ちょっと待て！オール電化マンション

>>160
【環境に優しい】と言えない根拠とは何ですか？

どの数値で較べられたか不明ですが、昼間電力の差は圧倒的なものではありませんよ。
ご確認ください。
また、オール電化（≒エコキュート設置）であることを考えると、機器の特性上どの家庭でも深夜電力を
使用することになります。
（私もそれほど深夜電力を使っているつもりはなかったので驚いたのですが）

＞電力消費を個別に検証しなければ「おトク」とは言い切れないという事です。
個別に検証できるシステム、それが個別シミュレーションです。

東京電力が夜間余剰電力を効率的に販売してそのエネルギーをお湯の形で各家庭に蓄積できれば、
多少なりとも昼間電力（ピーク電力量）は低下します。
火力・原子力を問わず発電時の大幅な出力調整（負荷追従）ができない現状では、その行為は結果的に
エコにつながりますね。
＊原子力云々の話はさておき　ですが。

ちなみにこのスレは、もともと反電磁派が電磁波の不安を盛大に煽るために立ち上げたスレですよ。
誤解のないように。

>>172
では、余分にさせているのは誰でしょう？ あなたも含めた消費者ですよ。
電気は貯める事は出来ません。昼間、夏場に合わせ、安定供給をはかるため、設備を増やさざるおえない。
その為、夜間電力が余るだけの事。これをすべて電力会社の責任とするのは、消費者のエゴというしかありません。
無駄なく電気を消費するのが環境にやさしいと定義するのであれば、
あなたの生活体系では悪というしかないでしょう。
少なからず電力平準に貢献している、オール電化に住んでいる人の方がよっぽど環境にやさしいと言えますよ。

>>169
>「必ずしも」という前置きがつきます。
>詳しくはスレ違いになりますので割愛しますが、電力には送電ロスというものがあり、使用者のもとに届いた後も
>効率的に蓄電しておく事ができない、というのが主な理由です。
>このシステムのそもそもの動機が「夜間電力の消費」である以上、蓄熱にともなうロスも常につきまといます。

"必ずしもって” かも知れないだけじゃぁね。
根拠が無ければただのBAKAが騒いでるとしか言えないでしょう。

>>175
ガス排除は個人で決めれば良い話でしょ。
その結果、現状よりいかに環境にやさしい選択をしたかでしょう。

>>176
>しかし同一使用条件でのオール電化への改変によって光熱費が上がったという人の数と下がった人の数には、
>圧倒的な差があるはずですよ。
>それが一般的に言う「性能の差」なのでは？

じゃあお聞きしますけど、圧倒的な差が"あるはずですよ。"ってなんなんですか？
"あるはずですよ。"って脳内妄想だけじゃぁね。
根拠が無ければただの大BAKAが騒いでるとしか言えないでしょう。

将来ガスが無くなったらオール電化にすればいい。その頃にはもっと多様なエネルギー供給設備があるだろうからね。その時に考えるよ。

ここは電磁波がテーマのスレだから若干外れそうだが、オール電化の問題点は
電磁波に限ったことではなく、エコキュートの側にもあり、実際肌に触れたり、
口に入る水だけに、そっちの方がむしろ問題とも言えるだろう。

その前に、電磁波を、オカルトだの不安を煽るだのと、業者は勝手なことを言うが、
そもそも安全性の証明されないものを声高に褒めちぎることの方がおかしい。
電磁派まみれの世の中であり、まして、小さな子供や胎児に影響しかねないとなると、
不要な電磁派から逃れようとするのは親として当然のこと。

さて、オール電化は「電磁波と飲めない水のセットである」と言われる。
電磁波は、もしもそれに害があったとしても即座に体に変調をきたすわけではない。
しかしエコキュートの飲めない水は、すなわち「水質の悪化」を意味しており、
入浴で肌に触れ、台所で食器に触れ、微量であっても口に入るものだろう。

エコキュートは大きなタンクに水を溜め、格安な深夜電力でお湯にするものだが、
湯を使って減った分だけ水をつぎ足し溜めておく。つまりは半永久な滞留水。
しがたってタンクの中は湯垢水垢まみれとなり、不潔な流し台のシンクが水垢で
ぬるぬるになるようなもの。
タンク内をこまめに清掃できればともかくも、でなければ月日を経たタンク内は、
もはや不潔としか言いようがないだろう。IHの電磁波よりも直接的なリスクとなる。
そういう意味でもオール電化（専用設計）マンションはノーである。

いずれかのレスに「なぜマンションだけを標的にするのか、戸建はどうなんだ」と
いったものがあったが、戸建の場合は、床下にガス管を引けばいいだけ。切り替えに
苦慮しない。ガス配管がなく、後になって切り替えようのない（大規模補修が必要な）、
コンクリートの塊とは話が違う。

電磁波を言うなら、IHヒーターやエコキュートを設置することで、その分、
壁の中（住戸周り）に余分な電線が這い回ることになり、微量であっても電磁波量は
増えることになる。電磁波被爆は絶対量の問題。携帯電話やパソコンやと、
それでなくても電磁波に包まれているのだから、減らせるものは減らすのが当然だろう。

いずれにせよ、問題視するのは「ガス配管のないオール電化マンション」である。
売る側の採算性によってのみ造られ、住む側が選べず、見抜くだけの知識がなければ、
ハッタリトークに騙されて買わされるものだからだ。
新築からものの数年、機器が古くなり、水が汚れ、高額の修理費用に泣くようになって
から後悔しても遅い。

>>178
そりゃそうでしょ、
光熱費が上がったって言っている人に対して、下がったって言っている人が、
その差に対して、何故上がったかの根拠がなければ、何か圧倒的な違いがあるだろうと想像するしかないよ。

179ですが182さんは賃貸住まいさんではない方でしょ？
179では賃貸住まいさんにむかってしか話してませんよ。
あなたこそ大丈夫ですか？

電磁波も恐いし、エコキュートの水は有毒。

IHとエコキュート、そして、オール電化の撲滅は、健康と安全を守るために、絶対に必要ですね。

誰か、エコキュートのタンク内のドロドロ汚れの写真アップしてよ。

電化派へのトドメになるんじゃない？

オール電化の撲滅への決定打になるね！(笑)

>>181さん

私はエコキュートの水垢などどうでもいいが、電磁波については見逃せない内容が見られるので、これは反論させていただく。

電磁波被爆は総量で考える？これは大きな間違い。電磁波は周波数ごとに性質が異なり、対応は各々異なる。

例えばＩＨの場合、周波数が低い＝波長が大変長いことから、電場として人体が受信することは不可能。つまり磁場で受け止めるしかない。事実、ＩＨは金属しか反応しないし、ＩＨ対応エプロンは磁力を止める構造になっている。つまりＩＨで警戒すべきは磁場となり、磁場対策が必要となる（ただ、そうなるとピップエレキバンの数百分の一程度の磁場がどうなの？という疑問は残る)。
逆に携帯では波長が数センチになるので、アンテナで受信でき、スケールから考えれば人体で受信できる可能性がある。しかし磁場で受信しようとすれば、周波数が高すぎフェライトコア＋コイルが必要となり、人体での受信はありえない。つまり電場対策を行わなければならない。

ＩＨと携帯だけでもこれだけ違う。光やＸ線まで含めれば、さらに別の対応が必要。

つまり、携帯が気になるなら携帯は使わない。ＩＨが嫌なら使わない（電磁波の周波数が近い電車にも乗らない）…というように周波数ごとに考える必要がある。電磁波対策は個別の撃破が基本。

理屈で考えなければ、適切な対策はとれないよ。

ところで…ところどころ"電磁派"になってるのは何故？

>>181だけにプレゼントするね！

ここは電磁波がテーマのスレだから若干外れそうだが、「準オール電化（ガス使用）」の問題点は
元々、電磁波だらけだあり、ガス給湯器の側にもあり、実際肌に触れたり、
口に入る水だけに、そっちの方がむしろ問題とも言えるだろう。

その前に、電磁波を、オカルトようなサイトまで出して不安を煽って、業者みたいな人は勝手なことを言うが、
そもそも電磁波に限らず、この世に絶対安全である物自体が証明されたことないのに、自分もオール電化のような生活をしていて、他人のオール電化が増えることを声高にあげておかしい。
電磁派まみれの世の中であり、ましてや危険なガスまで使って小さな子供や胎児に影響しかねないとなると、
不要なガス機器から逃れようとするのは親として当然のこと。

さて、準オール電化（ガス使用）は「電磁波と危険と立証されているガスのセットである」と言われる。
ガスは、確実に害があり、即座に体に変調をきたす。特に夏場の熱さも異常で身体によくない。
また、ガス給湯だったらきれいな湯だと思ったら、大間違い↓（動画あり）（>>186もよく見てね・笑）
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html
エコキュートで飲み水を気にする人は、蛇口のレバーを冷水にすればタンクを経由せず出てくるので全く問題ない。
そして、災害時以外、タンクの中の熱湯をわざわざ直接飲むアホはいない。
また、タンクを気にするのであれば、何十年も交換してない水道管自体を気にするべきだろう。
そして、旧マンションにはいまだに屋上のタンク式あり、その人たちに不安を煽っていると思われる。

エコキュートはたかが400㍑前後のタンクに水を溜め、格安な深夜電力でお湯にするものだが、
湯を使って減った分だけ水をつぎ足し溜めておく。
つまりは湯を使えば最低でも2,3日で入れ替わるちょっと大きい水管と思ってよい。
しがたってタンクの中は80度以上の熱湯で、ガス給湯のように中途半端に温められてすぐにぬるぬるになるようなものでもない。
だからタンク内をこまめに清掃しなくてもよく、気になる人はもはや水道管が不潔としか言いようがないだろう。
断然ガスの方も電磁波より直接的なリスクとなる。
そういう意味では他人にも迷惑をかけ、使わなくてもすむものならガスを使わないマンションがいい。

いずれかのレスに「なぜマンションだけを標的にするのか、戸建はどうなんだ」と
いったものがあったが、オール電化戸建の場合は、床下にガス管がなくてそれ一つとっても安心。
ガスに切り替える理由が全くない。ガス配管がない電気で全然ＯＫだから、後になって切り替える必要も全くない（大規模補修が必要な）、コンクリートの塊も同じである。

電磁波を言うなら、IHヒーターやエコキュートを設置しなくても、元々壁の中（住戸周り）に沢山の電化製品のお陰で余分な電線が這い回っており、もうすでに電磁波量は「電磁波だらけ」である。
電磁波被爆は絶対量の問題と気になるなら、別にわざわざオール電化マンションは選ばず、
都心、郊外、地方と不良在庫のように沢山ある「準オール電化（ガス使用）」物件を選べばよい。
それでなくても電磁波に包まれているのだから、元々ガスコンロで電磁波を気にする人は携帯電話やパソコンやと
他の電化製品など、減らせるものは減らすのが当然である。でないとただの「矛盾」である。

いずれにせよ、問題視するのは「ガス配管があって、タダ同然のガス機器マンション」である。
売る側の採算性によってのみ造られ、住む側が選べず、見抜くだけの知識がなければ、
ハッタリトークに騙されて買わされるものだからだ。
新築からものの数年、ガス機器が古くなり、水が汚れ、高額の修理費用に泣くようになってから後悔しても遅い。

IHの電磁波に怯え、エコキュートの不衛生なお湯での健康被害に怯え…

オール電化での生活って、すごいストレスなんでしょうね。
僅かな光熱費の差にしては代償が大きすぎます。

>>189　いえいえ
電化製品だらけの電磁波に怯え、その上ガスの危険性まで含めて健康被害に怯え…

君の生活の方が、オール電化が気になってしょうがないすごいストレスなんでしょうね。
光熱費の差も含めてガス使用の代償が大きすぎます。

なんなら、ガスのエコウィルやエネファームのタンクネタにでもしようか？（笑）
その担当のガス屋さん、怒るだろうな～。まあ、自称;ガス派から振ってきたネタだから堂々とできるが．．．

ふと思ったのだが…。じゃあガス湯沸かし器の湯は清潔なのか？
湯を貯蔵するか通るかの違いはあるものの、配管に水が充填されていることに差はなく、水垢はたまるのでは？

うちはガスなので、湯沸かし器の方の写真もあればよろしく。

ガス湯沸かし器は水道から来た水をその場で瞬時にお湯にするんだよ。
これはガスの世界では５０年以上前から実用化されている技術。
ガス「瞬間」湯沸かしという。

>>192　ということは５０年前から何一つ変わってないわけだ（笑）　電化製品の進化の比べ物にもならないね！

エコキュートのタンク内のドロドロ汚れ…

想像するだけでキモいね。

>>194
論破されて理論展開が出来なくなると
キモいね～、とか 怖いね～　とか言い出すよね。

そして、しばらく経ったらまた同じ事を言い出す。
そしてまた論破され、キモいね～、とか 怖いね～　とか言い出す。

そろそろ、物覚えも良くさせないといけないよ。

マンション限定だと、電化派はタンクネタに反論出来ないのが辛いね！

エコウィルもエネファームも一戸建て限定ですからね。

オール電化マンション限定で批判するスレ。
このスレを作ったスレ主は凄いね！

大成功だね(笑)

>>196
匿名はん１が反論しているでしょ。
それに対して反論しなきゃ、バトルにならないよ。
反論しなきゃ、そこで論破成立だよ。

普段、土日は出没しない匿１、連日必死の防戦。（大爆笑）

ところで。「安全電磁波、どんどん浴びよう！」のサイトは？　

どこにある？

>>192

うちだって瞬間湯沸かし器ですよ。誰もそんなこと聞いていない。
瞬間だろうが貯蔵だろうが、365日24時間水が満たされている事に差はないと思うがね。瞬間湯沸かし器には水垢が付着しないわけ？

オフィスでは瞬間湯沸かし器のお湯で直接お茶を入れている。
ガス瞬間湯沸かし器のあるオフィスは昔からそう。
それで問題が起こったという話も聞かない。

>>194　
ガスのエコウィルとエネファームのタンク内と、ガス給湯の風呂釜のドロドロ汚れ…　　　　（君の心も）
確かに想像するだけで○○いね。

特にガス給湯のお使いの皆さん、参考にして下さい！
「風呂釜を掃除する前は100万個以上の大腸菌があります」（写真あり）
http://bathflush.com/danger.html

注：決して私が言ってる訳ではないので誤解しないようにして下さい。

>>196　また、限定ですか？　もうワラにもすがるような限定でないと自称;偽ガス派は反論出来ないのが辛いね！
（ホント、エンドレス的に何百回、墓穴を掘れば気がすむんだろう・笑）
＞エコウィルもエネファームも一戸建て限定ですからね。
では、エコキュートは一戸建てでもマンションでもＯＫだから万能だね。

＞このスレを作ったスレ主は凄いね！　大成功だね(笑)
そうだね、ここだけ意気投合するよ。大成功だね！
なんたって、10年前からあるような怪しいスレのお陰で、オール電化仲間やＩＨ仲間がどんどん増えていってるんだから（エンドレスだけど）　
あと、このスレを常に誉めまくってる君自身がスレ主だったら笑えるんだけどな～！

>>198　今日はジジババの集まりが休みなんだよ。（君、よく知ってるね、私のファン？）
朝昼と連日連夜の土日で必死の「必殺；不安煽り大作戦」をしてる君には言われたくはないね（大爆笑）
で、電磁波ばかりの生活をしてるくせに、１日中デンジハーのことばかり考えてると、身体にさわるぞ。

＞ところで、「安全電磁波、どんどん浴びよう！」のサイトは？　どこにある？
その前に「安全な家庭ガス、どんどん吸い込もう！」のサイトは？　どこにある？

>>200　この期に及んで、何が言いたいのか主旨がよくわからんが、
憎たらしい上司などに雑巾の絞り汁を茶の中に入れて、ウマイと言いながら飲んでる人はいるかもね（笑）

では、自称;偽ガス派さん、今から私はお出かけするので、「必殺；不安煽り」を頑張ってね～（ルンルン♪）

>反論しなきゃ、そこで論破成立だよ。

はて？　論破とは？

電磁波の安全は証明されておらず、それを不安と感じる人がいる。
エコキュートの水は水質悪化が心配で、それを不潔と感じる人がいる。
そのどうしようもない人々の感情を、どう論破なさるので？

さて、ガス瞬間湯沸し器の滞留水ですが、これも本来なら、いきなりくまない方が
いいようですね。蛇口をひねって少し流して、それからくめば大丈夫。
なにせ器具のすぐそばまでカルキ（殺菌成分）を含んだ水道水が来ているのだから。
毎日使うならそう神経質にならなくていいようですが、土日に人のいない事務所の
ような場所では（まして夏なら）、月曜日、器具の中の滞留水が一巡して抜けるまで
流したほうがいいらしい。念のためにと、水道局で聞かされた話です。

エコキュートは、大量の水を沸かして溜めておくので、氷づくりなどでカルキを
抜くために沸き冷ましを作るのと同様に、殺菌成分の抜けてしまった湯が延々と
滞留することになる。煮沸ならともかくも、そこまで温度は高くない。高温に強
菌の巣ともなりかねないということです。
それともう一つ、極論すれば三ヶ月前の水が薄まって存在するような湯など、
マズくてとても飲めないでしょう。

>>203
>電磁波の安全は証明されておらず、それを不安と感じる人がいる。
で、そのターゲットが何でオール電化なの？
量であれば、187さんが言っている事を論破して下さい。

>エコキュートの水は水質悪化が心配で、それを不潔と感じる人がいる。
君が書いている通り水質悪化する可能性はガスにもあるという事。
でもって、そんなにお湯をガバガバ直接飲むような事なんてあるの？
逆に、お湯をゆっくり炊き上げる分、カルキが抜け、肌にやさしいと言われているけどね。

で、エコキュートの炊き上げ温度以上の高温で繁殖する菌って何？
全世界で言えば、貯油式がスタンダードだよ。何か問題でも？

やっぱり、エコキュートの雑菌だらけの汚染されたお湯は嫌。

ガスなら高温で、殺菌される。

>>206

ガス瞬間湯沸かし器だって煮沸してる訳じゃあないから、言うほどの殺菌作用は無いだろ。

言うほどどころか殺菌効果なんて全くないだろ。
これだけ妄想が激しいと話にならんな。

ところでウチで昔使ってたガス湯沸し器には「直接の飲用には適しません」と書いてあったが、最近のってどうなの？

>209
そーゆースレじゃないって誰か言ってなかったっけ。

>>212
>「必ずしも環境に優しいとは言い切れない」
なら、プリウスもエコとは言えないで宜しいでしょうか？
電気自動車もエコとは言えないのでしょうか？
電力負荷平準に協力していない、あなたと比べて協力しているオール電化の人がエコだと言ってはいけないのでしょうか？

＞ガス瞬間湯沸かし器だって煮沸してる訳じゃあないから、言うほどの殺菌作用は無いだろ。

湯ざましを何度も温めなおしているよりはマシだと思う。
エコキュートの衛生面のデータとか無いでしょうか？

5年～10年使ったタンク内の雑菌の数とかのデータがあれば信用できるのですが…

電磁波のときみたいに、ガスでもエコウィルはタンク式だとか、エコウィルは気にしないのになんでエコキュートだけ気にするの？とか言うレスは止めて下さいね。
純粋に、タンク式って大丈夫かという話です。

ダメならエコジョーズとか普通のガス給湯器という選択肢になります。