購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART106】

>>539
客観的な比較なんてもう言い尽くされてるでしょう？
それでもマンションは少数派。
早く気付けよ、マンション至上主義者さん。

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まあ、子育て中と子育て後で考えも変わるからね。

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ここの戸建てさんって郊外地方のマンションあまり無い地域の人でしょ？
マンションのボリュームゾーンなんて７０平米くらいなんだし比較出来る戸建てってどうしてもミニコになるよ。
広い庭付き戸建て住んでる人がマンションガーとか言った所で、ああそうですか良いっすねー郊外は土地が安いからとしか言いようが無いくらい単純比較は不可能。
それを無理やり比較して戸建て＊＊＊＊してんのがずっとこのスレ張り付いてる戸建てさんね。

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>>客観的な比較なんてもう言い尽くされてるでしょう？

戸建ては広さだけ。子育て終われば広ささえ無駄。

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マンション派は基本条件次第ってフレキシブルに考えてることが多いけど。そりゃ、何億も家につかえるんならマンションにこだわらないよ。
戸建派は聞く耳持たずというか、マンションという形態自体を否定してるんだから、ここで張り付いてる方は何がしたいのかって思うけどな。

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世の中の８割も戸建て欲しがってる割にはマンションは大量供給してちゃんと売り切ってるから凄いよね。
中古でも流通してるし出口がきちんと確立されてる。
本当に８割もいたら建売ばかり売ったほうが適切だと思うんだけどなあ。
アンケート対象者って賃貸アパート居住者とか地方居住者じゃないの？

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他の大手メーカーでも杭打ちデータ流用発覚か!?

マンションが安いのは工期短縮というそれなりの訳があるってことか？

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何億もとか言いながら、
コンシェルジュ、ジム、パーティルーム付き
都心タワマン高層階でしかマンションを
語らないのがマン民だろ？

そのマンションいくらなんだよ？

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住宅は立地と安全性だね。

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>>548
その程度なら大規模物件なら当たり前の付帯施設だから億なんて出さなくても普通に中古で買えるだろ。
都心でも坪２００万台～いくらでもあるぞ。

お前も戸建て語るならミニコとかパワービルダーが作った安普請の戸建て語ったらどうよ。

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なんで、中古なの

買うなら新築でしょう。

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>>546
なんで賃貸アパートや地方居住者をアンケート対象者から抜く必要があるんだ？
全国的には戸建ての供給量の方が圧倒的に多いよ。
都心はもうマンションしか供給できないだけでしょう。
マンションの人気は立地のみで住居として住みたいと思ってるのは少数ということだね。

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欲しい条件に合う物件が中古なら中古で、新築なら新築で買うだけ。できれば新築が良いけど、タイミングの問題もある。

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立地のみというより、立地の悪い郊外はどっちでもいいってこと。
要するに郊外でどっちなんてのがそもそもナンセンスで、どっちでもいい。

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>>552
言い方変えれば立地重視だと戸建てじゃなくてマンションのほうが人気ってことだよね。
都心部だと同じような立地にマンションと安いミニコ混在してますけどマンションのほうが売れてるのが現実だし。
スケールメリット活かした共用施設とかあるから売れて当たり前なんだけどね。

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＞安いミニコ

失礼な平均的な注文住宅（3000万円クラス）より23区内になれば高額だぞ

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>550

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&ta=13&...

坪２００万台ではないみたいね
あ、タワマンの低層階ですか？
空気汚いんじゃなかったっけ？

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>555
都心部じゃ戸建が高すぎて
マンションしか買えないだけだろ

都心に住みたいだけのために共同住宅で妥協。
それだと痛いので、スケールガー
コンシェルジュガー、ジムガー
ガー、ガー、ガー

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在庫が無いだけじゃね？

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＞＞555

マンションは立地重視の庶民向けに最高ってことですね。

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>>558
じゃあ郊外行って戸建て買えばいいのに何で住みたくもないマンション買ってまで都心に住むの？
結局プライオリティが都心住み＞戸建てなんでしょ
重要視すんのがその程度かよって感じだなｗ

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高い戸建てでもセキュリティも付いてないんだから、安くて設備も揃ってるマンションが楽でいいね。

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戸建ては立地を重要視しないのか。

何のための住宅かって感じだな。

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562,
開口部が一方角だけってのがさ〜、個人的にど〜してもダメなのよ。

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下の広告に有った三菱の白金長者丸160平米の物件なら、マンションも魅力的ですが価格が表示していませんでしたが庶民には手の出せない価格でしょうね。

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立地、防犯、災害、再販時の価格、家族の住みごごちを気にしない人は戸建でいいのでは？

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再販時の価格、←下世話なやっちゃな。

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立地言うなら、その地面の上に住めるかもだな マンションじゃ空中にしか住めないし

空中に地はねえよ

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マンションは100平米超えれば戸建てより魅力的、以下はゴミ

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地面に近くて良いことって何かあったっけ？

湿気が高くてカビやすいくらいしか思い付かないが。

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マンションは立地と防犯を重視

戸建ては広さと採光を重視

これで良くない？

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>>570
ゴキブリが出る
空き巣に狙われやすい
大雨で床上浸水

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>>569
でも現実にはマンションはほとんど70平米なんですよね。

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マンションはデベロッパーが小売りしてるだけだからボリュームゾーンは７０平米になって仕方ないですね。
千葉ニュータウンあたりの田舎行くと１００平米以上が普通なんてエリアありますけど、戸建てと比較しにくい所がその部分。戸建てのボリュームゾーンなんて１５０平米以上ですね。
だから比較対象がミニコになるのは必然。広い家住みたい人はマンションなんて比較対象にしちゃダメですよ。

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子育て終われば広さはどうでもいいから便利な立地が良い。広さはむしろ邪魔で無駄なだけ。

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今は８０㎡位のが多いんじゃないかな。マンションの場合、単身用も含めての平均だからどうしても平均は７０位になるのかな。ただ、今は戸建ても建売は少し小さ目が多い（１００㎡前後）し。

１００㎡の戸建てより８０㎡のマンションがいいかな。ただ、４人家族で８０以下はきついかなとは思うけど。

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そうなると70ｍ2も必要ないね。

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むしろ立地の良い場所のマンションは70ｍ2以下が多いよ。

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＞子育て終われば広さはどうでもいいから便利な立地が良い。広さはむしろ邪魔で無駄なだけ。

マンションさんの意見だと50ｍ2あれば充分な広さってことになるね。

価格的にも都市部100ｍ2の戸建てと、都区内50ｍ2のマンションで比較するのが調度いいのかな。

参考
http://kaitekimansion.seesaa.net/category/2607499-1.html

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>>577
三人家族なら７０㎡でも十分だと思うが。

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便利な立地なんて70ｍ2以下の方が多いよ？

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郊外に単身者がマンション買うと思うか？当たり前だよ。何が言いたいんだろうか。

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すまんが、子育て終わった老夫婦だけど70平米だわ。まあ、十分かな。

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独身・ＤＩＮＫＳ・転勤が多い
この人達は便利な立地のマンションが良い。というのはさすがに否定意見ないね。

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独身・ＤＩＮＫＳ・※老夫婦・転勤が多い

これも追加でいいかもね。

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単身世帯はマンションの圧勝、家族４人世帯以上は戸建ての圧勝 その間は好きにせえ

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>>586

家族２人までの世帯はマンションの圧勝、家族４人以上の世帯は戸建ての圧勝 って感じかな。
その間は好きにせえ。ってのは納得。

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>587

家族２人までなら分譲賃貸マンションが圧勝の間違いだろ。
せっかく身軽なのにローンで償却資産買うとか、完敗だろ

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>>588

このスレが「購入するなら？」だから、あえてそこに噛みつかなくてもいいかな。

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ただ、価格、立地において必ずしもどっちがいいとは成りたたんがな。

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>>590

そんなの当たり前の話でしょ。成り立たない議論の場合する意味がない。
だから標準的な話をしている。
この標準的な話が出来ない人が「オレオレの自分話」しか出来ず空気が読めていない感じに見受ける。

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子育て終わればマンション買うくらい余裕だから買っただけ。

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個別の案件は議論に値せず。あくまで統計の中での総体の平均値で話を進める必要があるでしょ。

これに対して、そんなの意味あるの？って言ってくる輩がいるけど、誰もお前の個人的な話には興味ない。ってことだ。

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>>587で異論ありません。

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狭くてもいいというのは、低予算のいいわけ。
部屋は狭くてもスペースやアウトドア、スポーツ用品などの収納場所が敷地内にあると便利。家の広さは部屋だけじゃない。

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区分所有に価値はない。

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住宅の価値は立地だね。

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俺は2人家族でも車も持ちたいし趣味も満喫したいから戸建てがいいな。

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マンションの駐車場は車が汚れなくて助かってます。防犯カメラもあるからイタズラ防止にもなるし。

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＞＞５９５

１００㎡以上の好立地マンションが買えないのも低予算の言い訳だな。

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>600
そうそう


予算４～５０００万　都心ボロ５０マンションｖｓ周辺区ペンシル１００戸建ｖｓ周辺区普通７０マンション
予算５～７０００万　都心７０マンションｖｓ都心ペンシル１００戸建ｖｓ周辺区１００戸建ｖｓ周辺区１００マンション
予算７～９０００万　都心６０タワマンｖｓ城北区１５０戸建
予算９～１５０００万　都心１００タワマンｖｓ都心１００戸建ｖｓ城南区１５０戸建

こんなかんじじゃね？

結局予算で都心厨がマンションしか買えないって話を狭くても十分とか
コンシェルジュとか言ってるだけ

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そもそも、予算が足りないからと欲しくもない物件を買う奴はいない。欲しい物件にあわせて予算を考えるだけ。

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＞601
結局戸建の予算は3000万円クラスなんだから身の丈にあった話をしよう！

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60平米のマンション住み。
今は子供1人だけど2人目考えると狭いかな？
間取りは2LDKと3DKと仕切りで変えられるタイプ。

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土砂風水害に無縁な立地、居住スペース、購入金額までが同じ条件だったら、戸建て。
でおｋ?

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パソコンも標準機は長く３０万前後でしたが、
技術革新で価格破壊が起こって１０万前後に。
住宅もぜひ１０００万前後で建つように企業努力してほしいものです。

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本文：
>>601
確かに金が有り余ってれば都心戸建てがいいけどさ。1億程度しか資産を持ってない自分も含めたミドルアッパー層は都心のタワマンで我慢してるんだよね。
ただ、1億以下の戸建ても交通不便とか流動性がないとか色々我慢してるんだからお互い様じゃない？無限にお金があって、どこでも買えるし資産性も気にしないなら俺も都心に戸建て買うよ。

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>>605
なるほど。どうすれば戸建派がマンションに住もうと思えるかを考えれば良いか。

・時間帯に関係なく掃除・洗濯可能
・家の中で走り回ったりジャンプしたりしても他人に迷惑がかからない
・全部屋最低2面採光
・トイレ・風呂に窓あり
・ガレージ・庭付きで費用は購入時のみに発生
・外壁の加工(塗装・穴あけ)が自由
・玄関ドア・窓の交換・加工が自由
・共有施設の課金は従量制
・隣接する部屋からの漏水・火災からの完全ガード
・修繕積立金なし
これでどうだ?

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>>608
戸建派はマンションを買おうとは思わんだろ、いくら条件ついても。
そもそもの区分所有ってのがありえないって人が戸建をまず選択するんだし。

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>>609
区分所有のデメリットを克服すれば良いということか。
先の条件でだいぶ克服したと思うが、あとなんだろう。
・購入金額での無条件買い取り保証
か?

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マンションは静かで温かいのがいいね〜

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>>609
区分所有がどうありえないか具体的にお願いします。
毎回はぐらかされるんだよね。

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>>610

あとは「ガレージから玄関まで平坦・徒歩10秒」よろ。

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>612

支持杭の偽装データ事件で、区分所有のデメリットに対して有り得ないと思いましたが。
毎回具体的な意見として、合意形成が取れない、とか管理修繕に個人の意思が反映されない。とか出てるけど。

どちらかと言うと、毎回はぐらかしてるのはマンションさんだと思う。

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区分所有こそマンションのメリットだろ。
それに今回の偽装事件でむしろ大手マンションのメリットを見た気がするが。

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区分所有っていうのはナショナルトラスト運動とか成田闘争みたいなもんだな。
反対する奴が居座ると時間が掛かってしょうがない。
いっそのこと法律で禁止すれば、諦めもつくけど。

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大手の対応と区分所有権はまったく別でしょ。

今回の例では住民同士の合意形成が進まないスケールデメリットが顕著に出てる。
建て替えにも４/５の合意が必要で、少数の意見は淘汰されるんだから。

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戸建てはいつも気が短いな。

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>>618
マンションは良く見とかないと管理組合と管理会社に貢ぐことになりますよ。

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戸建ての所有権から見るとマンションの区分所有権はデメリットでしかない。
もちろん区分所有権にも優れているところはある。しかしトータルで考えた場合、所有権の方が優れていることくらい理解できるでしょ。

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>>586
同意。リビング続きの部屋を寝室、思春期の子ども部屋にするのはちょっとな。
購入する際は家庭構成はまず第一に考えるだろうからfixでいいんじゃない。

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>>587

同意。夫婦2人で戸建ては無駄が多すぎるな。

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>>613
戸建ってどうしても基礎の分の高さがあるからガレージから玄関までは平坦にはならないのでは⁉︎

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>>617
あー戸建てさんはどうしても少数派の方になっちゃうから不満にがでるのか。
日常の管理とか修繕とか無駄ってタイプですもんね。

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戸建てはコミュニティも苦手だから。

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＞日常の管理とか修繕とか無駄ってタイプですもんね

マンションの管理修繕に柔軟性がないことを「戸建ては無駄だと思ってる」に変換してしまう頭の固さ。

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>>626
それは違うでしょ。
ずっと毎月管理費、修繕積立金がかかって無駄だと主張されていたからですよ。

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>>620
トータルで考えた場合どんなデメリットが有るかたまには答えてね

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>627

今日、毎月の管理費、修繕積立金がかかって無駄だという主張なんてありました？

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>>622
でも収納には何年も見ていないが思い出の品がいっぱい
私には価値があるの

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>>629

掟上今日子さんですか？

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片づけできない方は戸建が良いと思う。
ゴミ屋敷になる恐れあるけど。

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検討中の方は ここだけじゃなく、メリットデメリットとかググると色々とありますよ。

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知ってて認めないのがこのスレの参加者達。
そしてまったく同じ罵り合いでダラダラと毎日やってる。

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分譲マンションの20、30年後って…
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255199/

嫌な住人
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279758/

エレベーターで他人の男と一緒に
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338528/

挨拶しない管理人
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15501/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

自殺者が出たマンションって・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3059/

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>>628
今まで何度も何度も繰り返されてますが、
共有部分の重大な変更・規約の設定変更廃止・違反者への措置・管理組合の法人化・大規模滅失の復旧に関しては、全て4分の3以上の賛成が必要。
建て替えに関しては、5分の4以上の賛成がないとできない。
地震や火事で大規模滅失しても、問題のない住人は、お金を払わず修繕したくないとごねられるとまとまらない。建て替えの時期なのに、建て替えたくない反対者が出る。
年金暮らしでギリギリのかたが増えると、若くてお金払っても修繕したい住人との間で決定できずもめるというのは、ほとんどのマンションが経験すること。

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注文住宅建てた人は、土地探しの段階で色々見てるうちに土地を勉強する。
HMとの話し合いでも土地について学んで知識がつく。私はその流れで宅建取った。
マンションさん達が区分所有権のデメリットがわからないのは、勉強不足で購入してるからじゃないかな。

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>>637
その知識でデメリットについて2つでいいから書いて

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636だけど追記すると、部屋の賃借人は、集会に出席して意見を述べる事は出来るが、区分所有者ではないから決議には参加できない。賃貸の多いマンションだと決議がまとまらない。5分の4が集まらない。

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>>632
片付けない自由も戸建には有る

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