ちょっと待て！オール電化マンション

＞オール電化に移行しても良いと思えるのは、これらの問題が解決するくらい技術が
＞進んだ20～30年後じゃないですか？

その頃には燃料電池が必須になっていて、都市ガスの無い生活は考えられなくなってるよ。

>>113　君って「Yahooで検索して、このスレにたどり着いたら」とか「久しぶりにきてみたら」とかと言って
必ず前置きがあるね。
いつもいつも私のレスのご愛読、有難うございます。（オジギ、再びオジギ）
そもそも、今までの経過も知らない途中参加が「匿名はん１」って名指しするわけがない（爆笑）

＞ガスに戻せないオール電化マンションは最悪。
だから～、ガスに戻す要素が何一つ見当たらない。
だって、元々、今の君の家のように我家も昔は「準オール電化（ガス使用）」だったんだから～

＞オール電化にする人は、一戸建て限定でしょう。
エ、そんな限定なんかあるの？　焦らなくても「準オール電化（ガス使用）マンション」は、コンロはＩＨになっていっても風呂はガスで使ってくれるから安心して下さい。

＞わずかな光熱費に騙されないで！！
わずかじゃないよ。それに一生ついてまわるんだから大きいよ～。
なんなら、一般家庭での光熱費の計算をしてあげるよ。君がＯＫなら言ってね
（きっとギャフンってなると思うけど・笑）

＞なんなら、一般家庭での光熱費の計算をしてあげるよ。君がＯＫなら言ってね

以下の条件でやってみて。

昼間は全室4台のエアコンつけっぱなし。テレビも2台つけっぱなし。
夜は早く寝るから、エコキュート以外の深夜電力は使用しない。
エコキュートはヒートポンプの保障が切れる1年後に壊れて交換。（20万円）
タンクは保障が切れる5年後に壊れて交換。（30万円）

ガス給湯器はエコジョーズが同じサイクルで壊れた事にしても良いよ。（15万円）

さあどうぞ！

オール電化の物件のほうが価値がないとかなぜそんな嘘を書くんですか？
不動産業者に聞けばそんな嘘はすぐにばれます。
デベや販売もおなじマンションが隣あった立地でガス併用楝とオール電化楝を売りだしてたけど
おなじ広さでオール電化楝のほうが高いにも関わらずガス楝よりずっと早く完売してたし。

みな将来的価値も考えてオール電化を選択してる。

新築市場でも中古市場でもオール電化住宅だということは大きなプラス要素ですよ。

マイナス要素だとしたらIHもエコキュートもこんなに販売台数やシェアが伸びるわけないです。

>>114さん

電磁波は量だけで考えると大間違い。

量だけなら日光が最強でしょう。エネルギーもはるかに大きい。でも平気でしょ？電気ストーブの赤外線も強いよ？

ＩＨ、携帯、電子レンジ…それぞれの周波数の特性を考えず、磁界の強弱だけで比較するのは、愚かなことです。

追伸…放射能じゃなくて放射線ね。

>>115
＞いやいや、まずIHとオール電化の撲滅が先だよ。ここはそのための啓蒙活動をする為のスレだと思う。
いえいえ、まず現実のガス火災・ガス中毒の撲滅が先ですよ。そのためのスレだとも思います。

>>116
＞IHの無い住宅の方が、健康で安全な生活が出来る可能性が高い。
ガスの無い住宅の方が、健康で安全な生活が出来る可能性の方がよっぽど高いからＩＨが増えてるのですが（笑）
＞わずかな光熱費とCMに騙されてはダメ！！大事なのは健康と安全です。
ガス屋さんも上戸彩ちゃんを起用して必死にＣＭやってますよ。
で、「準オール電化（ガス使用）」の家で大事なのはガスから身を守ることだと思います！

>>117　
＞IHにして良かったと思っている人なんているの？
はい、火力も強く、電磁波より断然ガス方が気になってたのでとても良かったと断言します。
でないと下の表のように売れませんし
http://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/188794/

人ってね、いかに完璧な論理をふりまわされても、「なんとなく不安」ていう感情に
動かされるものだよね。世界的な問題ならなおさらだよね。日本は電磁波ザル国家。

ましてそれを匿１のごときチンピラ態度で言われても、言われれば言われるほど
胡散臭いと思ってしまう。押し売りの問答と同じだろ。

IHの品格を下げているのは、こうした「オール電化売らんかな営業」だと思うけど。

>>119
ガスコンロ＝ＩＨより弱い火力なのにムダにまわりは熱くする。で、ガスの恐怖
ガス給湯器＝エコキュートより極端に短い製品寿命。毎回の修理費と火気機器だから早目の交換。

この多くの問題をクリアするような新製品が出来ない限り、ガスへの安全と機器性能の偏見は無くならないでしょうね。既存の製品を使ってる限り、上の多くの理由でオール電化やＩＨにしていくのでしょう。

＞オール電化に移行しても良いと思えるのは、これらの問題が解決するくらい技術が進んだ20～30年後じゃないですか？
エ、これ以上、機器性能の技術が進んだらガス機器なんて本当にいらなくなちゃいますよ（笑）

>>121
＞その頃には燃料電池が必須になっていて、都市ガスの無い生活は考えられなくなってるよ。
そのエアコン1台ぐらいしか発電しない電磁波発生燃料電池は電気がないと動かないのですが．．．（笑）

>>123
まあ、なんてエコじゃないワガママなお家と条件なんでしょう（爆笑）
でも、ちょっと待ってね。詳しく出してあげるからね。

>>127　
＞「なんとなく不安」ていう感情に動かされるものだよね。日本は電磁波ザル国家。
その不安を煽って楽しんでいるのが煽り人ですよ。で、君の家もすでに電磁波だらけのザル電化。
＞IHの品格を下げているのは、こうした「オール電化売らんかな営業」だと思うけど。
いえいえ、このスレのお陰でガスの品格が確実に下がってると思いますよ。

127さん では海外で日本より電磁波規制が厳しい国はどこですか？
そこでは規制が厳しいゆえに法律でIHの販売禁止されているんですよね？

しかしIHを販売規制している国なんてありませんよ。
事実ヨーロッパ諸国でもIHは普及中です。

あなたがいくらIH普及を阻止したいからとネットで嘘を重ねても
世界的にも市場拡大の動きはとまらないです。

ＩＨのヨーロッパでの販売状況について
ドイツ‥年率50％の成長。
日本でも知られているとおり環境問題対策にとても力をいれている国で食材容器のリターナブル制度も徹底されているエコ先進国。
フランス‥電力公社が推奨販売していて市場拡大中。
ノルウェー‥既存の電気コンロの１０倍以上を売り上げる。

もちろん上記にない他の国でもとても売れています。

世界的に最も厳しい電磁界基準があるスイスの放射線保護局でもIHの販売や使用を咎めてはいません。

よってIHが人体への影響があると騒ぎ立てているのは
日本の(このスレに登場するような)煽り人や彼らが所属する団体のみというのが事実です。

>>130さん
＞正しい知識を学びましょう、という
＞主旨でこのスレが立てられたのであれば支持します。

スレ主はそんなつもりは無いでしょう。
まず、スレタイから、オール電化を狙ってる。しかも、マンション限定。
スレ主が匿名以外でハンドルネーム固定して出てこないのも、変ではないですか？
普通なら主旨から外れると修正しに来るのでは？

電磁波が危険であれば、なぜ、普通に家電屋で売っているの？
なぜ、電磁波警報器はないの？
電磁波はすべて危険なの？それともIHだけ？
IHだけなら使わない方法はあるが、その他はどう対処したら宜しいですか？
どなたか教えて下さい。不安で寝れません。
病院行くまでも、電磁波あるし、病院内にも沢山ある。とても不安です。どうしたら宜しいですか。

132です。
やっぱ、教えて頂かなくていいです。
どうしていいか判らない電磁波より、誰もが知ってる危険物から身を守ります。
なんか、安心して寝れそうです。

130さん。

スレ主の論点は２つあるでしょ。１つは「電磁波ゆえのIH」というところ。
もう１つは、そうした（安全性の研究途中である）ものが、客が知らない
ことを幸いに、ぬけぬけとマンションセールスに利用されてしまっている点。

たとえばですが、「次世代オール電化マンション」といった物言いをする。
これは言葉として微妙であって、マユツバな響きもあるわけですよ。
「次世代（進化した）オール電化（機器を採用した）、マンション」　これなら問題なし。
ところがこれを「次世代の、オール電化マンション」と読んでしまうと、
これからはオール電化の時代であってガスなど陳腐といったニュアンスになってしまう。

つまりは「電磁波＝IHを正しく知って、騙されるな」ということなんじゃないですか。
撲滅などとおっしゃいますが、選ぶのはお客であって、撲滅なんてできっこない。

>>131
貴方が言う「ＩＨ」とは、ＩＨクッキングヒーターの事ですか？
それとも、加熱部にＩＨを採用している全ての家電製品のこと？
そこ、結構重要なので追加情報をお願いいたします。

>ドイツ‥年率50％の成長。
>日本でも知られているとおり環境問題対策にとても力をいれている国で
>食材容器のリターナブル制度も徹底されているエコ先進国。
「売れている」という事が、そのまま環境影響低減に寄与しているという説明には
ならないでしょう。（少なくとも貴方の説明では）

>フランス‥電力公社が推奨販売していて市場拡大中。
電力公社が推奨、て･･･。そりゃそうでしょうね。（＾＾；）

>ノルウェー‥既存の電気コンロの１０倍以上を売り上げる。
従来型の電気コンロってのは、もしかして電熱式のコンロの事ですか？
エネルギー効率・使い易さともに、両者には比較にもならない程の差があると
思うのですが、いずれにせよ「電気式の加熱機器」が、既存の使用者の中で
買い換えられたという事象は、ＩＨがガス式よりも優れているという主張の論拠には
ならないと思うのですが。

ＩＨの安全性を『売れているから』という事で説明しようとしても無理があります。
問題点を指摘するサイトがある一方で、それを理論的に否定するサイトがあるなら
個人的には見てみたい気がします。オカルトでなければ良いのですがね。

IHの問題を指摘するサイトこそ
不確かな情報満載だし、サイト内で高いグッズ売ったり怪しい健康食品を売ったりしていて
オカルトすぎて笑いを誘いますよ。

>>136
136さんの言う通り！

だから、オカルトだなんて言う誤魔化しは無視して、オール電化とIHの撲滅のために頑張らないといけないのです。
みんなの健康と安全のためにね。

スレタイは「ちょっと待て！オール電化マンション」
スレ内容は
オール電化＝IHの電磁波　になっていますね。

最近のマンションなら、ガス併用マンションでも、
ガスコンロかIHコンロを選択できる。
ガス使用MSでも、客はIHを求めてるんじゃないですか？
ガスコンロしか選択できないMSは魅力がないのでは？

IHの電磁波を語るなら、
スレタイのオール電化マンションとは、書き間違いですか？

>>131　確かに欧州のＩＨの売れ行きは凄いからね。日本の売れ行きの方が遅れてると思うよ。

>>135　まあ、君、欧州に行って住んでごらん。日本より携帯とＩＨの電磁波だらけだから（笑）
昔、ＩＨが開発される前では電気コンロも人気があったからね。つまりガスは元々欧州でも嫌われてたのかな？

>>136
＞医療機器などへの影響は既に携帯電話レベルでも懸念されているので、そちらへの影響という意味ではＩＨクッキングヒーターは相当な警戒レベルにあるのではないかという思いもあります。
ちょっと違う。確かに電磁波というものは最新医療機器も電磁波機器だから機器には反応するかも知れないが、
生身の健全な人間には反応しない。人間はサイボーグやターミネーターじゃありませんからね（笑）
もしも、すでに携帯が影響があるというなら、携帯から捨てるべきではありませんか？
煽り人も電磁波を減らしたいと言ってるのですから同罪ですね（笑）

それにＩＨの電磁波は全くたいしたことないレベルと証明されています。
財団法人 家電製品協会「平成19年度家電製品から発せられる電磁波測定（10Hz～400kHz）調査」
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-q_a.htm
気になる人は表のグラフの通りほとんどの電化製品が使えなくなります。

まあ、たかが１日１,２時間使用で常に最強で使うはずもないＩＨですからね（大笑）

>>123　お待たせしました。
まずは四季があるので平均の１年単位で公平性を保つために同じ状況・状態での家の一般家庭の計算・比較でしていくね。（時々、新築にしておもっきり部屋と電化製品が増えてるのにもかかわらず前と電気代が変わらないなどと、ほざくアホがいるから・笑）

一般家庭の基本
都市ガス：ガス給湯器のガス代約78,000円/年＋電気代約120,000円/年（統計局家計調査年報平成18年度）
エアコン４台つけっぱしということだからエコを気にしない４人家族ということにして
上記からガス代に1.2をかけて、電気代は1.4ってとこかな。

①都市ガス：ガス給湯器のガス代約93,000円/年＋電気代約168,000円/年
②エコキュート電気代約20,000/年＋他の電気代約178,000円/年（オール電化契約；IH使用：ガス代なし）
で、長年にわたり光熱費を払い続ける場合（当たり前だが）上記以上に多く使えば使うほど差が大きくなるし、上記以下で使う人は差が小さくなると思っていいよ。

で、初期投資の費用も含めて交換サイクル約20年として（メンテ代は含めず）君の言われるように保証期間を考慮して、仮にだけどヒートポンプ8年保証＋1年＝9年（20万）・タンクは5年保証＋5年＝10年（30万）、ガス給湯は10年で交換だね。
①ガス給湯15万（後：１回交換したとして15万）で小計30万→ 合計￥5,520,000（内光熱費￥5,220,000）
②エコキュート50万（後：ヒート1.3回・タンク1回交換したとして56万）で小計106万
→合計￥5,020,000（内光熱費￥3,960,000）
まあ、ヒートポンプやタンクが約10年で交換なんてあり得ないけどね。
（ガスのエコウィルやエネファームはどうなるんだ？　こりゃー大変だ・大笑）

上記は安全性・快適性などは考慮計算してなく、あくまでも単純計算だからね。
この差が現実さ！　アンダスタンド？

WHOはこう言っているわけで、

http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/elfcancer_263.pdf
しかしながら、疫学研究に関する二つの最近のプール分析が疫学的証拠に関する洞察をもたらし、これらはIARCの評価の極めて重要な役割を演じました。これらの研究では、平均磁界曝露が0.3から0.4μTを超える住民では、それ以下の曝露下にある住民に対して子供の白血病の発症が２倍になるかもしれないことを示唆しています。多くのデータベースにも関わらず、小児白血病の発生増を説明し得るものが磁界曝露なのか或は他の何らかの因子なのかについて、いくつかの不確実性が残っています。

低周波電磁界に対する、WHOの現時点でのスタンスは、あくまでも
「ヒトに対して発がん性があるかもしれない Possibly carcinogenic to humans (通常、ヒトに対する信頼し得る証拠に基づくが、他の説明を無視することができない場合に用いられる)」

WHOの見解を無視してすでに安全性が証明済みであるかのごとき主張はナンセンスだろう。

２０年で５０万そこそこってことは、１日７０円ほどかい？
話にならないスーパー節約！　ちょー節約！　（それこそ爆笑！）

それはともかく、素朴な疑問がありまして。
電磁波は特に妊婦さんや子供の脳に危ないらしい・・・なんてサイトは
ばんばんヒットするけれど、「電磁波安全！」ってサイトないの？
健康のためジャブジャブ電磁波浴びましょう！　みたいなサイト？
電磁波をちゃんと知るために見てみたいんですけど？　どこにある？

ただし、家電製品協会なんて業界癒着の組織じゃなくて、
国立がんセンターとかWHOとか、権威ある第三者組織のサイトでお願いしますね。
誰もが納得できるサイトが出せれば、このスレ終了だと思いますが？

>>142　アレー、君の言うとおり、なんと贅沢な生活での計算をしたんですがね。
光熱費だけで言えば100万以上の差になりますが。それもガス栓のない生活でね。
この約１時間、一生懸命、私のレス計算のアラ探しをしてて、まともな反論しか言えずご苦労さまです（オジギ）
なんなら10年で計算されてもいいですよ。これが現実・事実ですから。

＞これはオール電化のシェアが上がっていい気になった電力会社が深夜電力を値上げしようものならあっという間に逆転しちゃうよね。
はい、私も今の深夜電力（通常の半値以下）は安すぎると思ってます！
逆転？　いつのことでしょうね！？　（ガスを払い続けている君自身が生きてるかな～・笑）

＞何が悲しくてそんな人体実験しなきゃならないをだよ。
あなたは既に「準オール電化（ガス使用）」の家で、電化製品に囲まれた電磁波だらけの上にプラスのガスの人体実験まで行ってるではありませんか？　
で、オール電化やＩＨなんてまだまだ、数量的にもたいしたことないのにオール電化やＩＨを使わなければ大事な家族が癌や白血病にならないなんて初めて聞きました（驚・だれか証明したのですか？）
逆を言えば、ガスコンロを使ってたらガンや白血病にはならないのですか？

＞後でＩＨ機器の電磁波が人体に有害だと立証された場合、ガス調理機に変えたくてもどうしようもできない。
＞マンションによっては立て直しで数千万円の負担となるリスクもある。
なぜＩＨの電磁波だけなのですか？　もうすでにガスの方が人体に有害だと立証されてますが．．．！
奇跡的に仮に君の言うとおりになったとしてもガスは使う気はありません（爆笑）
で、ＩＨだけの電磁波だけではすまされないと思いますから、君自身の電化製品の電磁波だらけの「準オール電化（ガス使用）マンション」の立て直しを考えた方がいいと思いますよ。

＞こんな未知の危険とリスクを抱えた状況でオール電化を選択する理由なんてあるのか？
簡単なことです。ガスという既知の危険のリスクを避けただけです。
なんたって、君の家も私の家も元々、同じ電磁波マンションですから。だから結局、同じ仲間ですね（笑）

>>143
＞WHOの見解を無視してすでに安全性が証明済みであるかのごとき主張はナンセンスだろう。
そうですか？　では君だけは無視をせず、君の家の携帯や電化製品を今の半分使用にすればいいことです。
私にとってはオール電化はガス栓のない安全なホームですから！

しかし、たまに不思議に思うのですが、
赤の他人の心配もしたことないＩＨをもってない人が、なんでＩＨを使ったらいけないと煽るのですか？
ＩＨをもっていないなら、わざわざ他人の家庭の心配なんかせずガスコンロで安心したらいいことです！

で、電磁波を減らしたいと煽る人は、元々ＩＨなんかもってないでしょうから、他の電化製品を減らす努力をしなさい（笑）
そもそも、赤の他人がＩＨやオール電化にしたら、不都合なことでもあるですか？
電化製品を毎日使って電磁波を浴びまくってる同じ仲間じゃぁないですか～（笑）

>>144　
＞「電磁波安全！」ってサイトないの？
電磁波に限らず、私以外、この世に絶対安全というもの自体がないので残念ですね。
そもそも「安全」なものを「安全」って威張ってるサイトなんか誰も見ないでしょう（爆笑）
＞誰もが納得できるサイトが出せれば、このスレ終了だと思いますが？
何があっても終了させる気がないくせに。

>>145
＞子供とか胎児が白血病とかになったらどう責任取ってくれるんだ？
うん、責任取ってあげるよ。でも最初にＩＨを買ってからにしてね（ルンルン♪）
では、ここでバイバイキン！　電磁波ＴＶと酒が私を呼んでいるので！

で、ＩＨが体に悪いのはどんな理屈なの？教えて！

ＷＨＯの見解をどうみたらIHやオール電化住宅が危険だって読み取れるのか不思議。
もしそんな内容の宣言なら世界中でIHが廃除されるはずだけど、そんな国はどこにもないし、世界中で販売実数は増加するばかり。

まあＩＨに限らず、電磁波の健康への影響なんてものは煙草と同じようなもの。何十年、何千万人の壮大な実験によって始めて因果関係が判ってくるんだろうね。

相変わらず（順調に？）反電化派による変態スレになってるねー。

不安を煽る目的のスレってか!?

電気屋さんの話って
オカルト、ヘンな集団、笑、大笑。
以外では、話が構成できていないようですが。
ご苦労なことです。
窮するとオカルト攻撃。無知なヘンな集団攻撃。
矛盾を隠すためのアクセサリー「笑｝「大笑」。
仕事とはいえ、恥ずかしいの一言。

ノートパソコンの電磁波もIH調理器とほぼ変わらない。
ただ、パソコンに関しては、スウェーデンのTCO規格という極めて厳しい遺漏電磁波規制があり、
米デルなどはそれを遵守した製品を出している。
それに比べるとIH調理器の遺漏電磁波対策はぬるい。

TCO規格をクリアしたノートパソコンが国内にどれだけあるか調べてみなよ。

152さんはご自分の認識をもっともらしく長々と語っておられますけど、携帯電話の通信電波と電磁波の違いを認識せずにごちゃまぜにしてはいけないですよ。
携帯電話の医療機器への影響についてですが、電話機の(電磁波)を危惧しているわけではありません。
携帯電話の(通信電波)による電子機器の誤作動が万が一をおこらないようにという理由からです。
ペースメーカーも今や安定した機器だし、その万が一もおこる率は限りなくゼロに近いことが認識されてますから、海外では優先座席付近だからと携帯電話の電源を切るようにアナウンスがあったりもしないし、啓蒙のステッカーさえありません。

電磁波が原因でペースメーカーなどに不具合がおこるとすれば、ペースメーカーを装着している方こそ様々な電子機器があまたある病院に行けなくなるはずですが、そんな事実はありませんよね。
それに使用を控えるように促す場所ではマナー上そうしているところがほとんどだということも認識してください。

東電のホームページについてですが、東電はペースメーカーの開発や販売をしていないのですからそれらについて完全に言及する立場にないために、専門家に相談してくださいなどの表記になるのは当然だと思います。

＞155
＞昼間電力使用によるロスが、ガス会社との契約を排除する事によって得た
＞アドバンテージの範囲内に『必ず』納まる、という保証はあるのですか？

がんばってあら探ししてみたようですが、使い方は千差万別なので万人に保証すること自体、電化であろうが
ガスであろうが理論上できるわけないでしょう。
理論上不可能なことに言いがかりをつけるのは「あらさがし」とすら言えないかもしれませんが。

「一般的な」使い方をした場合にはオール電化の方がコスト的に有利になることは明らかなことは貴方も認めている通り。
我が家なんか実際かえたところ、明確にそうでしたたし。
期待値という考え方を知って

「『オール電化の方が安全であり、快適である』という御意見ならば、そこは取り急ぎ認める」のであれば、
現実問題それが正しい感覚だと思いますよ。

>>160
「電力会社が想定した夜間電力料金の使用前提」の前提条件って何ですか？

＞160
いや、そうではなく、
「個人ユーザーが使用する機器に対して、万人に当てはまる絶対的事実（←よくわかりませんが）を求めてどうするの？」
ということに気がついて欲しかったのですが、残念です。

＞コスト面でガス併用より優位となるのは「電力会社が想定した夜間電力料金の使用前提」を遵守した場合、です。
＞それが「一般的な」使い方である、と申し上げた覚えはありません。
オール電化では「夜間電力料金の使用」が「一般的」であることに疑いの余地はないですよ。
あなたがそれを一般的というか否かという話ではなく。
＊ちなみに我が家の使用電力量比率は　昼：夕：深夜＝2：4：4　です。
（感覚的にそんなつもりはなかったので、エコキュートを主にした深夜の使用量の多さに驚いた）

＞オール電化を導入した事によってトータルコストが結果的には上がったという話も聞いた事があります。
＞ソースは示せませんが、貴方が実体験としてそうであったという話も同程度のレベルだと思います。
その様な方もいらっしゃる事には特に異論はありませんし、勿論私の話もコストが上がったという方の話も、
話単体としては同レベル（ネット上なのでたいしたことない）です。
しかし同一使用条件でのオール電化への改変によって光熱費が上がったという人の数と下がった人の数には、
圧倒的な差があるはずですよ。
それが一般的に言う「性能の差」なのでは？

あなたと私の意見の相違は、99％（←比喩です。根拠のある値ではありません）を「ほぼ確実で有意」というか
「不確実で信頼できない」というかの話が元で、言い方やモノの見方の差に過ぎないと思いますけどね。

経済性が高いと言われる軽自動車も山道の高速走行ばかりの方にとっては経済的優位性は無いのかもしれませんが、
それでも軽自動車は経済的と言えると私は考えているのですが。。。
いかがでしょう？

>>160
>【使い易く】【経済的で】【環境に優しい】というセールストークのうち、絶対的事実として証明できるのは
> 最初の１項だけである、と申し上げたのはそういう意味ですので。

あのプリウスもイギリスの検証番組では、乗り方によってはガソリン車に比べて燃費が悪いって言っていましたよ。
それを言い出したら、どんな製品であろうと、うたい文句は言えなくなるね。
そう言うの、揚げ足取りって言うんじゃないの？

そもそも経済性に関して「オール電化の方が絶対的に有利である」と言う必要はないのですよ。

「ほとんどの場合、経済性ではオール電化の方が有利」で良いのです。
それがあてはまるほとんどの人が経済的メリットを享受できるシステム、それがオール電化です。
シミュレーションも、そのためにあるのですから。

マクロで見た場合、その差を絶対的であると表現することもあるとは思いますけどね。

>>160
【環境に優しい】と言えない根拠とは何ですか？

どの数値で較べられたか不明ですが、昼間電力の差は圧倒的なものではありませんよ。
ご確認ください。
また、オール電化（≒エコキュート設置）であることを考えると、機器の特性上どの家庭でも深夜電力を
使用することになります。
（私もそれほど深夜電力を使っているつもりはなかったので驚いたのですが）

＞電力消費を個別に検証しなければ「おトク」とは言い切れないという事です。
個別に検証できるシステム、それが個別シミュレーションです。

東京電力が夜間余剰電力を効率的に販売してそのエネルギーをお湯の形で各家庭に蓄積できれば、
多少なりとも昼間電力（ピーク電力量）は低下します。
火力・原子力を問わず発電時の大幅な出力調整（負荷追従）ができない現状では、その行為は結果的に
エコにつながりますね。
＊原子力云々の話はさておき　ですが。

ちなみにこのスレは、もともと反電磁派が電磁波の不安を盛大に煽るために立ち上げたスレですよ。
誤解のないように。

>>172
では、余分にさせているのは誰でしょう？ あなたも含めた消費者ですよ。
電気は貯める事は出来ません。昼間、夏場に合わせ、安定供給をはかるため、設備を増やさざるおえない。
その為、夜間電力が余るだけの事。これをすべて電力会社の責任とするのは、消費者のエゴというしかありません。
無駄なく電気を消費するのが環境にやさしいと定義するのであれば、
あなたの生活体系では悪というしかないでしょう。
少なからず電力平準に貢献している、オール電化に住んでいる人の方がよっぽど環境にやさしいと言えますよ。

>>169
>「必ずしも」という前置きがつきます。
>詳しくはスレ違いになりますので割愛しますが、電力には送電ロスというものがあり、使用者のもとに届いた後も
>効率的に蓄電しておく事ができない、というのが主な理由です。
>このシステムのそもそもの動機が「夜間電力の消費」である以上、蓄熱にともなうロスも常につきまといます。

"必ずしもって” かも知れないだけじゃぁね。
根拠が無ければただのBAKAが騒いでるとしか言えないでしょう。

>>175
ガス排除は個人で決めれば良い話でしょ。
その結果、現状よりいかに環境にやさしい選択をしたかでしょう。

>>176
>しかし同一使用条件でのオール電化への改変によって光熱費が上がったという人の数と下がった人の数には、
>圧倒的な差があるはずですよ。
>それが一般的に言う「性能の差」なのでは？

じゃあお聞きしますけど、圧倒的な差が"あるはずですよ。"ってなんなんですか？
"あるはずですよ。"って脳内妄想だけじゃぁね。
根拠が無ければただの大BAKAが騒いでるとしか言えないでしょう。

将来ガスが無くなったらオール電化にすればいい。その頃にはもっと多様なエネルギー供給設備があるだろうからね。その時に考えるよ。

ここは電磁波がテーマのスレだから若干外れそうだが、オール電化の問題点は
電磁波に限ったことではなく、エコキュートの側にもあり、実際肌に触れたり、
口に入る水だけに、そっちの方がむしろ問題とも言えるだろう。

その前に、電磁波を、オカルトだの不安を煽るだのと、業者は勝手なことを言うが、
そもそも安全性の証明されないものを声高に褒めちぎることの方がおかしい。
電磁派まみれの世の中であり、まして、小さな子供や胎児に影響しかねないとなると、
不要な電磁派から逃れようとするのは親として当然のこと。

さて、オール電化は「電磁波と飲めない水のセットである」と言われる。
電磁波は、もしもそれに害があったとしても即座に体に変調をきたすわけではない。
しかしエコキュートの飲めない水は、すなわち「水質の悪化」を意味しており、
入浴で肌に触れ、台所で食器に触れ、微量であっても口に入るものだろう。

エコキュートは大きなタンクに水を溜め、格安な深夜電力でお湯にするものだが、
湯を使って減った分だけ水をつぎ足し溜めておく。つまりは半永久な滞留水。
しがたってタンクの中は湯垢水垢まみれとなり、不潔な流し台のシンクが水垢で
ぬるぬるになるようなもの。
タンク内をこまめに清掃できればともかくも、でなければ月日を経たタンク内は、
もはや不潔としか言いようがないだろう。IHの電磁波よりも直接的なリスクとなる。
そういう意味でもオール電化（専用設計）マンションはノーである。

いずれかのレスに「なぜマンションだけを標的にするのか、戸建はどうなんだ」と
いったものがあったが、戸建の場合は、床下にガス管を引けばいいだけ。切り替えに
苦慮しない。ガス配管がなく、後になって切り替えようのない（大規模補修が必要な）、
コンクリートの塊とは話が違う。

電磁波を言うなら、IHヒーターやエコキュートを設置することで、その分、
壁の中（住戸周り）に余分な電線が這い回ることになり、微量であっても電磁波量は
増えることになる。電磁波被爆は絶対量の問題。携帯電話やパソコンやと、
それでなくても電磁波に包まれているのだから、減らせるものは減らすのが当然だろう。

いずれにせよ、問題視するのは「ガス配管のないオール電化マンション」である。
売る側の採算性によってのみ造られ、住む側が選べず、見抜くだけの知識がなければ、
ハッタリトークに騙されて買わされるものだからだ。
新築からものの数年、機器が古くなり、水が汚れ、高額の修理費用に泣くようになって
から後悔しても遅い。

>>178
そりゃそうでしょ、
光熱費が上がったって言っている人に対して、下がったって言っている人が、
その差に対して、何故上がったかの根拠がなければ、何か圧倒的な違いがあるだろうと想像するしかないよ。

179ですが182さんは賃貸住まいさんではない方でしょ？
179では賃貸住まいさんにむかってしか話してませんよ。
あなたこそ大丈夫ですか？

電磁波も恐いし、エコキュートの水は有毒。

IHとエコキュート、そして、オール電化の撲滅は、健康と安全を守るために、絶対に必要ですね。

誰か、エコキュートのタンク内のドロドロ汚れの写真アップしてよ。

電化派へのトドメになるんじゃない？

オール電化の撲滅への決定打になるね！(笑)

>>181さん

私はエコキュートの水垢などどうでもいいが、電磁波については見逃せない内容が見られるので、これは反論させていただく。

電磁波被爆は総量で考える？これは大きな間違い。電磁波は周波数ごとに性質が異なり、対応は各々異なる。

例えばＩＨの場合、周波数が低い＝波長が大変長いことから、電場として人体が受信することは不可能。つまり磁場で受け止めるしかない。事実、ＩＨは金属しか反応しないし、ＩＨ対応エプロンは磁力を止める構造になっている。つまりＩＨで警戒すべきは磁場となり、磁場対策が必要となる（ただ、そうなるとピップエレキバンの数百分の一程度の磁場がどうなの？という疑問は残る)。
逆に携帯では波長が数センチになるので、アンテナで受信でき、スケールから考えれば人体で受信できる可能性がある。しかし磁場で受信しようとすれば、周波数が高すぎフェライトコア＋コイルが必要となり、人体での受信はありえない。つまり電場対策を行わなければならない。

ＩＨと携帯だけでもこれだけ違う。光やＸ線まで含めれば、さらに別の対応が必要。

つまり、携帯が気になるなら携帯は使わない。ＩＨが嫌なら使わない（電磁波の周波数が近い電車にも乗らない）…というように周波数ごとに考える必要がある。電磁波対策は個別の撃破が基本。

理屈で考えなければ、適切な対策はとれないよ。

ところで…ところどころ"電磁派"になってるのは何故？

>>181だけにプレゼントするね！

ここは電磁波がテーマのスレだから若干外れそうだが、「準オール電化（ガス使用）」の問題点は
元々、電磁波だらけだあり、ガス給湯器の側にもあり、実際肌に触れたり、
口に入る水だけに、そっちの方がむしろ問題とも言えるだろう。

その前に、電磁波を、オカルトようなサイトまで出して不安を煽って、業者みたいな人は勝手なことを言うが、
そもそも電磁波に限らず、この世に絶対安全である物自体が証明されたことないのに、自分もオール電化のような生活をしていて、他人のオール電化が増えることを声高にあげておかしい。
電磁派まみれの世の中であり、ましてや危険なガスまで使って小さな子供や胎児に影響しかねないとなると、
不要なガス機器から逃れようとするのは親として当然のこと。

さて、準オール電化（ガス使用）は「電磁波と危険と立証されているガスのセットである」と言われる。
ガスは、確実に害があり、即座に体に変調をきたす。特に夏場の熱さも異常で身体によくない。
また、ガス給湯だったらきれいな湯だと思ったら、大間違い↓（動画あり）（>>186もよく見てね・笑）
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html
エコキュートで飲み水を気にする人は、蛇口のレバーを冷水にすればタンクを経由せず出てくるので全く問題ない。
そして、災害時以外、タンクの中の熱湯をわざわざ直接飲むアホはいない。
また、タンクを気にするのであれば、何十年も交換してない水道管自体を気にするべきだろう。
そして、旧マンションにはいまだに屋上のタンク式あり、その人たちに不安を煽っていると思われる。

エコキュートはたかが400㍑前後のタンクに水を溜め、格安な深夜電力でお湯にするものだが、
湯を使って減った分だけ水をつぎ足し溜めておく。
つまりは湯を使えば最低でも2,3日で入れ替わるちょっと大きい水管と思ってよい。
しがたってタンクの中は80度以上の熱湯で、ガス給湯のように中途半端に温められてすぐにぬるぬるになるようなものでもない。
だからタンク内をこまめに清掃しなくてもよく、気になる人はもはや水道管が不潔としか言いようがないだろう。
断然ガスの方も電磁波より直接的なリスクとなる。
そういう意味では他人にも迷惑をかけ、使わなくてもすむものならガスを使わないマンションがいい。

いずれかのレスに「なぜマンションだけを標的にするのか、戸建はどうなんだ」と
いったものがあったが、オール電化戸建の場合は、床下にガス管がなくてそれ一つとっても安心。
ガスに切り替える理由が全くない。ガス配管がない電気で全然ＯＫだから、後になって切り替える必要も全くない（大規模補修が必要な）、コンクリートの塊も同じである。

電磁波を言うなら、IHヒーターやエコキュートを設置しなくても、元々壁の中（住戸周り）に沢山の電化製品のお陰で余分な電線が這い回っており、もうすでに電磁波量は「電磁波だらけ」である。
電磁波被爆は絶対量の問題と気になるなら、別にわざわざオール電化マンションは選ばず、
都心、郊外、地方と不良在庫のように沢山ある「準オール電化（ガス使用）」物件を選べばよい。
それでなくても電磁波に包まれているのだから、元々ガスコンロで電磁波を気にする人は携帯電話やパソコンやと
他の電化製品など、減らせるものは減らすのが当然である。でないとただの「矛盾」である。

いずれにせよ、問題視するのは「ガス配管があって、タダ同然のガス機器マンション」である。
売る側の採算性によってのみ造られ、住む側が選べず、見抜くだけの知識がなければ、
ハッタリトークに騙されて買わされるものだからだ。
新築からものの数年、ガス機器が古くなり、水が汚れ、高額の修理費用に泣くようになってから後悔しても遅い。

IHの電磁波に怯え、エコキュートの不衛生なお湯での健康被害に怯え…

オール電化での生活って、すごいストレスなんでしょうね。
僅かな光熱費の差にしては代償が大きすぎます。

>>189　いえいえ
電化製品だらけの電磁波に怯え、その上ガスの危険性まで含めて健康被害に怯え…

君の生活の方が、オール電化が気になってしょうがないすごいストレスなんでしょうね。
光熱費の差も含めてガス使用の代償が大きすぎます。

なんなら、ガスのエコウィルやエネファームのタンクネタにでもしようか？（笑）
その担当のガス屋さん、怒るだろうな～。まあ、自称;ガス派から振ってきたネタだから堂々とできるが．．．

ふと思ったのだが…。じゃあガス湯沸かし器の湯は清潔なのか？
湯を貯蔵するか通るかの違いはあるものの、配管に水が充填されていることに差はなく、水垢はたまるのでは？

うちはガスなので、湯沸かし器の方の写真もあればよろしく。

ガス湯沸かし器は水道から来た水をその場で瞬時にお湯にするんだよ。
これはガスの世界では５０年以上前から実用化されている技術。
ガス「瞬間」湯沸かしという。

>>192　ということは５０年前から何一つ変わってないわけだ（笑）　電化製品の進化の比べ物にもならないね！

エコキュートのタンク内のドロドロ汚れ…

想像するだけでキモいね。

>>194
論破されて理論展開が出来なくなると
キモいね～、とか 怖いね～　とか言い出すよね。

そして、しばらく経ったらまた同じ事を言い出す。
そしてまた論破され、キモいね～、とか 怖いね～　とか言い出す。

そろそろ、物覚えも良くさせないといけないよ。

マンション限定だと、電化派はタンクネタに反論出来ないのが辛いね！

エコウィルもエネファームも一戸建て限定ですからね。

オール電化マンション限定で批判するスレ。
このスレを作ったスレ主は凄いね！

大成功だね(笑)

>>196
匿名はん１が反論しているでしょ。
それに対して反論しなきゃ、バトルにならないよ。
反論しなきゃ、そこで論破成立だよ。

普段、土日は出没しない匿１、連日必死の防戦。（大爆笑）

ところで。「安全電磁波、どんどん浴びよう！」のサイトは？　

どこにある？

>>192

うちだって瞬間湯沸かし器ですよ。誰もそんなこと聞いていない。
瞬間だろうが貯蔵だろうが、365日24時間水が満たされている事に差はないと思うがね。瞬間湯沸かし器には水垢が付着しないわけ？

オフィスでは瞬間湯沸かし器のお湯で直接お茶を入れている。
ガス瞬間湯沸かし器のあるオフィスは昔からそう。
それで問題が起こったという話も聞かない。

>>194　
ガスのエコウィルとエネファームのタンク内と、ガス給湯の風呂釜のドロドロ汚れ…　　　　（君の心も）
確かに想像するだけで○○いね。

特にガス給湯のお使いの皆さん、参考にして下さい！
「風呂釜を掃除する前は100万個以上の大腸菌があります」（写真あり）
http://bathflush.com/danger.html

注：決して私が言ってる訳ではないので誤解しないようにして下さい。

>>196　また、限定ですか？　もうワラにもすがるような限定でないと自称;偽ガス派は反論出来ないのが辛いね！
（ホント、エンドレス的に何百回、墓穴を掘れば気がすむんだろう・笑）
＞エコウィルもエネファームも一戸建て限定ですからね。
では、エコキュートは一戸建てでもマンションでもＯＫだから万能だね。

＞このスレを作ったスレ主は凄いね！　大成功だね(笑)
そうだね、ここだけ意気投合するよ。大成功だね！
なんたって、10年前からあるような怪しいスレのお陰で、オール電化仲間やＩＨ仲間がどんどん増えていってるんだから（エンドレスだけど）　
あと、このスレを常に誉めまくってる君自身がスレ主だったら笑えるんだけどな～！

>>198　今日はジジババの集まりが休みなんだよ。（君、よく知ってるね、私のファン？）
朝昼と連日連夜の土日で必死の「必殺；不安煽り大作戦」をしてる君には言われたくはないね（大爆笑）
で、電磁波ばかりの生活をしてるくせに、１日中デンジハーのことばかり考えてると、身体にさわるぞ。

＞ところで、「安全電磁波、どんどん浴びよう！」のサイトは？　どこにある？
その前に「安全な家庭ガス、どんどん吸い込もう！」のサイトは？　どこにある？

>>200　この期に及んで、何が言いたいのか主旨がよくわからんが、
憎たらしい上司などに雑巾の絞り汁を茶の中に入れて、ウマイと言いながら飲んでる人はいるかもね（笑）

では、自称;偽ガス派さん、今から私はお出かけするので、「必殺；不安煽り」を頑張ってね～（ルンルン♪）

>反論しなきゃ、そこで論破成立だよ。

はて？　論破とは？

電磁波の安全は証明されておらず、それを不安と感じる人がいる。
エコキュートの水は水質悪化が心配で、それを不潔と感じる人がいる。
そのどうしようもない人々の感情を、どう論破なさるので？

さて、ガス瞬間湯沸し器の滞留水ですが、これも本来なら、いきなりくまない方が
いいようですね。蛇口をひねって少し流して、それからくめば大丈夫。
なにせ器具のすぐそばまでカルキ（殺菌成分）を含んだ水道水が来ているのだから。
毎日使うならそう神経質にならなくていいようですが、土日に人のいない事務所の
ような場所では（まして夏なら）、月曜日、器具の中の滞留水が一巡して抜けるまで
流したほうがいいらしい。念のためにと、水道局で聞かされた話です。

エコキュートは、大量の水を沸かして溜めておくので、氷づくりなどでカルキを
抜くために沸き冷ましを作るのと同様に、殺菌成分の抜けてしまった湯が延々と
滞留することになる。煮沸ならともかくも、そこまで温度は高くない。高温に強
菌の巣ともなりかねないということです。
それともう一つ、極論すれば三ヶ月前の水が薄まって存在するような湯など、
マズくてとても飲めないでしょう。

>>203
>電磁波の安全は証明されておらず、それを不安と感じる人がいる。
で、そのターゲットが何でオール電化なの？
量であれば、187さんが言っている事を論破して下さい。

>エコキュートの水は水質悪化が心配で、それを不潔と感じる人がいる。
君が書いている通り水質悪化する可能性はガスにもあるという事。
でもって、そんなにお湯をガバガバ直接飲むような事なんてあるの？
逆に、お湯をゆっくり炊き上げる分、カルキが抜け、肌にやさしいと言われているけどね。

で、エコキュートの炊き上げ温度以上の高温で繁殖する菌って何？
全世界で言えば、貯油式がスタンダードだよ。何か問題でも？

やっぱり、エコキュートの雑菌だらけの汚染されたお湯は嫌。

ガスなら高温で、殺菌される。

>>206

ガス瞬間湯沸かし器だって煮沸してる訳じゃあないから、言うほどの殺菌作用は無いだろ。

言うほどどころか殺菌効果なんて全くないだろ。
これだけ妄想が激しいと話にならんな。

ところでウチで昔使ってたガス湯沸し器には「直接の飲用には適しません」と書いてあったが、最近のってどうなの？

>209
そーゆースレじゃないって誰か言ってなかったっけ。

>>212
>「必ずしも環境に優しいとは言い切れない」
なら、プリウスもエコとは言えないで宜しいでしょうか？
電気自動車もエコとは言えないのでしょうか？
電力負荷平準に協力していない、あなたと比べて協力しているオール電化の人がエコだと言ってはいけないのでしょうか？

＞ガス瞬間湯沸かし器だって煮沸してる訳じゃあないから、言うほどの殺菌作用は無いだろ。

湯ざましを何度も温めなおしているよりはマシだと思う。
エコキュートの衛生面のデータとか無いでしょうか？

5年～10年使ったタンク内の雑菌の数とかのデータがあれば信用できるのですが…

電磁波のときみたいに、ガスでもエコウィルはタンク式だとか、エコウィルは気にしないのになんでエコキュートだけ気にするの？とか言うレスは止めて下さいね。
純粋に、タンク式って大丈夫かという話です。

ダメならエコジョーズとか普通のガス給湯器という選択肢になります。

賃貸住まいのレスは長文つらつら書き連ねる間に
いろんな人のレスや意見をいいところ取りしては変化してるね。
はじめのレスの疑問はあらかた解決されたはずだし.このスレとは関係ない話をこの人も沢山ふってきてるからスレ趣旨から逸脱ばかり。
自分で長文注意します.とか言っといて毎度毎度の長文だしね。
自分では気がついてないようけど
言葉のあやをとらえてはああ言えばこう言う型の意見ばかりで.一貫性のない意見の長文繰り返し。他人の意見を勝手に脳内変換や言いかえをして煽っているのは誰だか。
ブログで一人でやっててください。

　
ここはやっぱりろくなスレじゃないね。

>>213
プリウスはガソリンで走っている時に、電気を発電しそのエネルギーを利用します。
オール電化とは全然違いますよ。

>>214
>湯ざましを何度も温めなおしているよりはマシだと思う。
保温されているので、完全に湯がさめる訳でもないし、湯を使っただけ水が補充されている。
沸き上げ温度は90℃なので、雑菌が繁殖する事は無い。

ガス派の煽り方を真似するとすれば
瞬間湯沸かし器の上昇温度なんて40℃前後でしょ
これでは貯水槽の繁殖した、雑菌なんて殺せないよ。
そんなんで、よくガバガバ飲めるもんだね。あぁ～怖。

>>218
君には聞いていないって。
回答が的外れだよ。
昨日から流れ読んでみな。