パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【7】

傾斜マンション、横浜市が強度検証を指示　三井不系などに
2016/8/20 7:00
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　横浜市都筑区の傾いたマンションで、杭（くい）以外にも複数の施工不良が発覚した問題を受け、横浜市は19日、三井不動産レジデンシャルと三井住友建設の２社に対し、建物が建築基準法で定められている強度を保っているかどうかを検証し、結果を報告するよう指示したと発表した。

　市は２社に対し、安全検証結果に加え、不具合に関する原因を究明し、報告することを求めた。報告期限は10月31日。

　同マンションでは、杭が支持層と呼ばれる強固な地盤に到達していなかったほか、地震による建物損壊を防ぐ「構造スリット」が設計通りに施工されていなかったり、地下基礎部の鉄筋が切断されていたりしたことなどが判明している。

>232

勉強不足だね。

瑕疵担保については、一切の責任が売主にある。瑕疵の立証責任は買主にあるけど。

施工ミスにまつわる損害については、売主と施工会社の間の問題。買主には関係のないこと。

杭以外にいろいろ出てきているのか
横浜市から原因究明を命令されたってことは
まだまだ時間がかかりそうだな
いずれにせよ旭化成に押し付けるシナリオが崩れ始めている

今後の異常気象考えると、建て替えたとしても安心できる立地じゃないよね。不動産価格もピークを過ぎた感じだし、高く売って逃げ出すのが正解かな？

３・１１の時近隣で液状化が起こってる。杭問題って住み替えにはいいきっかけだったのかも。

杭以外の問題が出てきたってことになると、三井が早期に全棟建て替えを表明したのはさっさと建物を取り壊して証拠隠滅、さっさと幕引きしたかったという疑惑もでてくる。杭だけの問題なら全棟建て替えする必要はないわけだし。

>>239
お邪魔致します。確かに企業の評判は最悪になるでしょう。それを経営者がどう判断するかです。このケースは
特別なレアケースであると切り捨てるかもしれません。企業側は言うまでもありませんがサラリーマンです。
彼らは業務として対応します。そこに株主が影響してきます。保身を考えればまずは株主の意向を尊重すると
言い出しかねません。被災マンションでもヒューザーの欠陥マンションでも、デベロッパーは極めてドライな
対応をしてきました。住民の皆さんが一方的に泣かされる経緯をたどりました。こんなことを書くと、また
嫌われるかもしれませんが、過去のマンション問題では補修によって対応（苦渋の決断であることは、よく
わかっています）したマンションが、結局は早期に解決し住民の皆さんも資産を失わずに済んだケースが
多いのです。建て替えは五年、１０年とかかり、その間の住民の皆さんの心身の負担はたいへんなものでした。
もう建て替え決議されたのかもしれませんが、せめて解体の前に、建て替えのプランニングからすべての
事務手続き代行、費用負担の詳細をすべて企業側に文書にさせることが絶対必要であると考えます。
企業は自分たちの責任であるとわかっていても、やはりサラリーマンである以上、負担をミニマムにしようと
するのが当然です。建物がなくなった時点から、住民の皆さんは人生を賭けてそんな彼らと戦わねばなりません。
失礼致しました。

お邪魔致します。決議はこの週末のようですね。
企業側の資金計画は大前提ですから、必ず一筆とっておいたほうがいいです。
建物がなくなってからでの交渉では遅すぎます。
企業側と交渉する際、住民の皆さんの味方は存在しません。自治体は無関係ですし
国交省あたりも我関せずでしょう。割と気軽に撤去勧告や命令を出したり
しますが、その後は何も支援してくれません。
何か希望と相反する事態になったとして
判所に頼った場合、その判断基準は公序良俗に従います。
かつての「半額条項」＝補修費用が建て替え費用の半額以上の場合に、
建て替えに正当性が認められる、は建て替え推進の政府方針でなくなりましたが、
あの立派な新しい建物で問題がない棟を消滅させたことに対して、
どのように判定されるかはやはり未知数です。建て替えても改善されるわけでは
なく、資産が増えるわけでもなく、まったく同じ条件になるだけですから。
判断主体はあくまでも住民の皆さんですから、一定の責任を問われるかもしれません。
全棟建て替えに反対される方がひとりでもおられると、解体すら不可能な事態に
なりかねません。住民同士の裁判沙汰は最も避けたいものです。
お嫌かもしれませんが、杭の不備は居住しながら修理して以前より強度を高める
ことが可能で、そうしたマンションは阪神地域にいくつかあります。
取引価格は修理後も変わっていません。補修で資産価値が落ちるというのは
業界が意図的に作った迷信に過ぎないのです。
いわゆる修復工学は世間にはあまり知られていませんが、日本の技術レベルは
非常に高いのです。ただ、業界の主流がスクラップ＆ビルトなので、
表に出ることは滅多にありません。学者は目の敵にされています。
そうした事情も勘案されて、住民の皆さんにとって最も負担の軽い方法を
選択されますように。後でこんなはずじゃなかったと嘆くことにありませんように
祈念いたします。失礼いたしました。

ららぽーと横浜で、高校生飛び降りニュース。驚きです。
警備員に追いかけられたとのことで、万引きだったのでしょうか。
今週は重要な週なのに、嫌ですね。

欠陥が見つかったマンション、ららぽーと飛び降り事件、悲しい事が続く土地…残念です。

>>241
↓に比べたら三井は誠実だと思いますが。

完売後に確認取り消し 建築主の言い分
http://en-us.facebook.com/homework.co.ltd/posts/1593179737652297

「神対応」は本当だったのか？　全棟建て替え決定の陰で繰り広げられた住民ＶＳ三井不動産の暗闘

http://www.sankei.com/affairs/news/160924/afr1609240001-n4.html

表の顔と裏の顔を露骨に使い分けてるな、この会社。

>>242 匿名さん

今週は大事な週って…

人一人亡くなってるんですよ？
マンション建て替え決議だかなんだか知りませんが、人の命を天秤にかける住人が住んでるなんて、何だか残念で怖い

人としてどうなの

こちらも未だ大変みたいですね

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51519?page=3

予想通り裁判沙汰になったね。施工会社ま問題のない棟の建て替えの費用負担する言われなんてないのに、全棟建て替えなんてしちゃうんだもの。


横浜マンション傾き問題、施工３社を提訴　三井不動産系

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000066-asahi-soci

建替えの施工会社どこになったんだろうね。現地の表示には記載なし。

昨今の日本企業の信頼性の失墜もしかり、ここは、しばらく更地かも。
解体工事だけはスピーディな気がするが。

結局傾いた棟以外の杭って問題あったのかなかったのか。

そもそも傾いた棟の原因って杭だったのか？

お気の毒だと思っていたのですが。
うちのマンションに仮住まいしている方が何名かおられることを聞き複雑な気持ちに。
LaLaより明らかに立地も建物のグレードも数段こちらの方が上なのです。
家賃で言えば随分こちらが高い。
仮住まいの家賃はどこから出ているのでしょう？
場所も離れているのに何故わざわざ遠いうちのマンションに仮住まい？って複雑～な気持ちです。

>253さん ずいぶん失礼な発言ですね。同情しているとはとても思えません。
デベのせいで5年間も仮住まいを強要されるのです。
立地やグレードの高いマンションに住んではいけないのですか？
所詮、賃貸は不自由な暮らしです。子供さんの教育に関してもお悩みでしょう。
建設会社が賃料を負担するのは当然です。
杭問題により、三井と住友の物件の建て替えで横浜中心部のタワーの賃貸は取り合いでした。
でも、建て替えが終わったら空室率が上がるでしょう。

>>254 匿名さん

当事者の方ですか？

>複雑～な気持ちです。

何で？
家賃が高かろうと、それがどこから出ていようと、わざわざ遠いマンションに仮住まいしようとあんたには関係ないだろ？

横浜中心部のタワーを取り合いしたとは知らなかった。

>>252 評判気になるさん

杭と地盤と地震でしょうね。
もし、3.11東日本大震災が起きていなければ、分からなかったでしょう。いつかはバレた筈です。神様はちゃんと見ています。早く復旧されますように。そもそも土壌改良が必要だと思います。もっと固めて！

>>254 匿名さん
発覚した時は心労あったでしょうね

一年経ったけど、心はザワザワしたままです…
久しぶりにネットで話題になってしまいましたね。
また住人は丸儲け、などと言われてしまい本当に悲しい。フラッシュバックして、鬱です。
想像して欲しい。家族で大切にしてきた思い出の詰まった家を、勝手に壊されることを。
こんなに心が苦しいままだとは思っていませんでした。
補償補償、と言われるけど、いいことはひとっつもないです。

ららぽーと横浜を訪れる度に、ここにマンションが建っていたのに、、、と思い出します。解体途中は、見るも無残な状態で、現在はマシですが、本当に元に戻るのでしょうか、心配です。どうせなら、ららぽーと直結とか、周辺道路拡張とか、ジョイントをやめるとか、このマンションのグランドデザイン自体を見直す必要があると思います。杭を正常に打ち込んでも同じ建て方だと意味ない気がします。ららぽーと自体も弱いし。この際、三井プロジェクトもう一度、全部作り直しが良いですよ。開発やり直し。形が悪い、と思いませんかね？

今思えば、池辺で鴨が居る処はどういうところか、この際、みなとみらい並みに強固な地盤にしてもらいたいです。

ららぽーと横浜のヨーカ堂や裏手のフットケアデポも当然ながら売上減少したでしょうね。大丸は撤退してて正解だったのかも。ゴルフも釣りになっちゃったし。

>>260 名無しさん
築10数年が新築に建て替えてもらえるし、仮住まいもLaLaより高い家賃を負担してもらえているのだから、いい方じゃないかな。

結局、全てにおいて三井だけが優位に立ってしまった、と思えてなりません。
偽装が判明したら、ろくに調査もせず、住人の意見も聞かず、一方的に条件を提示し、証拠となるマンションそのものをさっさと解体。
世間的に、さすが大手だと言わせるためのような補償内容を堂々と発表。その金額など、あの企業にとっては痛くも痒くもない金額のはず。
そして今になって、下請けに責任を負わせるような裁判。
どんなことをしても、三井だけがトクをするようになっているような気がします。

決まってしまったことで、しかも現在進行中なので何を言ったところで笑い話ですが…
短時間で選ばざるを得なかった仮住まい、
本当にいいと思いますか。
家賃の高いところに住めて、いいじゃないかと思いますか？
子供が成長しやすいように、職場に近いように、
年をとっても生活しやすいように、
と選んで住むのが、家、だとおもいます。
たとえ短い時間であっても。
仮住まい、我慢、だけです。
今さら、ですが。

横浜中心部のタワマンに住んでしまって、鴨居なんかに戻れるのかね。

いい夢見させちゃったという点でも罪作り。

>264

瑕疵担保責任って瑕疵についてのみ責任を負うわけだから、施工会社に請求できるのは杭の問題があった棟の建て替えだけ。全棟建て替え分の費用を請求できないのに請求してるから裁判沙汰でしょ。三井のぼろが出るだけでしょ。

>>256 匿名さん
デベが大手でよかったねって、思う。

マイナス思考の人はお気の毒

プラス思考で考えれば、
横浜中心部のタワマンにただで住めておいしい～
鴨居は新居となるのでまたおいしい～
なのにね。

>>269 匿名さん
そう思っている人、多いんじゃないかなぁ

今後の風評被害、ららぽーと横浜の凋落が無ければ、問題ないと思います。
ただ、裁判が長引けば、新たな問題が出てくるので、安心とは言えないでしょうね。3年、4年なんてすぐ経っちゃいますからね。あれから2年も早かったし。

家族構成もそれぞれ、ライフスタイルもそれぞれ。
今回の件が自分のライフステージのどこで起きたかで、感じ方も違うのは当然でしょう。
それぞれが自分で考え、ベストの方向に進んでいけると良いですね。

>>271 匿名さん
ららぽーと横浜が凋落することと杭とは関係ないような。
杭問題がなくてもららぽーとが凋落する時は凋落するし。
マンションを買う時にその可能性も考えて買ったでしょう。
風評被害については建て替えるのだし、住民の行動が問題なければ大丈夫なのでは？

そういえば 1〜2年前にポートサイド、みなとみらい、コットンハーバーなどで「賃貸求む」のチラシがよく入りました。
法人契約で上限30万円でした。
三沢公園近くの住友物件とlalaポート隣の三井物件の建て替え特需だったんですね。

>>274 匿名さん
いいなあ、って不謹慎か

月30万円の賃貸は豪華ですね。
しかし、人間、一段上げちゃった生活レベルをいやおうなく落とすことはつらいでしょう。

建て替え、また失敗しないかなと考えちゃう
いや、こんなこと言うのは不謹慎ですよね。

>>276 匿名さん
大手デベでラッキーでしたよね。
弱小ならそこまでできません。
普通の会社員で30万の賃貸に住める人は限られるでしょう。
不幸中の幸い、ですね。

再引き渡しの時に厳重チェックでしょ。建築士同行してもらって確認してもらうとか。その費用は自腹だろうけど。

個人が建築士同行サービス使っても構造の瑕疵は見つけられない。
まさか二度とミスしないだろうと信用するしかないでしょう。

前回のデータ改ざんってチェックすれば容易にわかるレベルだったらしいけど。まあ、そこまでのチェックをお願いしたらそれなりのお値段になると思うけど。

しかし、また同じ建物か。
能がないね。
今度は、より快適に、改善されていれば、大人気間違いなし！

エントランスの広い車寄せ
オイルの染み込みが目立たない敷石
檻に囲まれない子供の遊び場
ららぽーとへのアクセス
各コートへのわかりやすい案内表示
使えるライブラリー
子供がたむろしないロビー
石を投げない中庭
段差の出来ない手摺り
ズレないジョイント
沈まない地面
強固な地盤
規定に達する杭
渋滞の起こらない周辺道路
等々。
まあ、元のままか。

流石に設備は最新でしょ。あと最近はコストダウン設計が流行ってるから、同じ設計なら相対的にはスペックアップでしょ。

>>281:匿名さん
元のままが当たり前
でもピカピカの新築に生まれ変わります！
住民が不自由しかない、とおっしゃっている仮住まいから戻ってピカピカの自分の持ち家でのびのび暮らせますよ
はやく建て替わるといいですね

部屋の広さも眺望も立地も何一つ変わらないけど、無料でリフォームできたと思えばラッキーでしょ。どうせなら後10年後くらいに建て替えられたほうがよかったかな。それならリフォームなしで一生住めそうだったし。

大人気ってあるけど、三井が買い取った部屋がどれくらいあるのかってのと再販売するかってのはわからないよね。三井って売れ残った部屋を賃貸に出したりするし。それに建て替えるとはいえ、杭不足ってマイナスのイメージついちゃったしね。

あっ、そうか。住民は建て替え決議の時に三井が行使した権利数で持ち分知ってるか。

結局三井に高値で買い取ってもらった人が一番得したわけだね。このマンションの価値がららぽーとありきであることは誰にも明確で、郊外型のショッピングセンターが古くなるにつれ価値が上がるなんてことはないわけだし。当面は南町田の再開発あたりが競合になるのかな。

トクをした人なんて、誰もいませんよ。

ほんとに10年前に戻っちゃった感じです。
また再スタート。
ららぽーとだけ年取っちゃった。
私たちも。

でも、ここにまた同じマンションが完成したらある意味感動ものかもしれない。
昔撮った写真と比べて見ます。
そういえば、木々はどうなった？

１０年ごとに同じものをそっくり建て替え
伊勢神宮みたいですね
完成したら全員で拍手打って拝んじゃいましょう

私に言わせれば建物を管理している三井系の管理会社はなんで気がつかなかったんだよって話なんですけどね。
親会社の三井が被害者顔して施工業者の過失を訴えているが三井さん、とっくに事態は把握してたんじゃないのかね？
チンピラ業者も真っ青な酷い話だと思いますけどね。

>>291 匿名さん
不謹慎だな、ログ確認して三井や施工業者の関係者なら打首獄門だぞ。

打首獄門か

また、祟られたいのか

データ改ざんはデータ見ればすぐわかるレベルだったらしいから、施工をチェックすべき売り主に落ち度がなかったとは言えないかもね。

>>289 匿名さん

元気出して。
綺麗な新築で再出発できてある意味羨ましい。

棟と棟との間の渡り板の段差で住民が築10年でようやく気づいたというストーリーを真に受けてますか？

とっくの昔に管理会社が気付いて親会社に通報、露呈した際のシナリオもとっくの昔に作成済みだったというのが常識的な見解でしょう。
当然ながら管理組合内で紛糾しようがするまいが責任を施工業者になすりつける訴訟を起こし10年程度の時間稼ぎも盛り込み済み。

住民の皆さんは従うしかないんですね。

前向きに考えるんだ

とてつもないビッグスケールの大規模修繕が只でできたと

>297

誰に傾きの責任があるかにかかわりなく、買主に対する責任は売り主にある。三井と施工会社の場外乱闘が建て替えに影響したらそれこそ三井の信用失墜。

三井の信用？
もともとないな。
地盤に難があって他社が手を出さない土地を安値で仕入れて
おしゃれ感を出して開発、高値で消費者に売りつける。
それが三井流錬金術だな。
こことか浦安とか、その手法で濡れ手に粟を画策して失敗した例だな。

>>299 匿名さん
管理会社からの通報で遥か前から三井レジは気付いていて対策案まで十分に練っていたと考えれば事件発覚後の迅速すぎる対応も合点が行く。
三井レジの誤算は全国調査が入りA建材のこの物件のみならずどこの杭打ちデータが杜撰でこの物件だけが傾いた理由にならなくなってしまった事だね。

でも既定路線だったから訴訟でもなんでも起こして責任を押し付けてあくまで被害者サイドにいるようにしようとしている。

住民は三井と戦っても勝ち目はないから大人しく従うしかない。

かわいそうなのはA建材の当時の担当者だな。どこでもやっていた慣例通りやらされてスケープゴートにされ首を切られた。
まあ、頑固に逆らえば良かったんだろうが普通は下請けってのは融通が利く方が好まれるわな、まさか傾くとは思ってもみなかっただろうしね。

本当の問題点は三井レジでもA建材でもなく行程管理した三井住友建設が下手くそだったから、で間違いないんだがこれがまた三井ファミリーだから責任がA建材に垂直落下したわけだ。

下手くそは犯罪か？いや犯罪ではない、下手くそな三井住友建設に仕事を任せた三井不動産が悪い？いや、免許持ってる以上は犯罪ではない。本当の責任は合併前後からあちこちでトラブルを抱えて人材が流出しまくっていた三井住友建設の施工と知っていて買った住民の皆さんですよ。
全ては自己責任、建て替えになるんだから従うのがベスト。

三井住友建設って財閥系の名前が２つもあるからすごいかと思いきや、それぞれ問題起こして破綻しかけて強引にくっつけられただけなんだよね。

ここの、建て替えの施工会社ってどこなんだろう。

>>305 匿名さん
しかも救済合併にもかかわらずお互いに破綻させた自覚がないから内部が荒れて技術者が流出した。
まさにそんな時期の案件だから三井レジのパンフレットにあったようなハイレベルな施工なんか無理だったわけだ。

>>306 匿名さん
そりゃ三井住友建設がやる事になるだろうね。

ケチが付いた施工会社で建て替えなんて、住民がyesといわないでしょ。

現地の建築計画のお知らせには施工会社が空欄になってる。施主は管理組合。

施工会社の件で揉めれば、竣工までの期日が伸びますね。突貫だけは避けなければ、また次の地震で傾くことに。。。

しかしどこのゼネコンだったら信用できるのかな？
リニア不正は大林だけじゃなかった。
スーパーゼネコンは不正だらけの総崩れ。信用できないな。

三井不動産、この期に及んで三井住友建設に訴訟。
イメージ悪いです。

住民の気持ちを考えて、迅速な対応をして欲しい。

住民の気持ちもわかるけど、
仮住まい家賃ひと月30万出してもらえているし、ごね過ぎると住民のイメージも悪くなりそう

色々なことを検討しないまま、取り壊しだけ急いだのだから、こうなって仕方ない。
これから訴訟してもしなくても、住人には全く関係ないこと。
スケジュールどおりに必ず仕上げてもらうだけです。

解体だけは早かったな。。。

私は、ごねている人なんて、いないと思う。
お金で全て納得している人もいないと思う。
あきらめて、頑張って前向きになっている人は、いると思う。

別れを惜しむ間もなく、解体されてしまった…

凄い重機の数だった。
シン・ゴジラのヤシオリ作戦かと思った。思わず、固まってしまった。地盤の凝固作戦はどうか？

杭をきちんと施工するのは当然だけど、
地盤を固めろ、とか言い出すのはごねているということ。
大昔、契約した条件以上を求めるのは間違い。

杭をきちんと施工したけど、やっぱり傾いちまった
とはならないでしょうか？

>>321 匿名さん

そうなんですよ、もともと地盤が悪いですからね。

3.11クラスが起きなければ。
ららぽーとも含めて、周辺地域、道路は大変でしたから。

杭さえきちんと施工してあれば、周りが液状化しようと傾かないでしょう

液状化エリアの方が揺れが大きくなるよ。

横浜駅近で、ほぼ同じ竣工時期、同じゼネコン、同じ構造の２つのタワマンで液状化したエリアは被災、もう一方は無傷だった。

鴨居はパナの旧グランドが３・１１の時液状化している。

あっ、横浜駅近のタワマンの件も３・１１の時の話ね。

>318

発覚してから、建て替え決議を経てなんで解体まで結構時間あったけど。結局傾いた原因調査はしなかったから、杭だけが傾きの原因かわからずじまい。

沼地や埋立地は災害だけでなく風水的にもよくありません。下が遊水池のマンションも避けた方が良いです。

>>325 匿名さん

契約時の約束が全て
地盤を固める費用が含まれていない金額で契約を結んだのだから、もしもあとからそこまで要求をしたとしたらごねた印象がつくでしょう

>>327 匿名さん

直接の原因は、3.11でしょ。
それでマンションの手摺に段差ができたり、ジョイントがズレたり、壁がひび割れて、いくらなんでも、強度、剛性的に弱すぎておかしいなと。
それで杭で悔いることに。

あの時の揺れは相当で、浦安よりは酷くないが、周辺の歩道はレンガが波打つし、電柱は傾くし、ブロック塀は倒れるし、アパートの地面には段差ができるし、ららぽーと横浜のフロアはひび割れたし、映画館は崩れるし、ヨーカ堂の入り口はガラスが割れるし、従業員の方のショックは大きかったし、付近の工場は倒壊したし、震度5弱が5強か6ぐらいに増幅してしまうエリア。
とにかく、自然災害と人災の両方です。

杭だけの問題で自然にズブズブ傾いたなんてことはあり得ません。
だから、また3.11と同じくらいの揺れ、横浜だと震度5くらいが来たら、またなんらかの歪みは発生するでしょうね。地面がフルイにかけられたようなものでしたので。

でも、近くのセブンイレブンは開いてて良かった。お弁当に感謝です。
停電の復帰は、夜9:30ごろだった記憶が。

あんな揺れの経験は二度と御免だ！

この地域、工業用水のくみ上げで地盤が沈下しやすいのかも。

ここで地盤が緩い、地盤が緩いと言いまわっている人って、このマンションの評判を落としたいの？
それとも、住民があわよくば地盤改良までしてもらえたら儲けもの、と思って言っているの？
住民じゃないとしたら、ごねているようなイメージを作っても鴨居の評判を落としてもかわいそうでしょう。
地盤の悪いところに建つマンション、日本中にたくさんあるのに。