ちょっと待て！オール電化マンション

>>593
>決め付けは良くないと思うけど・・・
そうですね、気をつけます、失礼しました。

>>594
リフォーム会社と型落ち品を、上手に選んで、お買い物上手でいらっしゃいますね。
最新モデルより、型落ち品の方が使いやすいこともあるし、産業廃棄物にするくらいなら、タダで引き取る、というのは、消費者のお手本です。

ただ、既存マンションでは、オール電化へのリフォームは、ほとんど不可能なんです。
0,5tの給湯タンク設置スペースや電源、マンション全体の電気容量など、ふつう、既存マンションの作りでは、給湯の電化のハードルが高すぎて、せいぜい、コンロをIHにするくらいしかできません。
だから、マンション用ガス機器は、どこでどうバラまいているのか、不思議で。

以前の携帯の販売方法の例えは、分かりやすく、ありそうな話だと思います。
戸建ての方には、とても貴重な情報で、ぜひ、参考にして欲しいです。

>>595
上記のように、既存マンションに、給湯タンクは設置できません。
エコキュートで深夜電力を使うから、深夜料金にできるので、IH調理器だけ売るのは、日中の使用電力だけ増やしてエコでない上、電気代が跳ね上がるだけだから、電力会社、マンション住人双方に、大してメリットが無い、それでスルーしてるんでしょう。

でも、安全優先で、マンションでも、IH調理器に替えたい人もいるんだから、うまくアドバイスすればいいのに、と思うんですよね。

私は、匿名はん１は、マンションを知らないのだろうと好意的に考えていますが、もし、知っていて、今までの書き込みをしていたのだとしたら、相当悪質で無責任だと思います。

>>600

594です。

>ちなみに携帯電話の場合は、キャリアから端末製造者に開発援助という名目で
>マージンが入っていたという話を聞く。ガス機器も同じ売り方をしているのだと言うには
>ガス会社から販売店やリフォーム会社に同様のマージンが入っているということを
>事実として把握する必要があるだろうね。そしてそれが本当だとしたら、一方で電気機器は
>どうなのかという事を把握しなければ比較する事もできない。


コンロと給湯器を無料でもらったのは事実なのですから、そういう場合もあるというだけの話です。
事実を把握するようにと仰いますが、業者さんに「マージン入ってますか？」と聞くのもどうかと・・・

600さんが言うように、電気も同じ様に無料でくれたりするのかも知れません。
そういう事例は有りますか？

工事費は忘れてしまいました。ごめんなさい。
記憶に残らないくらいなので、1万円くらいかそれ以下だった様な気がします。

>>603

602=594です。

＞それを「シェア獲得のためのバラ撒き」と称してあてこするのは、高価な機器を安くは売れない
＞という事情を正当化したい電力会社側の都合に過ぎないんじゃないの？というのが

私はガス機器を無料でもらえた経験を、お得な買い物をしたお値打ち自慢のつもりで書いただけなのに、「あてこすり」って・・・
どうしてその様な穿った見方をされるのでしょうか？

私は603にとって良くない事を書いていますか？

あらら、”バラマキ”のせいで…。

600さんが、上手に説明して下さっている通りです。

私が、不思議だと思ったのは、530,532,536あたりのレスです。

ガスも電気も、調理機器はピンからキリまであります。
賃貸アパート向けのガステーブルなら、作りが簡単な分、うまく買えば1万円しなくて、ありがたいものです。
ただ、今の新築分譲マンションは、キッチンをきれいに作って、ガス給湯器に浴室暖房やら何やら付いているので、あまり安いモデルは入りません。
また、IH調理器は、ポータブルなら、1万円くらいからあり、バラまけないほど高価でもありません。

ガス会社は、ガス併用マンションをデベに建てさせるために、安いガス機器をバラまいている、オール電化機器は高価だからバラまけない、というのは、おかしいのです。

バラまく、というのがどういう意味なのか、不適切な販促なのか、分からないので、思わせぶりを書かず、はっきり説明すればいいのに、電力会社販売店の自己中なセールストークとしか思えない、変な書き込みだよね、というつもりでした。
言葉足らずで混乱させて、失礼しました。

ほんと、なぜ、IH＝オール電化、ということになったのか、パリやウィーンの都心では、昔からオール電化が当たり前で、トロい電気コンロやお湯切れの苦労が、土産話のネタでしたが、日本は、突然にIHオール電化が登場した印象でした。

スレ主は、電磁波について語りたかったようですが、オール電化マンションに住む住民を不安がらせるのでなく、IHでない、電気調理器を検討、紹介するほうが、建設的だったのではないでしょうか。

また、オール電化派（？）は、なにかというと、ガスの危険性を言い立てますが、それなら、どういう既存マンションで、どんな電気機器が導入可能か、アドバイスをすれば良かったのです。

電磁波の影響はどうなんでしょう、テレビを正面から見ると精子が減る！と言ってたのと同じで、ビミョーな問題だし、人体実験もできないし、分からないままかもしれません。
便利になるのと、心配が増えるのは、表裏一体ですね。

言いたいことは解るし同意できる部分も多々あるんだけど、ここが元来有意な
アドバイスをするスレでも建設的な議論をするスレでもないことが残念ですね。

ここは元々子供のイタズラ的な意図をもってたてられたスレなので、この様な
話題にいたるのであれば本来は別スレでしたいところです。

オール電化とガス併用は「バトル」という時期を過ぎているような気がします。

どちらも実用化されて久しい技術・設備となりました。
「オール電化の利点・ガス併用の利点」という比較の観点から、バトルではなく、
選択肢の一部として検討する時期がきていると考えます。

以上。

しかし…
約一名がお盆休みの為か書き込まなくなったせいで、すっかり良いスレになりましたね。

相手の意見を全否定するのではなく、尊重しつつ議論するのが良いですね。

電磁波が怖いと煽ったり、逆にガスは危険と反論したりと、荒れてたのは、売り言葉に買い言葉 だったんだと思う。


>>608さんの言うように、両方の利点や、賢い使い方などの前向きな意見をぶつけ合う様なバトルスレになるといいな。

要するに理詰めで反論できなくなると「所詮はお遊びだから」と逃げてる訳だろ。
何度か繰り返されてるパターンだね。あまりにもわかりやすい。

>>612
意味不明な書き込み・・・
あまりにもわかりにくい。

図星かｗ

>>615

電化派が電磁波が100％安全だと証明できないことだよ！

誤魔化ししかできないだろ！

612＝614＝616

なんだこれ。最低な奴。
せっかく良いスレになってきたと思っていたのに・・・残念だね。

匿名さん159さん

かぶりましたね（笑）

本当に残念ですね。

ここでいいじゃんよ。
ちょっと待て、のフレーズ自体には、電化を頭ごなしに否定するニュアンスはないと思う。
スレ主がＩＨを否定する見地で提議したのは事実だけど
「悪」と即断すべからずと前置きはしていたんだし、
そこから関連性のある話題が派生して、最終的にスレ主不在で議論が進むのはよくある事。
現に今のこのスレは（比較的）正常に双方の意見が交わされている。
「これが別の場所での議論だったら…」と残念がる声が上がっているのが
何よりの証拠だと思う
言いたかないが、このスレを「議論の場」として認めず破棄しようとしているのは
電磁波の話題に極端なアレルギーを持つ、ほんの一部の人だけじゃないのか？
そこには触れてくれるな、と。
仮にＩＨの話題だけに絞るとしても、双方の言い分をもっと紳士的に交わす事はできるはずなのに
推進派の一部は懐疑派が出す情報を「オカルト」と決めつけて
懐疑派の一部は推進派が評価してるポイントさえ無視して「撲滅」などと言い出す。
そいつらだけ退場すれば済む話だと思うよ。

何で別のスレに逃げたがるのさ？
ここは匿１が駆除できただけでも充分有意義なスレッドじゃないか

オソヨー、人気者？が旅行から帰ってきましたよ（笑）どうやら、寂しかったみたいだね。
ほんと、私のことはもう正直に話してるのに、ちょっと私が消えたら色々な妄想をしちゃって、おかし～いの！
なんなら盆でもずーっと、出てきてあげようか？（笑）

でも、最近は確かに電磁波の「必殺;不安煽り人」の元気がないよね。（家電製品を減らしたらいいかもよ）
エコの話ばかりだし。
そもそもエコを語っといて、こんなしょうもないスレで電気代を使うような人が他でエコしてるとは思えない（笑）

電気代の話をしてる人もいるけど、値上げ時はオール電化でない人も値上げになると理解して話してるのかな！？
いつも思うけど、まるでオール電化の人だけが値上げするみたいな言い方だよね。
そもそも電気代が値上がって困る人は、プラスのガス代まで払ってる人だからね。

で、今度はマンションを知らないとか、タダ同然のガス機器のバラマキとかのネタで言ってるみたいだけど事実しか
私は話してないよ。（ガス屋のウン十億円の対策費は何のためにあると思ってるのかな～）
１割しかないと言いながら、すでに３００万戸がオール電化になってる事実は変わらないし、電化製品が進化し続ける以上、増え続けるのも事実だよ。（全てがオール電化になるとは言わないが・・・・笑）

そもそもオール電化に近いような生活をしといて、「風呂とコンロだけはガスですから」と、威張る奴も変だね！

オール電化で嫌味を言うぐらいなら、せめて電気代よりガス代を多く払うぐらいの生活をしてみなさいって言いたいね！
ガス機器のように電気がないと生活できないくせに（笑）

もうおまえはいいよ（笑

相変わらず無駄に長くて中身の無い文章だね

＞626
誰も君に話してないから答えなくていいよ

そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
気にくわなきゃ気にしなければいいじゃん。
事実しか書かない人なんだし。
事実を書かれても困る事はないでしょ。

>そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
>事実しか書かない人なんだし。

そうかぁ？

事実：3割
虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
お笑いネタ：2割

こんな感じじゃね？
個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。（笑）

＞事実：3割
＞虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
＞お笑いネタ：2割

おおまかでいいから匿名はん１さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。

>>633　沢山のご愛読者がいるようで、真に有難うございます！（オジギ）
＞事実：3割　　虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割　　お笑いネタ：2割
虚偽、誇張、はったり、未確認情報、不安煽り：９．９割以上、のオカルト電磁波ネタよりマシでしょう～（笑）

＞個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。（笑）
有難うございます（オジギ）　これからは事実：７割　　お笑いネタ：３割ぐらいで頑張ります（笑）

>>634
＞おおまかでいいから匿名はん１さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。
これ以上、分類すると頭から湯気が出ますよ（笑）
簡単に言えばコンロと風呂を他の機器同様、たかが電気にしただけの話で、盛り上がってるのではないかと．．．

>>635
＞「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ？
君、あの限定ネタしかできないデタラメ都心君を知ってるなんて、このスレではもう古い付き合いの人だね。
例題が一億前後ぐらいだったかなー！？　（ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね）
で、そんな物件をほとんどキャッシュで払える人のことをセレブと言っただけだよ。
君、そんな金を簡単に動かせる人なの？　「ヨ、セレブ！お見それしました」（笑）

確か、あの限定ネタのデタラメ都心君の住んでいる物件は８千万だったかな？　
でも、ガスコンロとガス給湯器はなぜか安物だったけどね（大笑）

では、バイバイキン！　また明日もデンジハーをいっぱい浴びようね～!

>例題が一億前後ぐらいだったかなー！？　（ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね）

文面見てみると、あなたが都心に住んでいる人に対して勝手に

＞君、１億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか？

＞で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪

といってるだけで、１億の例題なんてでてきてませんけど？
その人は１億まではいかないけど、、、ってレスもしてるし・・・・・

たしかに区内の平均価格は６０００万を超える金額でしたよ。
勝手に都合よく話を作り替えるのは相変わらずなんですね（笑

だろうな。
オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・

>>６４１
匿名はん１がどんなクラスのマンションに住んでいるかというより
自分の都合のいいようにしかレスしないといいたいのでは？

“準オール電化”でググると、匿１の２ちゃんでの＊＊ぶりが分かる。
プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。

日本の電力の、４分の１は、液化天然ガス火力発電によるもの。
原油価格の高騰で、電気料金が上がることを心配している人がいるが、石油危機のとき、電力の７割超を石油に頼っていた時代から４半世紀、石油火力発電所の新規建設をせず、今や、石油火力発電の占める割合は１割も無い。

日本に輸入される液化天然ガスのうち、都市ガスの原料となるのが４割弱、他は、発電に使われる。
電気料金に液化天然ガス代が入っているわけで、液化天然ガス価格が上がると、電気料金も上がる。
ガスは貯蔵できるが、電気は貯められず、深夜電力の有効利用が急がれている。

オール電化住宅は、その有効利用策の一つで、ガスを焚いて作った電気で、また、風呂を焚くようなもの。
それでも、新たにガスを使わないのは合理的なのだが、日本人の感覚では、おバカな話に聞こえ、一般消費者を説得しきれないから、ガスを契約しない条件でのオール電化、昼間の電気料金を高くして、確実に深夜電力を使わせる深夜料金プランとなっている。

深夜電力の良い使い道が、他に開発されれば、電力会社はあっさりそちらに乗り換えるだろう。
電気料金プランが、全く変わるかもしれない。
そうなれば、オール電化住宅は、電力会社の都合（新料金プラン）に合わせ、給湯器の、電気使用時間帯の設定を変えれば良い。
ただ、使い勝手が悪くなり、ガス給湯器が競争力を持つようになる可能性はある。

将来のエネルギー事情なんて予測できないし（出来たらゴールドマン・サックスがヘッドハントしに来るだろう）、オール電化住宅とガス併用、うまく住み分ければ良いので、今は、戸建てのオール電化が先行しているということ。

オール電化マンションの累計戸数は分からないが、５万戸くらいだろうか。
思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。

匿１は、事実を歪曲した、思い込みを書き込んでいるので、マンション購入などの参考にこのスレを見ている人は、うまくスルーしましょう。

>>644

長げ～よ。
ようするに、オール電化は止めとけ、匿１は無視しろって事か？

オソヨー、今日もいっぱいデンジハーを浴びようね。最近は私のことばかりで電磁波ネタが少ないぞ。プンプン！

>>638>>639　なーんだ、少し間違ったことを書けば反応してくるだろうと思ったら、やっぱり都心君だったの。
突然、昔のレスを言い出したから変だと思ったんだ。元気だった？　まだ、エロカメラマンしてるの？　
で、どーでもいいことをほじくって気はすんだかい！？　
そうそう、私は一般庶民であって、君と違ってセレブじゃないからね（笑）
スレ主を無視してまでも私のために勝手に都合よくネタを作り替えるのは相変わらずなんですね（笑

で、セレブな君はどのくらいの程度の団地マンションなんだい？

>>643
＞オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・
ちょっと違う。「準オール電化マンション（ガス使用）」マンションが不良在庫のように都心・郊外・地方で余りまくってるのほうが現実的だよ（笑）
君だけに言うが、ほんと、ガスのせいで人気がないんじゃない！？
で、君はいつも自分の都合のいいようにしかレスしないよね。

>>644
＞プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。
私は機器マニアって言ってるジャン。
私が最初じゃないと思うけど「準オール電化」って、なぜかオール電化批判してる人には分かり易いからね。
これからも使ってあげるよ。
で、そもそも、オール電化にプロとかアマとかあるの？　初めて聞いた。君はセミプロなの？（大笑）

＞思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。
嘘付け！
そもそも基本、コンロと風呂がガスだからといって、「準オール電化（ガス使用）」マンションってそんなに凄いの？　
オール電化でなくてもリフォームとかで、どんどんマンションもＩＨに替えられてるくせに（笑）
で、マンションだろうがなんだろうが、電気がないと動かないものばかりのくせに（笑）

君は一生、「だろう」「かもしれない」「可能性」とか言ってることが似合ってるよ。
君の言い方をすれば、マンションも将来は風呂しかガスが使われてない時代がくる可能性が高いね。

正直な話、匿１はオール電化派にとっても迷惑な存在。
以降完全スルーで行きましょう。