれなりの根拠があると言うのなら、その根拠を以て
＞きちんと説明してやれればいい話。

私は杞憂とは考えていない。しかし、みながおびえそうな病気ばかり電磁波で指摘されるのはなぜだ？
火傷とかはなぜ指摘されない？それが納得いかないだけだ。


＞あんたにしても供給者側にしても、本当ならその「説明」ができる筈なのに、しようとしない。

あおっている人がいるから無駄な説明がいる。電磁波の影響を説明するためには、すべての周波数において特徴をまとめ、説明する必要がある。また、電磁波は全く無害というわけではないから、影響が出るのがどのレベルであるのかまで示す必要がある。逆に可視光線などの無害なものについてはその理由を説明しないといけないだろう。そこまで説明しても誰が聞く？誰が理解できる？

＞それでいて、懸念を唱える者に対しては、どういう訳かその懸念について「理屈」を求める。
＞実に変な話だな。
＞何にしても、「電磁波は波だから身体に残らない」という理屈では何の説明にもなんないけどね。

懸念する理由の説明が無いから理屈を求めているだけだ。なぜ細胞なの？胎児なの？その説明だけでも願う。

＞電子レンジでターンテーブルを外し、冷凍チャーハンを５分ほど温めるとどうなる？あるところは十分温まっているのに、
＞数センチ離れたところは冷たいまま。冷たいところはどのご飯粒も漏れなく冷たい。これは何を意味するのか？

電子レンジを新しいのに買い替えた方が良いってことを意味してるんじゃね？

言っていることは共感できるんだけど、結局フツーの人は、その程度だよ。

やんややんや騒いでるけど、
結局、電磁波（ＩＨの）が原因で健康被害にあった人は１人もいないんでしょ。

>>920
>で、キミはそれを証明できるの？＞長期の危険性
>自分が証明できないのに人に証明しろってのは恥ずかしい行為だと思わんか？

？？　思わないな。
消費者として「この商品は安全性を懸念する意見が少なからずあるけどホントに大丈夫？」
と疑問を抱いてる時に、その消費者が危険性を証明する必要なんてないもの。
簡単に言えば「訊いてるのはこっちだよ」ってこと。
このスレって、供給する側がその「消費者の疑問」に答えないまま商売をしている事を
問題にしていると思うんだけどね。

商売としてモノを売る時に、その安全性を説明するのは供給する側の役目であって
需要する側が危険性を証明しなきゃならないなんて話は聞いた事がない。
何でもいいけど、電磁波の影響を心配する声が「オカルトまがいのデタラメ」だと言うなら
お得意の理屈でもってそれを捻じ伏せてみせたらどうよ？そんなに理屈だ理屈だと叫ぶならさ。
できないなら「コストは安いし便利なんだからそれでいいじゃないですか」とでも
言っておいた方がよっぽど潔いと思うな。

>>922
>私は杞憂とは考えていない。。
杞憂とは思っていない？　そりゃおかしいね。
少なくともＩＨから出る電磁波については、態々マイクロ波を比較例に挙げて説明してるじゃないの。
「ミクロのレベルでの影響は有り得ない」という事と
「長期間のスポット的影響も有り得ない」という事を。
それはまさに、ＩＨ調理器に対して挙がってる懸念は杞憂だ、と言ってるに等しいと思うけど？
電子レンジの例がサンプルとして適切だと思うならそれをそのまんま説明に使ってでも
供給側は心配してる連中に説明してやればいいと思うよ。
ホームページにでも載せれば手っ取り早い。なんでやらないのかなぁ。
そうすりゃ、あんたらがオカルトだと称してる奴らも少しは黙るだろうよ。

一方であんたは、「必ずしも無害とは言い切れない」とも言ってる。
供給者側もそう思ってるのかな？
だとしたら、それこそ懐疑派が「説明を！」と唱えてる部分なんだよ。
どの部分に「無害」という結論を遮る要素があるのか。また、それをどのように解釈する事で
販売・普及に踏み切っているのかというアナウンスが足りてないんじゃないのかな。
だからスレ主の冒頭の文句もああいう言い回しになるんでないかと。

>しかし、みながおびえそうな病気ばかり電磁波で指摘されるのはなぜだ？
>火傷とかはなぜ指摘されない？それが納得いかないだけだ
言ってる意味がよく解らないけど、具体的な病名が挙げられていると言うよりは
目に見えないものの影響で何かが起こるのでは？というところが、怖れられているといえば
怖れられている部分だと思う。　ある意味、そういう経緯で発生するなら火傷だって怖い。
「火傷はなぜ問題にしないのか？というのは典型的な詭弁。

>電磁波の影響を説明するためには、すべての周波数において特徴をまとめ、説明する必要がある。
そんな事はないだろう（笑）　それが大風呂敷だと言ってるんだよ。
ＩＨ機器から出ている電磁波が、電磁波の分類の中ではどのような特徴を持つものにあたって
結論的にそれが生体に影響（長期的・短期的なもの含め）を及ぼす事はない、と言ってくれればいい。
もちろん、あんたがこだわる「理屈」を添えてだ。
周波数の異なる別の種類の電磁波にまで言及する必要は、どう考えたって無い筈だよ。
どうしてもそこまで話を広げなくてはならないのなら、俺は是非その話を聞いてみたい。
「誰が理解できる？」ってのはあんたの独りよがり。他人をナメてるだけ。

>懸念する理由の説明が無いから理屈を求めているだけだ。
>なぜ細胞なの？胎児なの？その説明だけでも願う。
当方も素人なんで、素人なりに「目に見えないレベルでの影響」の一例として挙げただけ。
某電力会社のコメントによれば、ＩＨ調理器具から出る電磁波は、国際的なガイドラインに
定められているレベルを下回っているという見解の下に「安全である」と判断されているそうな。
その「下回っている」という表現をみるに、原理的に無害という事ではなく、やはり物理量としての
数値（例えば「放出されている強さ」や「接している時間」など）の多寡が、安全か否かを判断する
根拠になっているのではないか？と思う次第。（だとすると、あんたの見解とは矛盾する）

くりかえしになるけど、あんたは「少なくともＩＨから出る電磁波は人体に無害」と言っている。
その理由を理屈を添えて説明できなきゃ、あんたも質問者に理屈を求める事はできない筈だな。

電気毛布の使用が小児白血病・小児脳腫瘍に影響を与えているのではという説は昔からあり、文部科学省が大型予算をつけて研究が行われたこともある。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156126.htm
> 小児（十五歳以下）急性リンパ性白血病患者二百四十六人中、「電気毛布・ふとん」
> 使用者は二十四人（約十パーセント）、小児（同）脳腫瘍患者五十五人中、「電気毛
> 布・ふとん」使用者は十人（約十八パーセント）となる。一方、健康な子どもの「電
> 気毛布・ふとん」の使用率は約六パーセントとある。
> つまり、「電気毛布・ふとん」の使用率は、健康な子どもに比べて、小児急性リンパ
> 性白血病患者で二倍弱、小児脳腫瘍患者では約三倍に上る。

「電磁波は波だから身体に残らない」というが、ではなぜ電気毛布で小児白血病・小児脳腫瘍が増えるのか。

>>928

>「電磁波は波だから身体に残らない」というが、ではなぜ電気毛布で小児白血病・小児脳腫瘍が増えるのか。

理屈以前の話。

質問は”電磁波”といっているにもかかわらず、答弁は”電磁界”と答えている。
なぜ言葉が変わっているのか？このくらいの勉強はしていただきたい。

回答にも値しない。

＞それはまさに、ＩＨ調理器に対して挙がってる懸念は杞憂だ、と言ってるに等しいと思うけど？

私は短期間で発症し、かつ広い範囲（体全体など）に影響が見られるような症状なら、ありえるといっている。
そのような症状が現状として指摘されていないこととは、別の話だ。

＞ホームページにでも載せれば手っ取り早い。なんでやらないのかなぁ。
＞そうすりゃ、あんたらがオカルトだと称してる奴らも少しは黙るだろうよ。

私はエンジンの製造が仕事なので、正直ここら辺はどうでもよい。強いて言えば、オール電化＝原子力とみなしている連中が、原子力発電所の廃止のためコスト度外視で発電機を購入し、オールガソリン住宅でもしてくれれば、新しい商売ネタになるのかも知れないね。


＞一方であんたは、「必ずしも無害とは言い切れない」とも言ってる。

前述の通り。”ありえる”ということ。


＞どの部分に「無害」という結論を遮る要素があるのか。また、それをどのように解釈する事で
＞販売・普及に踏み切っているのかというアナウンスが足りてないんじゃないのかな。
＞だからスレ主の冒頭の文句もああいう言い回しになるんでないかと。

これは>>927さんが述べている通り。規制値という形で”これ以下なら無害”とすればよかろう。


＞「火傷はなぜ問題にしないのか？というのは典型的な詭弁。

詭弁のつもりは無い。出るとすれば火傷が一番自然という思いからの提示だ。


＞ＩＨ機器から出ている電磁波が、電磁波の分類の中ではどのような特徴を持つものにあたって
＞結論的にそれが生体に影響（長期的・短期的なもの含め）を及ぼす事はない、と言ってくれればいい。
＞もちろん、あんたがこだわる「理屈」を添えてだ。
＞周波数の異なる別の種類の電磁波にまで言及する必要は、どう考えたって無い筈だよ。

これは有難い！携帯等の話を引っ張ってきて話をそらす輩が多いから、電磁波すべてということで書いていたわけで、IH限定でよいのならこちらも楽。

＞くりかえしになるけど、あんたは「少なくともＩＨから出る電磁波は人体に無害」と言っている。
＞その理由を理屈を添えて説明できなきゃ、あんたも質問者に理屈を求める事はできない筈だな。

勘違いを繰り返されても困る。ただ、あなたが”現状で短期間で発症し、かつ目に見える範囲での症状は確認されていない”と考えているから、私の言っていることが”無害”と言ってしまっていることは認めましょう。

続きは次のレスで。

さて、IHの有害性について、私はこう考えている。

電磁界として考えればミッシングリンクがあり、そこがつながれば有害だし、つながらないのなら無害だ。

＊＊＊＊＊＊＊

電磁波が体に影響を与えるための第一段階として、まず体に吸収される必要がある。
どうやって吸収されるか？水固有の共振点を使う電子レンジを除き、電磁波を使う機器にはみな受信側にアンテナがある。波はそのままでは消えていくのみなので、共振する必要があるからだ。しかし、IHでは波長が長すぎ、アンテナが事実上作れない。つまり電磁波の吸収はきわめて困難である。結果として人体に吸収される電磁波はごくごくわずかとなり、また周波数が低いからエネルギーも低く影響はほとんどないだろう。

さて、私はひとつおかしなことを書いた。「電磁波を使う機器には受信側にアンテナがある。」
IH用の鍋には無いではないか！実はIHは電磁波で加熱しているわけではない。英語で見るとIH=Induction Heating すなわち誘導加熱。和訳の”電磁調理器”における”電磁”は、”電磁誘導”に起因する。電磁誘導は電磁波をの１要因であるが、しかし全てではない。対して電子レンジの英語はMicrowave ovenであり、waveという単語からも明らかに電磁波を使用している。

IHの場合、電磁波として考えるには実は周波数が低すぎる。波としての性質は極めて低く、電界＋磁界すなわち電磁界で考える必要がある。もっと静的な現象であり、単にN極・S極が交互に変わっていく状態だと思えばいい。この磁場の変動により電磁誘導を起こしジュール熱で加熱するのが、IHの基本原理だ。デジタルにN・Sが交互に入れ替わっても理論上この調理機器は成立する。

さて、磁場で考えるとピップエレキバンの磁力はIHの数百倍に及ぶ。しかし健康被害は聞かない。となると、磁力を与えることではなく、極性が変動することで相手が消磁されることがメカニズムとして考えられる（事実、鉄部品の消磁器はIHに似た機構だ）。強力な消磁器でも磁力を消すには時間がかかるから、IHの磁場でも長期間の暴露による影響ということでなんとか説明がつく。

前述のミッシングリンクはここにある。帯磁している器官が体内にあり、これが消磁されることで健康被害にあうのなら納得できる。だから、このような器官があれば（程度は分かりかねるが）有害であり、無いのであれば無害だ。
ただ、今のところ私はこんな器官を知らない。

まあ、匿１みたいな、いなかの設備屋が何言ったって、２３区内の分譲マンションは、わざわざオール電化と断らない限り、ガスが来てて当たり前。
オール電化は、まだまだ、タワマンかプロパンエリア物件というイメージ。

オール電化機器の価格が下がっているのなら、新築オール電化マンションがもっと増えていい。
デベだって、オール電化にして必ず光熱費が下がるなら、それを売りにしてオール電化ばかり企画するはずだし、東電だって、デベに協力するはず。
それが、そうでもない、という不思議な現状が全て。
戸建てより、むしろマンションで、オール電化が進みそうなことが言われていたのに。
戸建てのオール電化が思いの外増えたのは、東ガスのサービスのレベルを考えると分かるけど。

設備屋は、オール電化関連がおいしい間は、テキトーなこと言って売りまくり、ガス機器が来たら、さっさと宗旨替えして、また売りまくるんでしょう。
そんな雑魚業者のたわごとなんかもういいから、大手デベが、マンション企画時に、オール電化にするかしないか、どういう基準や事情で決めているのか、誰か教えてくれると、とても参考になるから、ありがたいんだけど。

>>931
>IH用の鍋には無いではないか！実はIHは電磁波で加熱しているわけではない。

そうだね。個人的にそこまでは知っている。
ＩＨの語源を調べれば「電磁誘導」という言葉には簡単に辿り着くしな。
大昔（高校の頃）の話だが、物理の授業で実験を交えてその原理を教えて貰った記憶もある。
コイルをふたつ並べて、片方に電流を流すと周囲の磁束が変化して
もう片方のコイルに繋いだテスターの針が振れる・・というやつ。
この「影響を受ける側のコイル」を鍋やフライパンに見立てれば、そこに発生する電流が
鍋の電気抵抗によって熱に変わる・・・という具合に、俺はＩＨの原理を解釈していた。
（大体合ってるよね？）

いわゆる「加熱原理」においては、ＩＨと電子レンジは全くの別物だという事は解ってる。
（そこが解っていない人に対しても、簡単な説明でクリアできる事だと思う。）
俺が「説明が足らないんじゃないか？」と言っているのはそこではなく
受信体たる金属鍋に誘導電流を生じさせる「磁束の変化」が
（１）体内にあるあらゆる物質に対しては一切影響を及ぼさない。あるいは
（２）影響を及ぼすとしてもそれが「健康を害すること」に繋がる事は有り得ない。
とキッパリ言い切れる説明のこと。
それが供給者側からあれば、とりあえずオカルト的意見は随分消えると思うよ。

あんたの説明の仕方はなかなか解り易かった。それが（１）または（２）を立証するに足る
内容にまで達すれば、ＩＨの安全性を説明する「理屈」として納得のいくものになるだろうな。
そしてそれを 供給者は普通にアナウンスすればいいじゃん、ってだけの話よ。
「国際基準をクリアしてますから大丈夫だと思います」という言い方でなく。

>前述のミッシングリンクはここにある。
>帯磁している器官が体内にあり、これが消磁されることで健康被害にあうのなら納得できる。

なるほど。
話を「消磁される可能性」だけに絞られてしまったな、という感は拭えないけれど、それはさておき。

ここから先は「無知な素人の疑問」として捉えて欲しいんだが、例えば電磁誘導が
「磁束が変動する環境下にある導体は内部に電位差が生じ、電流が流れる」
という事象なのだとすれば、体内にあるであろう様々な導体はホントに影響を受けないのか？とか
仮に微弱な影響はあるとしても、それが長期的に蓄積されて問題になる事はないのか？という
考え方をする人がいてもおかしくはないと思う。
体の中には、ものすごく弱い電流が流れる事によってコントロールされている部分があると
いう話を聞いたこともあるけれど、それが電気的な系としては極めて弱い規模であればこそ
外的要因から受ける影響も無視できないんじゃないか？とかね。
それも供給側としてキッパリ否定する事はできないんだろうか。

ＷＨＯが、かも知れない、とか、可能性がある、とか、歯切れの悪いことを言っている
というのが、すべてだな。

素人の横スレですみません。

発電所で働く人はみんな病気になるのかなぁ。
医療用診断装置のＭＲＩが高い磁界の中で高周波を人体に当ててますよね。

それを考えるとＩＨや電子レンジの電磁波って問題にならないんじゃない？
毎日ではあれ、長時間に亘って使用するものでもないし。
これが問題なら一昔前のブラウン管テレビの方が余程体に悪いということにならない？
しかしテレビの視過ぎで視力が落ちたという以外に何か憂慮すべき問題ありましたっけ？
身の回りで常態的に影響を受けるものと言えば、高圧電線やマンションに設置される携帯電話基地局のようなものではないかと思うのですが。

個人的にはいろいろ不安がるよりも便利なものは便利なものとして使うのが一番いいと思う。
私は選択可能だったコンロはＩＨではなくガスを選びましたが、火力と鍋の自由さからです。
気にしだしたら世の中何でも病気の理由や不安はつけられると思います。
僅かな可能性をも恐れるなら文明の利器や農業生産物をも捨てて自給自足の道を選ぶしかないよ。
ＩＨを使わなければ健康を保証されるという訳でもないんだから、自分のライフスタイルに合うのは何かということを考えてればいいんじゃない？

>>932
＞２３区内の分譲マンションは、わざわざオール電化と断らない限り、ガスが来てて当たり前。
この日本に２３区内の分譲マンションにしか、ガスが来てないのか？（爆笑）
デタラメ都心君は、ほんと都心限定ネタが好きだな。
マンションだけで、たかが風呂とコンロだけがガスを使ってるだけでは何言っても説得力はないよ。

＞大手デベが、マンション企画時に、オール電化にするかしないか、どういう基準や事情で決めているのか、誰か教えてくれると、とても参考になるから、ありがたいんだけど。
では、いなか者の私が教えてあげよう！
もう、生活必需の中でマンションも今や風呂しかガス使用が残ってないからだよ（大笑）　
だからガス屋さんも君のように必死なんだよ。
電力会社は必死にならなくても、電化製品がある限り使われるからね。
そもそも君、立地が一番じゃなかったのかい！？（笑）

それよりもたかがコンロと風呂が他の機器同様、電気になっただけで、なぜ必死に煽りまくるのか、誰か教えてくれると、とても参考になるから、ありがたいんだけど。

話は変わって、では、「必殺;不安煽り人」さん、電気を使いまくりながらオカルト電磁波ネタで盛り上がってください！（笑）

みんないい加減911はスルーしようよ。
科学の素養に乏しい人だって事はわかってるでしょ？
レスすると調子に乗って電波飛ばしまくるからさww

>>937

呼んだか？今日は体調不良で会社を休んでいたので、おとなしくしていようとおもったが、気が変わった。
別に深刻ではないのだがすぐ隣の席の人が新型インフルエンザに感染し休んでいたので、強制的に休まされてしまった。どうみてもインフルエンザではないのだが・・・。


>>933

だいぶ議論を交わしただけに、ある程度方向性は一致した・・・のかな？

>（大体合ってるよね？）

大体ではなく、全くその通り。

>それが供給者側からあれば、とりあえずオカルト的意見は随分消えると思うよ。

全く同意。供給側がしっかりとした説明をしていないので、ユーザー側から見ると言い訳にしか見えないというのは、事実と思う。

>ここから先は「無知な素人の疑問」として捉えて欲しいんだが、例えば電磁誘導が
>「磁束が変動する環境下にある導体は内部に電位差が生じ、電流が流れる」
>という事象なのだとすれば、体内にあるであろう様々な導体はホントに影響を受けないのか？とか
>仮に微弱な影響はあるとしても、それが長期的に蓄積されて問題になる事はないのか？という
>考え方をする人がいてもおかしくはないと思う。

確かに、神経は導体だろうから少ないものの誘導電流が出るのは事実と思う。これは私は特に考えていなかった、というより考えたくなかった。実は私は大学時代にひどい感電にあったことがある。２００ボルトで10秒くらいだろうか。

スイッチの配線ミスでオフにすると電流が流れるようになっており、悪いことに左右両方の手で機械に触ったため、心臓直撃で電流が流れた。視界は白と黒が交互に変わり、ビリビリ音が聞こえ、頭では感電したのを理解し腕を動かそうとしたのだが、全く思うとおりに動いてくれない。
でも、たまたま腕が機械から離れ電流が止まるとたちまち元に戻った（内臓の火傷？による胸の痛みはしばらく残ったが）。

感電している間、運動神経・視神経は電流が流れており正常な動作はしていないのに、心臓の鼓動・呼吸などは一応ちゃんとできていたようだ。つまり、自律神経は外的な電流に対して強い？のではないかと思っている。

申し訳ないがこれは全く理屈が無い。この辺の調査はしたくないのが正直なところだ。神経に電流が流れる話は私にとってトラウマになってしまっており、テスターを持つと感電しそうで今でも汗が出る。

長々と言い訳になりごめんなさい。確かに抜けているのは事実なのだが、私は考えたくないのだ。

匿１って、23区内＝都心と思ってんの？
恥ずかしいー！w
都心君って、一体誰と戦ってるんだよw
東電のHPくらい見ろよ。
紹介されている都内のオール電化分譲マンションは、タワマン、電鉄系、オール電化を売りにしたい弱小デベが多いのは事実。
同じ東電エリアといっても、例えば山梨と23区内では、ガスだけでなく何かと事情が違うんだから、エリア限定の話になって当然。

匿１って、電車に乗ったことある？w
匿１言うところの都心wでは、電車通勤というものが当たり前で、電磁波なんて、いちいち気にしてられない生活だわ。
だから、タワマンは、オール電化だろーが、１億だろーが、売れるんだし。
932は、そういう23区内で、オール電化マンションの企画が進まないのはなぜか、デベの説明を知りたい（匿１は要らない）ということ。
結局、23区内都市ガスエリアでは、東電にも、オール電化を売り込むメリットが無いからだろうと、予測はつくけど。

地方によっては、戸建てマンションに関わらず、オール電化がいいかもしれない、あまり過疎化と規制緩和が進むと、ガス会社が設備／サービスの維持を放棄する可能性があるしね。
施設更新に金かけるより、ガス火力発電で、電力会社に売電すればいいから。

地域特性を考えろと言われて、23区内マンション住人にケンカ売る、痛い匿１。
自分のオール電化に満足ならいいじゃん、なんで、よその物件にケチつけるんだか、そうでもしないと、精神のバランスを保てないわけ？
電磁波は健康被害が無いと言ったってさー、匿１はどこかやられちゃってるでしょーw
自分が、オカルト電磁波の健康被害のサンプルになって、どうすんのさw

>>938
>だいぶ議論を交わしただけに、ある程度方向性は一致した・・・のかな？

まぁ、少なくとも「噛み合って」はいるみたいだな。

俺自身も、結論的にはＩＨ調理器を使っただけで病気になんかならないと思ってるよ。
（そもそもこの話に限らず、病気の原因を特定すること自体すごく難しい事なんだし）
誰かに指摘された様に、結局素人ユーザーは客観的な基準に照らして「適・不適」の
いずれかで判断するしか方法がないもんな。
でも、一般的な「素人」が抱くレベルの疑問に対しては、たとえそれが専門的な知識を
持つ者からすればアホらしい内容であったとしても、然るべき立場に在る者として
真摯に説明するのがスジだと思う。

こうしてあんたの話を聞いても解る様に、ＩＨから出る電磁波（と言うより、ＩＨ使う事で
引き起こされる「磁束の変動」と言うべきなのかな）が、ヒトの健康を害するような事は
殆ど考え難いのだという事は、それほどカタい話に及ばなくても十分説明できる筈だ。
何度も言うようだけど、それを製造者や販売者はきちんと情報として発信するべきだし
このスレで電磁波に対する懸念の声を全否定する連中だって、そう判断するに至った根拠を
「理屈」をもって説明すれば、ここも変な荒れ方はしなくて済む筈なんだ。

最初にあんたに喰ってかかったのも、あんたもそういう製造者や販売者と同じ姿勢で
純粋な疑問を呈する者に対して「理屈」という言葉を突き付けているように見えたからだ。
しかしそれは、逆に言えばその「疑問を呈する者」の側にも、自らの疑問を理屈を以て
解決しようという姿勢が足らなかったからなのかも知れない。
（撲滅だ何だと言ってた奴は只の煽りだろうけどね）

簡単に言えば、『話が噛み合ってなければ理屈もへったくれもあるまい』と。

色々と遠回りをしたけれど、俺が言いたかったのはそういう事だ。
なんで、あんた個人だけを責め立てたのは少々いき過ぎだった。ちと反省。


>２００ボルトで10秒くらいだろうか。

へぇ、そりゃ冗談抜きで危なかったな。
俺は１００ボルトでほんの数秒なら経験があるけど、それでもかなり身の危険を感じたくらいだよ。

ＩＨ調理器による磁束変動で、人体に感電するほどの電流が生じるなんて事はないだろうが
あんたが例示する神経系統だけでなく、血液や筋肉なんかはどうなんだい？と考えてしまうのが
素人ゆえの浅はかさなのだとしても、そこを専門家の言葉でもって正しく否定して欲しいと思うのは
間違った考え方ではないと俺は思う。
このスレも、どうせバトるならそういう論点で「双方の見解」を戦わせりゃいいのにと思うんだわ。
コストがどうの、原発がどうの、環境がどうのではなく。

じゃあね。

だから、完全に安全を証明するのは無理なんだってば。

なので、長年の実績の有る代替品があればそれを使うのがベスト。
そういう訳で、ガスを使っています。

毎度毎度同じキ○ガイ理論しか言わない匿１は無視でＯＫ。

実害、実例がない電磁波で騒いでる方が病んでると思うが・・・

＞９４１

長年の事故（死亡）の実績があるガスを利用するのがベストって事？
ＩＨの電磁波浴びて病気になったり死亡した人（実績）は０なんですが・・・

ＩＨの事故は誤使用によるものが大半（ぼぼ全て）ですが、ガス機器の場合、正しく使用していても
ガス漏れや不完全燃焼など、誤使用ではない部分の事故によるものも多い。
そうゆう訳でＩＨを使ってます。

オソヨー、今日も電磁波をいっぱい浴びながら、楽しもうね（笑）

>>939　しらじらしい。それも必死になって、言い訳してる。
で、相変わらず２３区内や都心の限定ネタでしかオール電化を語れない（大笑）　ちっちゃいの～。
で、オール電化の企画だって（笑）　たかが電化製品が増えただけなのに。
どうせ、君の家もコンロと風呂しかガスを使ってないくせに。

まあ、今やそのガス機器も電化製品だから、実質、どこもオール電化みたいなものだけどね。

＞電磁波は健康被害が無いと言ったってさー、匿１はどこかやられちゃってるでしょーw
ちょっと違う。
オカルト電磁波ネタを毎日、打ち込めばどこかやられちゃってる人が多いのは事実だけどね。

>>943
＞毎度毎度同じキ○ガイ理論しか言わない匿１は無視でＯＫ。
そんな私を無視できない君がいる（笑）
毎度毎度同じキ○ガイオカルト理論しか言えない「必殺;不安煽り人」よりはマシということでＯＫ。

23区内マンションでは、コンロと風呂しか、ガスを使わないと思ってる、ちっちゃい匿１w

ウチは、床暖房と食器洗い機もガスだけど？
床暖房の設置面積合計２０畳強といったところで、風呂もキッチン（４つ口コンロ、食器洗い機）も、全て同時使用可、時間制限無しだけど？
なぜ、匿１は、床暖房の話をしないのよ、都合の悪いことでもあるわけ？w

オール電化マンションの床暖房の話をしようよw
匿１の部屋のエコキュートは、何リットルで、どこに設置されてるの？
床暖房は何畳分で、１日何時間使うの？
どんどん、語ってよw

>まあ、今やそのガス機器も電化製品だから、実質、どこもオール電化みたいなものだけどね。

いや、オール電化マンションって、そもそもガス管引いてないから、電化製品のガス機器w使えませんけど？
ガス使えるマンションでは、エコキュート設置できないから、東電のオール電化料金プラン使えないし。
匿１の、”オール電化”の定義を説明してよ、面白いからw
せめて、どこかのデベかオール電化機器メーカーにも、通用するといいけどねw

電磁波の事故＝匿１化、って、怖いーw

>>947

>>ＩＨの電磁波浴びて病気になったり死亡した人（実績）は０なんですが・・・
>IHからの電磁波による疾患・死亡は実例が「確認されていない」のであって
>人体への影響に関する可能性が完全に否定されている訳ではない。

そのとおりだが、引用文ははじめから完全否定していないよ。
そういうのを藁人形攻撃という。

>>947

>それを言うなら漏電や感電だって同じ事なのだから、どちらの方が件数として多いか
>比較した上で、「ガスの方が多い」と言うべきだろう。

｢オールガス住宅｣というものがあればその比較には意味があるが、現時点でそういうものがない以上、その比較には意味がないことぐらいはわかるよな？
漏電や感電はガス併用住宅でも起きるんだから。

＞｢オールガス住宅｣というものがあればその比較には意味があるが、現時点でそういうものがない以上、
＞その比較には意味がないことぐらいはわかるよな？
現実に比べているのがオール電化と併用マンションなのだから、実際にオールガス住宅があったとしても無意味。
あなたの書き込み自体が無意味。
実態・実際に比較しているもので論じなよ。
事故による火災はガスにも電気にも両方あるんだよ。

950の書いたとおり、
買いたいところ（マンション需要の高いところ）に建たないのでは意味ないよ。

>>948
＞なぜ、匿１は、床暖房の話をしないのよ、都合の悪いことでもあるわけ？w
このくそ暑い時期に23区内の君のマンションだけは床暖房を使ってるのか？（大笑）　そっちは今、冬かい？
床暖房や食器洗いも電気で充分なんですが．．．まさか、ガスにしか出来ないとでも思ってるのかい？
ガス床暖房ってガス代がメッチャ高くなるから、よっぽど寒い日か来客とかでないと使わない人が多いよね（悲）

＞風呂もキッチン（４つ口コンロ、食器洗い機）も、全て同時使用可、時間制限無しだけど？
こんなことで威張るアホがいるとは！　では、２４時間中、全て同時にガスを使いまくってなさい（笑）

＞床暖房は何畳分で、１日何時間使うの？
我家の約１６畳分は冬にしか使わないよ。
まあ、君は春夏秋でも１日１０時間ぐらい使うんだろうが．．．（笑）　君のマンションは寒そうだね、欠陥！？

>いや、オール電化マンションって、そもそもガス管引いてないから、電化製品のガス機器w使えませんけど？
ガス管がいらない機器だからＯＫね（爆笑）
で、せめてガス炊飯器も使ってたら、少しは誉めてやったのに。

＞ガス使えるマンションでは、エコキュート設置できないから、東電のオール電化料金プラン使えないし。
それでもＩＨにどんどん切り替わってるくせに、アー、もったない！　まあ、宿命だと思って諦めなさい（笑）

＞匿１の、”オール電化”の定義を説明してよ、
では、教えてあげよう。
もはや、ガスはライフラインに含まれないのさ。
都市ガスが引いてあっても、その上にオール電化物件を建てられているくせに（笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

ガスの事故＝ちっちゃい君って、薄ーいw

だから２３区内といわず、「準オール電化（ガス使用）」マンションは、都心・郊外・不便な場所の至るとこにまで
不良在庫として余りまくってるんだよ。　
建設ラッシュが終わった今、買いたいところ（マンション需要の高いところ）にオール電化物件が売り切れてたら意味ないけどね。

頑張って購入した、我が自慢のオール電化マンションで、会社の同僚とホームパーティーをした時の事。

メンバーの中にちょっとかわいい料理好きの女性がいて、彼女とお付き合いしたいなぁ～と思っていたんだけど…

彼女：「私、IHって嫌いなんですよね～　料理するときってやっぱり火がないとダメ。」
私　：「どうして？」
彼女：「直火を使いたいときも有るし、中華なべを使いたいときも有るよ。でも、一番大きいのはIHだと料理が食事を作る仕事になってしまって楽しくない感じがする。食べ物を作る労働になっちゃう。」
私　：「IHって使った事あるの？」
彼女：「実家がリフォームしたときにIHにしたんだけど、それを使ったとき、これはダメだと思った。だから、将来結婚してマイホームを持つ時には、キッチンはガスコンロがいいなぁ～って思う。」
私　：「そうなんだ・・・」

出鼻をくじかれた私は、告白する事も出来ず・・・（涙）
もちろん、彼女に悪気はなく、世間話のつもりなのだと思いますが・・・
まぁ、その後に彼女には彼氏がいるという事を知ったので、告白しないで良かったんですけどね（笑）


ちなみに私は、現在、我がオール電化マンションを気に入ってくれる女性を求めて婚活中です。

>>956
>彼女：「直火を使いたいときも有るし、中華なべを使いたいときも有るよ。でも、一番大きいのはIHだと料理が食事を作る仕事になってしまって楽しくない感じがする。食べ物を作る労働になっちゃう。」

そこで、言ってあげなきゃ。
ガスコンロってSIセンサー義務化になって、直火にすると弱火になったり、
中華なべも十分加熱出来なくなったんだよね。
その点、IHは火力がガスより上なので中華鍋なんて振らなくて良いし、掃除が楽、暑くならないし、
楽しく料理が作れるよねって。

今からでも言ってあげれば、惚れられるかもよ。

>>956

やっぱり、イメージ的なものでしょうね。
IHだと料理が楽しくないっていう感覚ってのは、子供の頃からの楽しい料理のイメージに「お鍋を火にかけて」っていうのがあるのだと思う。

まぁ、そういうのは好みの問題だから、料理が楽しそうだからガスっていう選択も有りだと思う。

＞ちなみに私は、現在、我がオール電化マンションを気に入ってくれる女性を求めて婚活中です。

頑張れ～っ！
しかし、独身でマンションを買っちゃうなんて、思い切りましたね。
マンションが婿入り道具かな？（笑）

匿１さあ、電気ホットカーペットと温水式床暖房は違うって、知ってる？w

オール電化の優位性を語りたいなら、この冬に向けて、このスレを見ている人達に、がんばって、エコキュート床暖房を営業してみろよ。

匿１の16畳分の床暖房は、冬の寒い日でも10時間も使えないわけ？
どんなチープなエコキュートだよw
風呂とキッチンと床暖房が同時に使えないマンションって、意味あるの？w

大体、16畳分の床暖房なら、何リットルのエコキュートか聞かれたら、匿１なら、うれしくて聞かれてないことまでウザイ説明しそうなもんなのにw
その床暖房、脳内に設置されてるんでないの？w
今、あわてて、エコキュート床暖房のカタログ探してたりしてw

首都圏＝都市ガスエリアとは限らんのだよ、23区内でもプロパンエリアあるし。
なんで、匿１は、やることがいちいち、惜しいかなw
ガスがライフラインでないとか、匿１って、ゆとり世代？w

東ガスにはムカつくことが多いし、オール電化マンションもありだと思うが、匿１みたいなのがいると、ついいじりたくなるわw

>956
その女性は、IHをネタに、きっちりごめんなさいしただけ。
タワマンで夜景を見ようと言われたら、高所恐怖症だからー、オール電化でのホームパーティーに呼ばれたら、IHイヤかもー、と断るのは、基本。
マンションでなく、自分を気に入ってもらうこと。

>>950
匿１のわからず屋はず～っと
都心＝限定
としているけど、
都心＝マンション需要の高いところ
なんだよね。
そのあたりがまったくわかっていなくて地域限定レスなどとＡＨＯなこといってる。。。。

高層マンションなんてもともと都市部で機能し価値を発揮するもの。
価格の安い郊外物件の需要も伸びて数はでたけど、
マンション本来の役目は土地の高度利用であり、
都心部のような需要の高い場所でこそ発揮されるもの。
そこにわずかしか建たないマンションが数多く建っているマンションに勝てるわけがない。

マンションなんて要はデベにとってどっちが儲かるかでしょ。
ガス併用もオール電化も快適に生活できるのだから、デベが利益が出る方が採用されているにすぎない。
希望立地にオール電化があれば比較検討すればいいだけでしょ。
ガスってだけで生活が便利になるわけでもなく、不便になるわけでもない。

あと今どきのマンション（２３区）で一日１０時間も床暖房入れないと寒いなんてとこあるの？
うちは真冬の朝（ＬＤ１４畳＋和室６畳）はだいたい１８度くらい。去年の冬で一番下がった時で１６度。
朝、床暖入れてもタイマーで１時間程度、夜使ったとしても１～２時間。
夜なんてほとんど入れなくて済んでしまいます。
一日１０時間も床暖房入れないといけないなんてそのマンション断熱が弱いんじゃないでしょうか。

>>954

頭大丈夫？
お大事にww

よかった！
９５４の書き込みにそう思う人がほかにいてくれたんだ、ホッとした。

＞君はその「無意味さ」が解っているのに、比較をしようとしてる者を支持するのか。
無意味な比較をしようとしているのは９５４であり、その９５４をだ～れも支持などしてないが？

＞ガス設備を排除すればガスに起因する「誤使用」の要素も排除できるから
＞その分だけ危険性は低下する、というのはよくある勘違いだね。
これってあなたがたオール電化派が長々といってきたことではないのか？
低下しないのならオール電化をもってしてどの点を安全性が高いといえるんだ？
「誤使用」の要素ではなく普通に使用して発生する事故のほうが多いから
低下するのは勘違いだとでもいいたいのだろうけど、
それなら＞「誤使用」の要素『は』排除できるから
と書かなければ理解されないと思うけど？

＞それは「ガスの誤使用による事故の方が発生する可能性が高い」という
＞何の根拠もない決めつけからくる理屈だ。
誤使用でなく正しく使用した上で起きた事故って、要はメーカーの欠陥ということだよね？
それによる事故が誤使用における事故の数を上回るデータなんぞあるわけなかろうが。
あるんだったらだしてみなよ、いいだしっぺはそっちなんだからさ。

>>962
＞希望立地にオール電化があれば比較検討すればいいだけでしょ。
多くの人が希望する立地にわずかしかないから比較検討もできないんでしょ。
デベの都合なんざど～だっていいのよ。
現実問題、そのことが需要の多い立地にわずかしかないのであれば、
理由はどうあれ人気のある地区に多くあるマンションには勝てない、これはごく当たり前の話。

＞ガスってだけで生活が便利になるわけでもなく、不便になるわけでもない。
逆だろ。
実数が物語っている通り、便利なのを選ぶと自然に併用となるだけの話。

＞うちは真冬の朝（ＬＤ１４畳＋和室６畳）はだいたい１８度くらい。去年の冬で一番下がった時で１６度。
我が家は文京だが、都心だって氷点下になる日もあるし、雪が降る日だってある。
それでも一番下がったのが16度というのなら、それはタワーマンションに設置してある熱交換式換気システムの効果だろ。
最近のマンションは高気密だけではなく、あえて通気も考えられている。
そうでないと結露したりカビが発生したりするから。
通気するということはある程度外気を取り入れなければならない。
それでも最近のマンションは熱が逃げにくい構造になっているから暖かいけど、
氷点下だと外気との差が２０度近くあることになり、熱交換換気がなければ実現出来ない。
ここまでの気温差になると断熱が強い・弱いの問題だけではない。
区内のマンションに住んでりゃそんなことぐらいわかりそうなものだがな。

>一日１０時間も床暖房入れないといけないなんてそのマンション断熱が弱いんじゃないでしょうか。
小さな子供がいる家庭では、強弱を調整したうえで長時間床暖房つかいます。
っていうか、床暖房って本来そんなふうに使うもんでしょ。
自分の定規にあわないだけで否定するのはいかがなもんですかね。

>>964
>これってあなたがたオール電化派が長々といってきたことではないのか？

何をどう解釈したのかは知らんが、当方はガス併用利用者なんで勘違いしないで頂きたい。
ちなみに「オール電化派」「ガス派」のどちらに与する気もないので、そこも勝手に決めないで欲しい。
電気設備しかりガス設備しかり、正しく使っていれば一定の安全は保たれているのであって
不慮の事故が起こるのは何らかの「誤使用」や「整備不良」といった要素が絡むのだから
どちらか一方だけを採り上げて、「○○の方が普通に使っていても事故が起こり易い」などと
何の根拠もなく言い切るのはアホの所業だ、と指摘したまで。
ちなみにここで言う「アホ」とは>>945を指す。（たぶん>>963も同一人物）
「オール電化派」なる者と喧嘩がしたいならそっちをあたってくれ。

どうでもいいが、自分の考えに自信がないなら黙ってる事をお勧めする。
他人（しかも本来敵視している「電化派」）が代弁してくれて「ホッとした」などと言いつつ
急に弁舌逞しくなってる様では喧嘩を売っても返り討ちに遭うだけだよ。何なら味方してやろうか？

>>967

>ちなみに「オール電化派」「ガス派」のどちらに与する気もないので、そこも勝手に決めないで欲しい。

バトル板に何しに来たの？

>>954

いい加減自分の理論が破綻していることに気付け。
無理かな？無理だよなww

破綻していることに気付けない人に破綻している部分を解説しても理解してもらえる可能性はゼロなので解説はしませんよww