ちょっと待て！オール電化マンション

>>81

世間的には全く騒がれてないね。

＞やっぱりオール電化には何か良くない物があるんです。

ちなみにあなたの考える良くないも物ってなんですか？
ガス併用との違いはＩＨとエコキュートだけだからどっちかって事？

>>78
>このスレって、オール電化の販売を妨げるのに、意外と効果は大きいかもね。

その逆の方が多いんじゃない？
それ以前に、ガス屋が相当ネガティブキャンペーンを繰り返しているのに、
オール電化の普及は右肩上がりですからね。

結局、このスレも機器やオール電化の優位性について論破されたガス派が
電磁波のみに絞りたいが為に立てたようなものだからね。
電磁波だけ煽っても逆効果だよ。みんなオカルト信者が騒いでるって思うんじゃない。

それとオール電化というより、併用も選べる機器であるIHクッキングヒーターの話だからね。
今のところ、イケイケみたいだけど。

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

ガス派が絶対に答えない質問。

他の電化製品は気にしないのに、なんでIHの電磁波だけ気にするんですか？

>79
　携帯もPCも怖くないわけじゃない。でも、自分の身体だし利便性を考えたらリスクを負うのは仕方ないと思う。
　でも、これから妊娠する可能性のある妻のおなか付近にIHがあるのは怖い。
　できるだけ子供に何かある可能性は排除したい。
　自分の為にはタバコを止めなかった人が、奥さんが妊娠した途端禁煙するのと同じ気持ちかな。
　子供が携帯やPCを使うことについては、まだ時間があるので今結論を出すつもりは無い。


>でも、ガス派が、携帯電話やパソコンは棚に上げて、IHだけを恐い恐いと煽り続けるのは、意味が分からない。

　ガスについては、使い方さえ間違えなければ危険な物だとは思っていない。
　使い方を間違えれば危険なのはIHも同じだし、ガスがIHにくらべ極端に危険だと煽っている電化派も意味が
分からない。

＞８６
エアコンや照明も今すぐやめて下さい。
電磁波が降り注いでる状態です。
日光も浴びるのも避けて下さい。
電車も乗らない方がいいです。
車内で携帯の電波飛びまくってますし、ＩＨとは比べ物にならない量の電流が流れてます。
奥さんの身の回りの電磁波を排除してあげて、元気な赤ちゃんが授かる事を祈ってます。

あと人間はだれでも間違えたりミスをする生き物です。
間違いやミスが起きた際にはガスはＩＨと比べ格段に大事故に発展する確立が高くなりますので、
お気をつけ下さい。

結構このように考えている人が多いので、ＩＨがそれほど急速に普及しないんじゃないのかな。
実際、正しいか、正しくないかは断言出来ないからね。まあ、一般消費者のＩＨへの考え方はここで論じている人達ほど詳しくないからね。

８７さんにじゃなくて８６さんの意見に対してね。

>>88
買って来てすぐ使える電気機器では無く、200Vを必要とし、
数万円程度のガスコンロが存在するのにもかかわらず、2008年で市場シｪアが20％ですよ。
急速的に普及していると思って良いのでは。

俺はガスコンロに腹の出た嫁はん立たせたくないね。
暑いし、出っ張った服に火でもついたら、大変だからね。
嫁はんが妊娠してるときぐらい、家事は自分でするっつ～の。

オール電化派が絶対に答えない質問。

ＩＨ”電磁”器の強烈な電磁波が怖いと言ってるのに、他の電化製品も全部一緒だと子供騙しな言い逃ればかりするんですか？

普及度が高い＝一般大衆は安全と考えていることの証、というわけではないな。
一般大衆というのはそこまで賢明ではない。
産婦人科医が、おなかを冷やす服は将来不妊の原因になるからお腹を冷やさない服を着るようにしなさい
といくら警告しても女性には無駄、露出度の高い服大流行というのでわかる。
ＩＨが急速に普及しているのは、一般大衆がアホだからなんだよ。

違うだろ（笑）
ＩＨが普及してるのは便利だから。
かつ安全と認識されているからどんどんシェアが拡大している。

あなたの言い方だと、一撃必殺確定なのにガスを導入するやつはアホなのか？
違うだろ。

>>91

朝の5時から怒りにまかせて書きなぐったんだろうけど、意味わからない。


電磁波が恐いと言いながらって、それはガス派の主張だよ…

前提条件すら間違えちゃったら何を主張したいのやら…

恥ずかしい奴w

IHって便利なのか、じゃあ買ってこよう。
うちは電気もガスも通ってるから両方選べるし。

>>91
IHと他の電化製品の電磁波が同じわけないだろ！
IHだけが特別強いというのは一般常識だ！

わざわざ200Vを流さないとダメなんだぞ。
他の電化製品とは違う。

一般消費者の健康と安全を守るために、オール電化マンションとIHの撲滅が必要です。

IHの電磁波が怖ければ、使わなきゃいいだろ。
他の電磁波を無視する根拠がわからん。
もっと強烈な電磁波を出している機器や紫外線、X線などは代わりの対策がないから問題なしなの？
微量なら耳に直接あてる携帯も問題なしなの？
病院にある電磁波でる機器等は、病院だから問題なしなの？
電線なども必要だから問題なしなの？
矛盾してるでしょう。
IHの普及を防ぐための、営業妨害ですか？

電磁波の恐怖を語るスレ。

スレ主は逃げたか隠れたかしてるけど、大成功ですね。

このスレのおかげで、IHとオール電化の普及にブレーキがかかるでしょう。

>>98

医療機器等は家庭にはない。
家庭にある電化製品ではIHは最強。恐いよ。

営業妨害って…(笑)
自分のお仕事をカミングアウト？

やっぱ、営業妨害ねらいのスレなんだ。
アホすぎて妨害になってないから、笑えるけどね。

92
オール電化派はIHだけが強烈な電磁波を出してるなんて考えていないです。
そもそもアンチIH派が貼ってる「IHの電磁波実験」をした会社のサイトや根拠なく電磁波不安を煽るブログなどは書かれた時期も古いし、実験条件も数値データも胡散臭すぎますから。
　
アンチIH派で（何度も論破されているし）WHOの最新報告は都合が悪いから貼らず、わざと古い報告を抜粋して貼って人を驚かしている人もいますね。

しかし効果が眉唾な電磁波防止グッズを売りたい会社や寄付金を募ったり会員募集してる怪しい団体が出す嘘のデータばかり貼って誰が無条件に信じるでしょう。
常識ある大人はそんなことしないです。
よもやIHがそんなに害があるものならば大手電気メーカーがこぞって開発、販売するはずもなく、環境問題により敏感なヨーロッパ諸国で急速に普及するはずないですから。
アメリカでもIHは紹介されはじめているので市場がラジエントヒーターから移行しつつあります。

IHの普及を阻止したいのでしょうが、現状はニーズもあるし世界的にみても拡大する一方です。

>>102さん

不安を煽りたい人のスレだから、何を言っても無駄でしょう。

常識人＝荒し

となる。

エンドレスでしょうね。

>>99 このスレのせいでIHの普及がとまるのはいつですか？

ガス会社ならオール電化の普及に影響を受けてショウルームや機器販売店舗の閉鎖はよく目の当たりにしますが。

先日も大手都市ガスのショウルームが半分に規模縮小し、そのスペースにテナントをいれてたのを見たし、大手代理店が倒産間近な情報はいくつも聞きます。

財務体質を見る限り東京ガスの倒産はありえないけどな。
むしろ東電の自己資本の３倍の有利子負債、これはどうなの？

オソヨー　デンジハーって騒いでる「不安;煽り人」がＩＨ以上のＰＣ電磁波で必死になってるね。
2009年1月～5月のＩＨの出荷は約３４万台ですね。
このスレで電磁波でしか騒ぐことが出来ない煽り人さんたちの苦労が、悲しく見えます（笑）
（まあ、夏場のガスコンロは暑いですからね。エアコンの電磁波をガンガン使わなければいけなくなるし）

>>77　やはり要約するとすぐアラ探しされるので、はっきり言いますね。
私や家族にとってのＩＨは（電磁波も含めて）完全に安全です。
なぜなら、危険と証明されている「火・ガス」を使わないからです。
胎児にも安全です。（常識ある産婦人科の先生に聞いてみてください。きっと大笑いされますから）

もちろん、使い方を間違えれば危険なのはどの機器でも同じですが、ＩＨがガスにくらべ極端に危険だと煽っている
偽ガス派の都合があるのだと確信してます。

>>97　
＞わざわざ200Vを流さないとダメなんだぞ。他の電化製品とは違う。
君、他の国はほとんど２００Ｖなのだが．．．（大笑）
http://www.yamabishi.co.jp/worldvoltage/denatsu.htm

＞一般消費者の健康と安全を守るために、オール電化マンションとIHの撲滅が必要です。
私は一般消費者の健康と安全を守るために、現実の年間5000件のガスコンロ火災の撲滅が必要です！
そもそも堂々と販売されてる電化製品を取り上げて、君のように赤の他人を心配してもしょうがないかも知れませんが．．．（笑）

最近はIHが世界的に普及してきてるから
「ＩＨを使ってるのは日本くらい」とは以前のように言えなくなってきて
アンチＩＨさんは苦しそうですね。
　
ガスコンロもセンサー付きが去年から義務化されたので、　丸底肉厚の中華鍋は使えなくなったし、少ない油量での揚げ物もできなくなりガスのほうがいいという主張がますますしにくくなったし
とにかく電磁波不安を煽るしか方法がないから
一方的にその主張を繰り返すためにこのスレをたてて利用してることが見え見え。

ここに営業妨害なんて書くこと自体がIHブレーキだよ。
スレ主は、電磁波警告のサイトを貼っただけ。特にIHを酷評してる
わけじゃなく、ガスを美化するわけでもない。（てか静観してるだけ）
IHは安全だし普及してると力説しながら、ガスがどうの、
他の電磁波源はどうのと余計なことを書き連ね、電化派みずからが傷口をひろげてる。
電磁波がテーマのスレに論点の違うレスばかりつけるから、
傍目に見ると、電化派が慌てふためいて取り繕っているようにしか見えない。

だってそうでしょ。この程度のスレが営業妨害になるってことは、
いままでは、電磁波をろくに知らない＝無頓着な新しモノ好きに売れていた
だけってことになってしまう。だろ？
このスレで電化派が反論するなら、電化側業者的私見じゃなくて、
スレ主の貼ったサイトに対抗できるような「第三者視点の電磁波安全サイト」
を貼っていくしかない。

だいたい、沈静化を待てばいいものを、電化派みずからが寄ってたかって
レスつけて、このスレをコロセウム中トップスレに押し上げてしまってる。
だからスレのタイトルと貼られたサイトが目立ってしまって、ますます怖い。

スレ主さん、さすがだよ。作戦勝ち。

【オール電化】ってスレタイに入れれば、カタカナでデンジハーデンジハーと言いながら奴がやって来るね。

【オール電化】喫煙者 VS 非喫煙者
みたいなスレを作っても、ホイホイ釣られにくるんじゃないかな。

>>108　10年以上前からもこんな怪しいスレはいっぱいあるよ。

＞傍目に見ると、電化派が慌てふためいて取り繕っているようにしか見えない。
逆でしょう。自称;ガス派が慌てふためいているからこんなスレが出来て結果オール電化が増えている要因でもあるよ。
まあ、停電ネタ、チャーハンネタ、火が見えないネタ、湯切れネタ、タンクネタ、光熱費ネタ、都心ネタなどの限定ネタは全て完璧にクリアされたからね。

もう、オカルトのように騒ぎまくる電磁波ネタしかないというのが本音でしょう。
でもね～、家庭でこれでもかというぐらい電磁波機器を揃えているのに、他の機器同様、堂々と販売されて
実績のあるＩＨだけを取り上げられても結果、全く説得力はないわけですよ（笑）

＞スレ主の貼ったサイトに対抗できるような「第三者視点の電磁波安全サイト」を貼っていくしかない。
安全なのに貼る必要があるのですか？（大笑）

＞沈静化を待てばいいものを、電化派みずからが寄ってたかってレスつけて、このスレをコロセウム中トップスレに押し上げてしまってる。
逆だよ、不安煽りやデタラメを言ってる人はほっとけないというのが前提にあると思うよ。
（まあ、私は充分楽しんでいるが．．．お陰で、あるスレはある程度マトモになったし）
＞スレ主さん、さすがだよ。作戦勝ち。
そう、さすが！こうゆうスレを立ち上げてくれるお陰で、オール電化やＩＨにますます興味をもってくれる人がいるからね（笑）

>>109　お望みとあればホイホイ釣られに行ってあげるよ（爆笑）
だって、オール電化って、ガス栓を気にしない生活ができるんだもん！

＞むしろ東電の自己資本の３倍の有利子負債、これはどうなの？

この有利子負債は何のためだか知ってる？

国民年金の運用の為ですよ。
借金を抱えているというよりも、借りてもらっているというのが正解。
だから、返済されたら困る。年金制度が崩壊するよ。NTTやJRも同じ。
我々の年金は、東電、NTT、JRなどに年金を預けて増やしてもらっている。
株の配当や国債と同じです。

東京ガスに、東電、NTT、JRと同じような信頼度で、我々の年金を預けられるかを考えてみて下さい。

ガス世帯約5000万で、SIセンサー付ガスコンロ227万って少ないだろ。
IH撲滅の前に、SIセンサー付ガスコンロの普及を考えようよ。

http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20090112A/

Yahooで検索して、このスレにたどり着いたら、普通の感覚の人なら怖くてIHなんか買えないよ。
必死に擁護している、匿名はん１なんかの書き込みを見たら、絶対にオール電化になんか住みたくないと思うだろう。

オール電化やIHが、過去の遺物としてなくなる日は近いかもしれませんね。
その時になって、ガスに戻せないオール電化マンションは最悪。

オール電化にする人は、一戸建て限定でしょう。
マンションの場合、二束三文で売って、大損して、泣きながら引っ越すしかない。
売れればまだ良いけど、そうなったときのオール電化マンションなんて、買い手が付くかどうか…
玄関先にむりやりプロパン置いたりするのかな。

オール電化マンションを検討中の人は、本当に良く考えたほうがいい。
わずかな光熱費に騙されないで！！

ＩＨは他の電化製品に比べて、比較にならないほど大量な電磁波を発生させてるなら、危険でしょうね。
放射能だって、普通に生活してても極微量は浴びてる。
電磁波についても量の問題でしょ。

＞ガス世帯約5000万で、SIセンサー付ガスコンロ227万って少ないだろ。
＞IH撲滅の前に、SIセンサー付ガスコンロの普及を考えようよ。

いやいや、まずIHとオール電化の撲滅が先だよ。
ここはそのための啓蒙活動をする為のスレだと思う。

＞電磁波についても量の問題でしょ。

その通り。
だから、IHの無い住宅の方が、健康で安全な生活が出来る可能性が高い。

わずかな光熱費とCMに騙されてはダメ！！
大事なのは健康と安全です。

IHにして良かったと思っている人なんているの？

殆どの人が貧弱な火力と、電磁波の恐怖におびえる日々で後悔してるんじゃないの？

IH＝弱い火力、電磁波の恐怖
エコキュート＝極端に短い製品寿命。壊れたときの巨額の修理費

オール電化に対するネガティブな理由はこの2つですね。

この2つの問題をクリアするような新製品が出来ない限り、オール電化への偏見は無くならないでしょうね。
既存の製品を買ってしまうと、上の2つの理由で後悔する人が多いのでしょう。

オール電化に移行しても良いと思えるのは、これらの問題が解決するくらい技術が進んだ20～30年後じゃないですか？

>IH＝弱い火力、電磁波の恐怖
>エコキュート＝極端に短い製品寿命。壊れたときの巨額の修理費

まさに、「ちょっと待て！オール電化マンション」ですね！

＞オール電化に移行しても良いと思えるのは、これらの問題が解決するくらい技術が
＞進んだ20～30年後じゃないですか？

その頃には燃料電池が必須になっていて、都市ガスの無い生活は考えられなくなってるよ。

>>113　君って「Yahooで検索して、このスレにたどり着いたら」とか「久しぶりにきてみたら」とかと言って
必ず前置きがあるね。
いつもいつも私のレスのご愛読、有難うございます。（オジギ、再びオジギ）
そもそも、今までの経過も知らない途中参加が「匿名はん１」って名指しするわけがない（爆笑）

＞ガスに戻せないオール電化マンションは最悪。
だから～、ガスに戻す要素が何一つ見当たらない。
だって、元々、今の君の家のように我家も昔は「準オール電化（ガス使用）」だったんだから～

＞オール電化にする人は、一戸建て限定でしょう。
エ、そんな限定なんかあるの？　焦らなくても「準オール電化（ガス使用）マンション」は、コンロはＩＨになっていっても風呂はガスで使ってくれるから安心して下さい。

＞わずかな光熱費に騙されないで！！
わずかじゃないよ。それに一生ついてまわるんだから大きいよ～。
なんなら、一般家庭での光熱費の計算をしてあげるよ。君がＯＫなら言ってね
（きっとギャフンってなると思うけど・笑）

＞なんなら、一般家庭での光熱費の計算をしてあげるよ。君がＯＫなら言ってね

以下の条件でやってみて。

昼間は全室4台のエアコンつけっぱなし。テレビも2台つけっぱなし。
夜は早く寝るから、エコキュート以外の深夜電力は使用しない。
エコキュートはヒートポンプの保障が切れる1年後に壊れて交換。（20万円）
タンクは保障が切れる5年後に壊れて交換。（30万円）

ガス給湯器はエコジョーズが同じサイクルで壊れた事にしても良いよ。（15万円）

さあどうぞ！

オール電化の物件のほうが価値がないとかなぜそんな嘘を書くんですか？
不動産業者に聞けばそんな嘘はすぐにばれます。
デベや販売もおなじマンションが隣あった立地でガス併用楝とオール電化楝を売りだしてたけど
おなじ広さでオール電化楝のほうが高いにも関わらずガス楝よりずっと早く完売してたし。

みな将来的価値も考えてオール電化を選択してる。

新築市場でも中古市場でもオール電化住宅だということは大きなプラス要素ですよ。

マイナス要素だとしたらIHもエコキュートもこんなに販売台数やシェアが伸びるわけないです。

>>114さん

電磁波は量だけで考えると大間違い。

量だけなら日光が最強でしょう。エネルギーもはるかに大きい。でも平気でしょ？電気ストーブの赤外線も強いよ？

ＩＨ、携帯、電子レンジ…それぞれの周波数の特性を考えず、磁界の強弱だけで比較するのは、愚かなことです。

追伸…放射能じゃなくて放射線ね。

>>115
＞いやいや、まずIHとオール電化の撲滅が先だよ。ここはそのための啓蒙活動をする為のスレだと思う。
いえいえ、まず現実のガス火災・ガス中毒の撲滅が先ですよ。そのためのスレだとも思います。

>>116
＞IHの無い住宅の方が、健康で安全な生活が出来る可能性が高い。
ガスの無い住宅の方が、健康で安全な生活が出来る可能性の方がよっぽど高いからＩＨが増えてるのですが（笑）
＞わずかな光熱費とCMに騙されてはダメ！！大事なのは健康と安全です。
ガス屋さんも上戸彩ちゃんを起用して必死にＣＭやってますよ。
で、「準オール電化（ガス使用）」の家で大事なのはガスから身を守ることだと思います！

>>117　
＞IHにして良かったと思っている人なんているの？
はい、火力も強く、電磁波より断然ガス方が気になってたのでとても良かったと断言します。
でないと下の表のように売れませんし
http://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/188794/

人ってね、いかに完璧な論理をふりまわされても、「なんとなく不安」ていう感情に
動かされるものだよね。世界的な問題ならなおさらだよね。日本は電磁波ザル国家。

ましてそれを匿１のごときチンピラ態度で言われても、言われれば言われるほど
胡散臭いと思ってしまう。押し売りの問答と同じだろ。

IHの品格を下げているのは、こうした「オール電化売らんかな営業」だと思うけど。

>>119
ガスコンロ＝ＩＨより弱い火力なのにムダにまわりは熱くする。で、ガスの恐怖
ガス給湯器＝エコキュートより極端に短い製品寿命。毎回の修理費と火気機器だから早目の交換。

この多くの問題をクリアするような新製品が出来ない限り、ガスへの安全と機器性能の偏見は無くならないでしょうね。既存の製品を使ってる限り、上の多くの理由でオール電化やＩＨにしていくのでしょう。

＞オール電化に移行しても良いと思えるのは、これらの問題が解決するくらい技術が進んだ20～30年後じゃないですか？
エ、これ以上、機器性能の技術が進んだらガス機器なんて本当にいらなくなちゃいますよ（笑）

>>121
＞その頃には燃料電池が必須になっていて、都市ガスの無い生活は考えられなくなってるよ。
そのエアコン1台ぐらいしか発電しない電磁波発生燃料電池は電気がないと動かないのですが．．．（笑）

>>123
まあ、なんてエコじゃないワガママなお家と条件なんでしょう（爆笑）
でも、ちょっと待ってね。詳しく出してあげるからね。

>>127　
＞「なんとなく不安」ていう感情に動かされるものだよね。日本は電磁波ザル国家。
その不安を煽って楽しんでいるのが煽り人ですよ。で、君の家もすでに電磁波だらけのザル電化。
＞IHの品格を下げているのは、こうした「オール電化売らんかな営業」だと思うけど。
いえいえ、このスレのお陰でガスの品格が確実に下がってると思いますよ。

127さん では海外で日本より電磁波規制が厳しい国はどこですか？
そこでは規制が厳しいゆえに法律でIHの販売禁止されているんですよね？

しかしIHを販売規制している国なんてありませんよ。
事実ヨーロッパ諸国でもIHは普及中です。

あなたがいくらIH普及を阻止したいからとネットで嘘を重ねても
世界的にも市場拡大の動きはとまらないです。

ＩＨのヨーロッパでの販売状況について
ドイツ‥年率50％の成長。
日本でも知られているとおり環境問題対策にとても力をいれている国で食材容器のリターナブル制度も徹底されているエコ先進国。
フランス‥電力公社が推奨販売していて市場拡大中。
ノルウェー‥既存の電気コンロの１０倍以上を売り上げる。

もちろん上記にない他の国でもとても売れています。

世界的に最も厳しい電磁界基準があるスイスの放射線保護局でもIHの販売や使用を咎めてはいません。

よってIHが人体への影響があると騒ぎ立てているのは
日本の(このスレに登場するような)煽り人や彼らが所属する団体のみというのが事実です。

>>130さん
＞正しい知識を学びましょう、という
＞主旨でこのスレが立てられたのであれば支持します。

スレ主はそんなつもりは無いでしょう。
まず、スレタイから、オール電化を狙ってる。しかも、マンション限定。
スレ主が匿名以外でハンドルネーム固定して出てこないのも、変ではないですか？
普通なら主旨から外れると修正しに来るのでは？

電磁波が危険であれば、なぜ、普通に家電屋で売っているの？
なぜ、電磁波警報器はないの？
電磁波はすべて危険なの？それともIHだけ？
IHだけなら使わない方法はあるが、その他はどう対処したら宜しいですか？
どなたか教えて下さい。不安で寝れません。
病院行くまでも、電磁波あるし、病院内にも沢山ある。とても不安です。どうしたら宜しいですか。

132です。
やっぱ、教えて頂かなくていいです。
どうしていいか判らない電磁波より、誰もが知ってる危険物から身を守ります。
なんか、安心して寝れそうです。

130さん。

スレ主の論点は２つあるでしょ。１つは「電磁波ゆえのIH」というところ。
もう１つは、そうした（安全性の研究途中である）ものが、客が知らない
ことを幸いに、ぬけぬけとマンションセールスに利用されてしまっている点。

たとえばですが、「次世代オール電化マンション」といった物言いをする。
これは言葉として微妙であって、マユツバな響きもあるわけですよ。
「次世代（進化した）オール電化（機器を採用した）、マンション」　これなら問題なし。
ところがこれを「次世代の、オール電化マンション」と読んでしまうと、
これからはオール電化の時代であってガスなど陳腐といったニュアンスになってしまう。

つまりは「電磁波＝IHを正しく知って、騙されるな」ということなんじゃないですか。
撲滅などとおっしゃいますが、選ぶのはお客であって、撲滅なんてできっこない。

>>131
貴方が言う「ＩＨ」とは、ＩＨクッキングヒーターの事ですか？
それとも、加熱部にＩＨを採用している全ての家電製品のこと？
そこ、結構重要なので追加情報をお願いいたします。

>ドイツ‥年率50％の成長。
>日本でも知られているとおり環境問題対策にとても力をいれている国で
>食材容器のリターナブル制度も徹底されているエコ先進国。
「売れている」という事が、そのまま環境影響低減に寄与しているという説明には
ならないでしょう。（少なくとも貴方の説明では）

>フランス‥電力公社が推奨販売していて市場拡大中。
電力公社が推奨、て･･･。そりゃそうでしょうね。（＾＾；）

>ノルウェー‥既存の電気コンロの１０倍以上を売り上げる。
従来型の電気コンロってのは、もしかして電熱式のコンロの事ですか？
エネルギー効率・使い易さともに、両者には比較にもならない程の差があると
思うのですが、いずれにせよ「電気式の加熱機器」が、既存の使用者の中で
買い換えられたという事象は、ＩＨがガス式よりも優れているという主張の論拠には
ならないと思うのですが。

ＩＨの安全性を『売れているから』という事で説明しようとしても無理があります。
問題点を指摘するサイトがある一方で、それを理論的に否定するサイトがあるなら
個人的には見てみたい気がします。オカルトでなければ良いのですがね。

IHの問題を指摘するサイトこそ
不確かな情報満載だし、サイト内で高いグッズ売ったり怪しい健康食品を売ったりしていて
オカルトすぎて笑いを誘いますよ。

>>136
136さんの言う通り！

だから、オカルトだなんて言う誤魔化しは無視して、オール電化とIHの撲滅のために頑張らないといけないのです。
みんなの健康と安全のためにね。

スレタイは「ちょっと待て！オール電化マンション」
スレ内容は
オール電化＝IHの電磁波　になっていますね。

最近のマンションなら、ガス併用マンションでも、
ガスコンロかIHコンロを選択できる。
ガス使用MSでも、客はIHを求めてるんじゃないですか？
ガスコンロしか選択できないMSは魅力がないのでは？

IHの電磁波を語るなら、
スレタイのオール電化マンションとは、書き間違いですか？

>>131　確かに欧州のＩＨの売れ行きは凄いからね。日本の売れ行きの方が遅れてると思うよ。

>>135　まあ、君、欧州に行って住んでごらん。日本より携帯とＩＨの電磁波だらけだから（笑）
昔、ＩＨが開発される前では電気コンロも人気があったからね。つまりガスは元々欧州でも嫌われてたのかな？

>>136
＞医療機器などへの影響は既に携帯電話レベルでも懸念されているので、そちらへの影響という意味ではＩＨクッキングヒーターは相当な警戒レベルにあるのではないかという思いもあります。
ちょっと違う。確かに電磁波というものは最新医療機器も電磁波機器だから機器には反応するかも知れないが、
生身の健全な人間には反応しない。人間はサイボーグやターミネーターじゃありませんからね（笑）
もしも、すでに携帯が影響があるというなら、携帯から捨てるべきではありませんか？
煽り人も電磁波を減らしたいと言ってるのですから同罪ですね（笑）

それにＩＨの電磁波は全くたいしたことないレベルと証明されています。
財団法人 家電製品協会「平成19年度家電製品から発せられる電磁波測定（10Hz～400kHz）調査」
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-q_a.htm
気になる人は表のグラフの通りほとんどの電化製品が使えなくなります。

まあ、たかが１日１,２時間使用で常に最強で使うはずもないＩＨですからね（大笑）

>>123　お待たせしました。
まずは四季があるので平均の１年単位で公平性を保つために同じ状況・状態での家の一般家庭の計算・比較でしていくね。（時々、新築にしておもっきり部屋と電化製品が増えてるのにもかかわらず前と電気代が変わらないなどと、ほざくアホがいるから・笑）

一般家庭の基本
都市ガス：ガス給湯器のガス代約78,000円/年＋電気代約120,000円/年（統計局家計調査年報平成18年度）
エアコン４台つけっぱしということだからエコを気にしない４人家族ということにして
上記からガス代に1.2をかけて、電気代は1.4ってとこかな。

①都市ガス：ガス給湯器のガス代約93,000円/年＋電気代約168,000円/年
②エコキュート電気代約20,000/年＋他の電気代約178,000円/年（オール電化契約；IH使用：ガス代なし）
で、長年にわたり光熱費を払い続ける場合（当たり前だが）上記以上に多く使えば使うほど差が大きくなるし、上記以下で使う人は差が小さくなると思っていいよ。

で、初期投資の費用も含めて交換サイクル約20年として（メンテ代は含めず）君の言われるように保証期間を考慮して、仮にだけどヒートポンプ8年保証＋1年＝9年（20万）・タンクは5年保証＋5年＝10年（30万）、ガス給湯は10年で交換だね。
①ガス給湯15万（後：１回交換したとして15万）で小計30万→ 合計￥5,520,000（内光熱費￥5,220,000）
②エコキュート50万（後：ヒート1.3回・タンク1回交換したとして56万）で小計106万
→合計￥5,020,000（内光熱費￥3,960,000）
まあ、ヒートポンプやタンクが約10年で交換なんてあり得ないけどね。
（ガスのエコウィルやエネファームはどうなるんだ？　こりゃー大変だ・大笑）

上記は安全性・快適性などは考慮計算してなく、あくまでも単純計算だからね。
この差が現実さ！　アンダスタンド？

WHOはこう言っているわけで、

http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/elfcancer_263.pdf
しかしながら、疫学研究に関する二つの最近のプール分析が疫学的証拠に関する洞察をもたらし、これらはIARCの評価の極めて重要な役割を演じました。これらの研究では、平均磁界曝露が0.3から0.4μTを超える住民では、それ以下の曝露下にある住民に対して子供の白血病の発症が２倍になるかもしれないことを示唆しています。多くのデータベースにも関わらず、小児白血病の発生増を説明し得るものが磁界曝露なのか或は他の何らかの因子なのかについて、いくつかの不確実性が残っています。

低周波電磁界に対する、WHOの現時点でのスタンスは、あくまでも
「ヒトに対して発がん性があるかもしれない Possibly carcinogenic to humans (通常、ヒトに対する信頼し得る証拠に基づくが、他の説明を無視することができない場合に用いられる)」

WHOの見解を無視してすでに安全性が証明済みであるかのごとき主張はナンセンスだろう。

２０年で５０万そこそこってことは、１日７０円ほどかい？
話にならないスーパー節約！　ちょー節約！　（それこそ爆笑！）

それはともかく、素朴な疑問がありまして。
電磁波は特に妊婦さんや子供の脳に危ないらしい・・・なんてサイトは
ばんばんヒットするけれど、「電磁波安全！」ってサイトないの？
健康のためジャブジャブ電磁波浴びましょう！　みたいなサイト？
電磁波をちゃんと知るために見てみたいんですけど？　どこにある？

ただし、家電製品協会なんて業界癒着の組織じゃなくて、
国立がんセンターとかWHOとか、権威ある第三者組織のサイトでお願いしますね。
誰もが納得できるサイトが出せれば、このスレ終了だと思いますが？

>>142　アレー、君の言うとおり、なんと贅沢な生活での計算をしたんですがね。
光熱費だけで言えば100万以上の差になりますが。それもガス栓のない生活でね。
この約１時間、一生懸命、私のレス計算のアラ探しをしてて、まともな反論しか言えずご苦労さまです（オジギ）
なんなら10年で計算されてもいいですよ。これが現実・事実ですから。

＞これはオール電化のシェアが上がっていい気になった電力会社が深夜電力を値上げしようものならあっという間に逆転しちゃうよね。
はい、私も今の深夜電力（通常の半値以下）は安すぎると思ってます！
逆転？　いつのことでしょうね！？　（ガスを払い続けている君自身が生きてるかな～・笑）

＞何が悲しくてそんな人体実験しなきゃならないをだよ。
あなたは既に「準オール電化（ガス使用）」の家で、電化製品に囲まれた電磁波だらけの上にプラスのガスの人体実験まで行ってるではありませんか？　
で、オール電化やＩＨなんてまだまだ、数量的にもたいしたことないのにオール電化やＩＨを使わなければ大事な家族が癌や白血病にならないなんて初めて聞きました（驚・だれか証明したのですか？）
逆を言えば、ガスコンロを使ってたらガンや白血病にはならないのですか？

＞後でＩＨ機器の電磁波が人体に有害だと立証された場合、ガス調理機に変えたくてもどうしようもできない。
＞マンションによっては立て直しで数千万円の負担となるリスクもある。
なぜＩＨの電磁波だけなのですか？　もうすでにガスの方が人体に有害だと立証されてますが．．．！
奇跡的に仮に君の言うとおりになったとしてもガスは使う気はありません（爆笑）
で、ＩＨだけの電磁波だけではすまされないと思いますから、君自身の電化製品の電磁波だらけの「準オール電化（ガス使用）マンション」の立て直しを考えた方がいいと思いますよ。

＞こんな未知の危険とリスクを抱えた状況でオール電化を選択する理由なんてあるのか？
簡単なことです。ガスという既知の危険のリスクを避けただけです。
なんたって、君の家も私の家も元々、同じ電磁波マンションですから。だから結局、同じ仲間ですね（笑）

>>143
＞WHOの見解を無視してすでに安全性が証明済みであるかのごとき主張はナンセンスだろう。
そうですか？　では君だけは無視をせず、君の家の携帯や電化製品を今の半分使用にすればいいことです。
私にとってはオール電化はガス栓のない安全なホームですから！

しかし、たまに不思議に思うのですが、
赤の他人の心配もしたことないＩＨをもってない人が、なんでＩＨを使ったらいけないと煽るのですか？
ＩＨをもっていないなら、わざわざ他人の家庭の心配なんかせずガスコンロで安心したらいいことです！

で、電磁波を減らしたいと煽る人は、元々ＩＨなんかもってないでしょうから、他の電化製品を減らす努力をしなさい（笑）
そもそも、赤の他人がＩＨやオール電化にしたら、不都合なことでもあるですか？
電化製品を毎日使って電磁波を浴びまくってる同じ仲間じゃぁないですか～（笑）

>>144　
＞「電磁波安全！」ってサイトないの？
電磁波に限らず、私以外、この世に絶対安全というもの自体がないので残念ですね。
そもそも「安全」なものを「安全」って威張ってるサイトなんか誰も見ないでしょう（爆笑）
＞誰もが納得できるサイトが出せれば、このスレ終了だと思いますが？
何があっても終了させる気がないくせに。

>>145
＞子供とか胎児が白血病とかになったらどう責任取ってくれるんだ？
うん、責任取ってあげるよ。でも最初にＩＨを買ってからにしてね（ルンルン♪）
では、ここでバイバイキン！　電磁波ＴＶと酒が私を呼んでいるので！

で、ＩＨが体に悪いのはどんな理屈なの？教えて！

ＷＨＯの見解をどうみたらIHやオール電化住宅が危険だって読み取れるのか不思議。
もしそんな内容の宣言なら世界中でIHが廃除されるはずだけど、そんな国はどこにもないし、世界中で販売実数は増加するばかり。

まあＩＨに限らず、電磁波の健康への影響なんてものは煙草と同じようなもの。何十年、何千万人の壮大な実験によって始めて因果関係が判ってくるんだろうね。

相変わらず（順調に？）反電化派による変態スレになってるねー。

不安を煽る目的のスレってか!?

電気屋さんの話って
オカルト、ヘンな集団、笑、大笑。
以外では、話が構成できていないようですが。
ご苦労なことです。
窮するとオカルト攻撃。無知なヘンな集団攻撃。
矛盾を隠すためのアクセサリー「笑｝「大笑」。
仕事とはいえ、恥ずかしいの一言。

ノートパソコンの電磁波もIH調理器とほぼ変わらない。
ただ、パソコンに関しては、スウェーデンのTCO規格という極めて厳しい遺漏電磁波規制があり、
米デルなどはそれを遵守した製品を出している。
それに比べるとIH調理器の遺漏電磁波対策はぬるい。

TCO規格をクリアしたノートパソコンが国内にどれだけあるか調べてみなよ。

152さんはご自分の認識をもっともらしく長々と語っておられますけど、携帯電話の通信電波と電磁波の違いを認識せずにごちゃまぜにしてはいけないですよ。
携帯電話の医療機器への影響についてですが、電話機の(電磁波)を危惧しているわけではありません。
携帯電話の(通信電波)による電子機器の誤作動が万が一をおこらないようにという理由からです。
ペースメーカーも今や安定した機器だし、その万が一もおこる率は限りなくゼロに近いことが認識されてますから、海外では優先座席付近だからと携帯電話の電源を切るようにアナウンスがあったりもしないし、啓蒙のステッカーさえありません。

電磁波が原因でペースメーカーなどに不具合がおこるとすれば、ペースメーカーを装着している方こそ様々な電子機器があまたある病院に行けなくなるはずですが、そんな事実はありませんよね。
それに使用を控えるように促す場所ではマナー上そうしているところがほとんどだということも認識してください。

東電のホームページについてですが、東電はペースメーカーの開発や販売をしていないのですからそれらについて完全に言及する立場にないために、専門家に相談してくださいなどの表記になるのは当然だと思います。

＞155
＞昼間電力使用によるロスが、ガス会社との契約を排除する事によって得た
＞アドバンテージの範囲内に『必ず』納まる、という保証はあるのですか？

がんばってあら探ししてみたようですが、使い方は千差万別なので万人に保証すること自体、電化であろうが
ガスであろうが理論上できるわけないでしょう。
理論上不可能なことに言いがかりをつけるのは「あらさがし」とすら言えないかもしれませんが。

「一般的な」使い方をした場合にはオール電化の方がコスト的に有利になることは明らかなことは貴方も認めている通り。
我が家なんか実際かえたところ、明確にそうでしたたし。
期待値という考え方を知って

「『オール電化の方が安全であり、快適である』という御意見ならば、そこは取り急ぎ認める」のであれば、
現実問題それが正しい感覚だと思いますよ。

>>160
「電力会社が想定した夜間電力料金の使用前提」の前提条件って何ですか？

＞160
いや、そうではなく、
「個人ユーザーが使用する機器に対して、万人に当てはまる絶対的事実（←よくわかりませんが）を求めてどうするの？」
ということに気がついて欲しかったのですが、残念です。

＞コスト面でガス併用より優位となるのは「電力会社が想定した夜間電力料金の使用前提」を遵守した場合、です。
＞それが「一般的な」使い方である、と申し上げた覚えはありません。
オール電化では「夜間電力料金の使用」が「一般的」であることに疑いの余地はないですよ。
あなたがそれを一般的というか否かという話ではなく。
＊ちなみに我が家の使用電力量比率は　昼：夕：深夜＝2：4：4　です。
（感覚的にそんなつもりはなかったので、エコキュートを主にした深夜の使用量の多さに驚いた）

＞オール電化を導入した事によってトータルコストが結果的には上がったという話も聞いた事があります。
＞ソースは示せませんが、貴方が実体験としてそうであったという話も同程度のレベルだと思います。
その様な方もいらっしゃる事には特に異論はありませんし、勿論私の話もコストが上がったという方の話も、
話単体としては同レベル（ネット上なのでたいしたことない）です。
しかし同一使用条件でのオール電化への改変によって光熱費が上がったという人の数と下がった人の数には、
圧倒的な差があるはずですよ。
それが一般的に言う「性能の差」なのでは？

あなたと私の意見の相違は、99％（←比喩です。根拠のある値ではありません）を「ほぼ確実で有意」というか
「不確実で信頼できない」というかの話が元で、言い方やモノの見方の差に過ぎないと思いますけどね。

経済性が高いと言われる軽自動車も山道の高速走行ばかりの方にとっては経済的優位性は無いのかもしれませんが、
それでも軽自動車は経済的と言えると私は考えているのですが。。。
いかがでしょう？

>>160
>【使い易く】【経済的で】【環境に優しい】というセールストークのうち、絶対的事実として証明できるのは
> 最初の１項だけである、と申し上げたのはそういう意味ですので。

あのプリウスもイギリスの検証番組では、乗り方によってはガソリン車に比べて燃費が悪いって言っていましたよ。
それを言い出したら、どんな製品であろうと、うたい文句は言えなくなるね。
そう言うの、揚げ足取りって言うんじゃないの？

そもそも経済性に関して「オール電化の方が絶対的に有利である」と言う必要はないのですよ。

「ほとんどの場合、経済性ではオール電化の方が有利」で良いのです。
それがあてはまるほとんどの人が経済的メリットを享受できるシステム、それがオール電化です。
シミュレーションも、そのためにあるのですから。

マクロで見た場合、その差を絶対的であると表現することもあるとは思いますけどね。

>>160
【環境に優しい】と言えない根拠とは何ですか？

どの数値で較べられたか不明ですが、昼間電力の差は圧倒的なものではありませんよ。
ご確認ください。
また、オール電化（≒エコキュート設置）であることを考えると、機器の特性上どの家庭でも深夜電力を
使用することになります。
（私もそれほど深夜電力を使っているつもりはなかったので驚いたのですが）

＞電力消費を個別に検証しなければ「おトク」とは言い切れないという事です。
個別に検証できるシステム、それが個別シミュレーションです。

東京電力が夜間余剰電力を効率的に販売してそのエネルギーをお湯の形で各家庭に蓄積できれば、
多少なりとも昼間電力（ピーク電力量）は低下します。
火力・原子力を問わず発電時の大幅な出力調整（負荷追従）ができない現状では、その行為は結果的に
エコにつながりますね。
＊原子力云々の話はさておき　ですが。

ちなみにこのスレは、もともと反電磁派が電磁波の不安を盛大に煽るために立ち上げたスレですよ。
誤解のないように。

>>172
では、余分にさせているのは誰でしょう？ あなたも含めた消費者ですよ。
電気は貯める事は出来ません。昼間、夏場に合わせ、安定供給をはかるため、設備を増やさざるおえない。
その為、夜間電力が余るだけの事。これをすべて電力会社の責任とするのは、消費者のエゴというしかありません。
無駄なく電気を消費するのが環境にやさしいと定義するのであれば、
あなたの生活体系では悪というしかないでしょう。
少なからず電力平準に貢献している、オール電化に住んでいる人の方がよっぽど環境にやさしいと言えますよ。

>>169
>「必ずしも」という前置きがつきます。
>詳しくはスレ違いになりますので割愛しますが、電力には送電ロスというものがあり、使用者のもとに届いた後も
>効率的に蓄電しておく事ができない、というのが主な理由です。
>このシステムのそもそもの動機が「夜間電力の消費」である以上、蓄熱にともなうロスも常につきまといます。

"必ずしもって” かも知れないだけじゃぁね。
根拠が無ければただのBAKAが騒いでるとしか言えないでしょう。

>>175
ガス排除は個人で決めれば良い話でしょ。
その結果、現状よりいかに環境にやさしい選択をしたかでしょう。

>>176
>しかし同一使用条件でのオール電化への改変によって光熱費が上がったという人の数と下がった人の数には、
>圧倒的な差があるはずですよ。
>それが一般的に言う「性能の差」なのでは？

じゃあお聞きしますけど、圧倒的な差が"あるはずですよ。"ってなんなんですか？
"あるはずですよ。"って脳内妄想だけじゃぁね。
根拠が無ければただの大BAKAが騒いでるとしか言えないでしょう。

将来ガスが無くなったらオール電化にすればいい。その頃にはもっと多様なエネルギー供給設備があるだろうからね。その時に考えるよ。

ここは電磁波がテーマのスレだから若干外れそうだが、オール電化の問題点は
電磁波に限ったことではなく、エコキュートの側にもあり、実際肌に触れたり、
口に入る水だけに、そっちの方がむしろ問題とも言えるだろう。

その前に、電磁波を、オカルトだの不安を煽るだのと、業者は勝手なことを言うが、
そもそも安全性の証明されないものを声高に褒めちぎることの方がおかしい。
電磁派まみれの世の中であり、まして、小さな子供や胎児に影響しかねないとなると、
不要な電磁派から逃れようとするのは親として当然のこと。

さて、オール電化は「電磁波と飲めない水のセットである」と言われる。
電磁波は、もしもそれに害があったとしても即座に体に変調をきたすわけではない。
しかしエコキュートの飲めない水は、すなわち「水質の悪化」を意味しており、
入浴で肌に触れ、台所で食器に触れ、微量であっても口に入るものだろう。

エコキュートは大きなタンクに水を溜め、格安な深夜電力でお湯にするものだが、
湯を使って減った分だけ水をつぎ足し溜めておく。つまりは半永久な滞留水。
しがたってタンクの中は湯垢水垢まみれとなり、不潔な流し台のシンクが水垢で
ぬるぬるになるようなもの。
タンク内をこまめに清掃できればともかくも、でなければ月日を経たタンク内は、
もはや不潔としか言いようがないだろう。IHの電磁波よりも直接的なリスクとなる。
そういう意味でもオール電化（専用設計）マンションはノーである。

いずれかのレスに「なぜマンションだけを標的にするのか、戸建はどうなんだ」と
いったものがあったが、戸建の場合は、床下にガス管を引けばいいだけ。切り替えに
苦慮しない。ガス配管がなく、後になって切り替えようのない（大規模補修が必要な）、
コンクリートの塊とは話が違う。

電磁波を言うなら、IHヒーターやエコキュートを設置することで、その分、
壁の中（住戸周り）に余分な電線が這い回ることになり、微量であっても電磁波量は
増えることになる。電磁波被爆は絶対量の問題。携帯電話やパソコンやと、
それでなくても電磁波に包まれているのだから、減らせるものは減らすのが当然だろう。

いずれにせよ、問題視するのは「ガス配管のないオール電化マンション」である。
売る側の採算性によってのみ造られ、住む側が選べず、見抜くだけの知識がなければ、
ハッタリトークに騙されて買わされるものだからだ。
新築からものの数年、機器が古くなり、水が汚れ、高額の修理費用に泣くようになって
から後悔しても遅い。