パークハウス駒込染井

ここの営業マン、態度が、すごい高飛車なんですが…

確かに。
電話の応対 とても感じ悪かったな。

>50
確か、340万前後だったと思います。
あくまで予定って言ってましたが。

手がでないっす

モデルルームで資料をもらったのですが、唯一気になったのが「戸境壁」がコンクリートではなく、乾式壁だという点でした。
最近のマンション事情に疎いので、こうした仕様は普通のことなのでしょうか？
詳しい方がいらしたら、ご教示いただけると幸いです。
タワーマンションでもないのに、戸境壁を軽量化する意図というか意味を教えていただきたいのですが……。

７階建で乾式壁ですか？
高層マンションなら理解できますが、ただの経費削減ですよね。
１５階建だってコンクリートですよ。
まさかここも地下住戸があるんですか？
最近の三菱さん、何考えているんですかね。信じられません！！

マジ？
戸境乾式なの？ありえない！

桜郷の営業さんが、
「染井は価格を上げられないので、仕様を下げるしかないんです」
って言っていましたが、こーゆーこと（構造体の節約？）も含めてだったんですかね。。。
太陽光発電とか電気代が割安になるとか興味あったんですが、
これなら桜郷の方がマシな気がしてきました。

でも、高いですよねぇ（TT）
6丁目でやってる、「GREEN PARK」ってところで妥協しようか家族会議です(^^;

桜郷のページに、
「カメラ付インターホンがオプション」という書き込みがありました。
これ、ホントですか？
高圧電力一括受電とか太陽光発電とか採用して、そこケチるか！？って感じです。
まぁ、1万くらいで変更できるんだろうけど、期間が限られるのは鬱陶しいですよね。

そういえば、ここもエコポイント対象外なんですかね？
（プラウドシティ池袋本町とかグリンパーク駒込染井坂とかも対象外らしいです）

GREEN PARKは駅から遠いし、暗いし、なによりも坂の下なのが、私にはいやでした。
ファシリティもパークハウスでは当然で説明しないようなところを、丁寧にアピールしてるところが逆に不安、しかもキッチンのグレードは確実に落ちる。GREENPARKが安いのは、営業努力もあるでしょうが、それなりの理由もあると思う。

>60
ファシリティって何ですか？

キッチンはどう見ても、GREEN PARKの方が上じゃないですかね？
食洗器にハーマンのピピットコンロに後ろの食器棚も標準だったし。
こっちは、キッチンの板が石だったくらいで。。。
まぁ、何をもって上とするかは、それぞれの判断ですからね。

場所がイマイチなのは、同感です。

> 61
> ファシリティって何ですか？

この質問は吊りですか？

連休中に見に行ってきました。
現在、要望書を受け付けていて、要望が重なると抽選になるという説明でした。

最初のアンケートの時に、「桜郷の説明は必要か」という項目があり、
一応話を聞いたんですが、「700万円値引きします」という話でした。
駆け引きというより、叩き売りというか早く何とかしたい感じでした。

モデルルームに入って驚いたのは、リビングにソファベッドが置いてあったこと。
正直、「えっ！？」という感じでした。
あと気になったのは、梁の多さと乾式間仕切ですね。
キッチンなどの水周りは、「普通」ですかね。
普通といっても、桜郷より明らかに下げている感じでした。


駅からも遠いし、仕様も低いし、ここを買うなら値引きしてくれる桜郷でいいかなあと思いました。

桜郷は７００万円下げても高いと思います。ここと比べてよいと言っても、桜郷がもともと仕様が低い。

だからさ、何をもって桜郷は仕様が低言ってんだよ。６１みたいにちゃんと現場見てんのか？

何怒っているんでしょう？
脱字もあるしカッカ、カッカしてもしょうがないんじゃないですか？
冷静に！冷静に！

ここも完成する頃にはベリスタ駒込染井ですか・・・
高値掴みの危険がありますね。

ここも桜郷みたいに売れ残るんじゃない。

正式価格出たけど、安くなっています？
３LDKが５２００万てお手頃な気もしますが。

安い。安すぎる。
板橋のプラウドより安い。
藤和との統合で、見切ってきたか。

壁は乾式だけどね。

すごい下げてきたねぇ。
やっと仕様と価格が見合ってないことに気付いてくれたのかな。
場所は良いと思うし、
この価格なら、この仕様でも我慢しようかな～と考えてみたりする・・・


でも、こっち下げたら桜郷売れないんじゃない？

乾式壁気になりますね

乾式壁は最近性能が上がって増えていると聞きますが・・・。
そんなに問題なのでしょうか？

ここの乾式壁の厚さは135mm。
タワーマンションですら、150mmを採用している中では、微妙かもしれませんね。

135mmってマジ・・・？
そこまでやるか。

とりあえずコンクリの方が安心感あるな。

平均的なマンションでも
戸境壁はコンクリートで180mmあるのにね。

乾式で135mmってどんだけ。

乾式ねー。
気になるからちょっと検索してみた。
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

高級な乾式壁は、同じ厚みのコンクリート以上の遮音性能がありますが、
その場合はコンクリート以上にコストがかかってしまいます。

軽量化の必要のない低層マンションでコンクリートよりも高級な乾式壁を使用する理由などありませんので、
低層マンションでの乾式壁の使用がコストカットを目的としていることは明らかでしょう。

安いのであれば、投資用に購入して
貸せばよいのでは。

巣鴨でファミリータイプを借りたい人がそんなにいるのかな？

価格が発表されたのでモデルルーム見てきました。山手線が徒歩圏というのは便利ですよね。
乾式壁とかは良く分からなかったのですが、イイ雰囲気のモデルルームだと思いました。他の物件に比べてそんなに悪いのでしょうか？？教えていただけると助かります。

坪お幾らですか？

下は坪258万円から。
上は知らん。

場所はいいのに残念ですよね。
余程のコスト削減ですね。まさかディスポーザーなし、タンク式トイレ、キッチン等人工大理石・御影石だったりして。桜郷の現地ＭＲに行ってがっかりしたのでＭＲに行く気がしません。

ディスポーザーはありましたよ。トイレもタンクレス、キッチンカウンターは御影石でした

問題は乾式壁だけですか？
今週の土・日にＭＲに行って確かめてみよう。

住環境はどうでしょう？

あまり子育てには向きませんか？

西友近くの繁華街を通らなければ、まあまあ宜しいのではないですか？
アトレも出来巣鴨駅は良くなりましたが、一度夕方西友近辺を探索してください。
環境はよくわかりますよ。

う～～ん。。。　ＮＯ78さんの教えていただいたページをみてみると乾式136ｍｍはコンクリ260ｍｍに匹敵するとあります。　そして一番肝心なのが重さ。　1㎡あたり417㌔も軽くなります！！　これは明らかに建築コストを下げる効果があるんじゃないでしょうか。

私はまったくの素人ですが、仮に自分がマンション作るなら、部屋も結果的に大きく作ることが出来ますのでこちらを採用するのがいいのじゃないかと思いますけど・・・　どうでしょね。

グリーンパークの方がここより良いだろう？

何でパークハウスを買うんだ？？理由を聞きたい。

>91
三菱だから。小学校ちかいから。

グリーンパークはベランダ狭いし

デベとベランダしか差はないのか？グリーンパークの方が良いじゃないか！！

まあまあ、
良いと思った方を買えばよいだけ。

比較には何の意味もない。

好みは別として、本気でグリーンパークの方がいいと言ってんの？
立地確認で付近を夜歩いてみ。モデルハウスでキッチンの仕様書もらって比べてみ。
国内ブランドや人工大理石について、いろいろと説明してくれるし
北向きのバルコニーがお勧めなんですと力説してくれるぞ。

グリーンパーク好きの人はパークハウスのこと意識しすぎ。
坂入の営業の人なんじゃないの。それと

グリーンパークのことはグリーンパークのスレッドで良さを語ってくれればいいから。
ほんと、がんばってるのはわかるけど、うっとしい。

価格はどちらが上なの？

>96よ。
おまえは>95を読め。
何がおまえをそんなに必死にさせるんだ。

パークハウスを買った人か、そこの営業の人なんじゃない？

値段とブランドはこっちが上！

90
実際使って、ほんとに匹敵するなら、野村さんとかが標準にしてるんじゃないかな？

91、94
あっちの掲示板でやってくれ

92、93、96
相手にすんなよ。
現状で分が悪いの自覚してるみたいで格好悪いよ、特に96。


95氏の言うとおりだ。
みんな価値観は自分の中にあるんだろ？
好きな方買えばいいじゃない。
俺は両方見て、戸建てにしたよ。

戸建てにしたくせに、まだ書き込みしとるんかい！グリーンパース＝パークハウスでいい？

101
「グリーンパース」ってｗ
暇だったから、一応検討してた2つの掲示板をチョット見にきただけだよ。
言い争いが面白いからちょっと書き込みしただけ。

もう来ないから、無視してくれｗ

戸建ての良さを言ってみてよ。この2物件の検討者が戸建てを買っても、ペンシルハウスになっちゃうだろ？

あとわずかで一次は完売みたいですね。　音の問題は住んでからじゃないとわからないかも。　床と壁の間が２ミリあいている（隙間がある）のに感心している程度の私ですから（笑い）

昨日抽選会だったようですが、どなたかどんな雰囲気だったか教えていただけませんでしょうか。

ファミリータイプの部屋に人気が集中したようです。最高倍率は６倍とのことでした。

地名や町並みは城南地区にかなり及びませんが、安心で便利なピンポイント地区じゃないでしょうか。　まさに三菱村ですし。　他国の方が今後増えていく場所じゃないし。

駅前のピンク系の店が気になる方もいるようですが、たいしたレベルじゃないですよ。いやなら通らなければいいし。　ちなみに鳩山弟が線路の反対側に住んでますね。

内装が云々という話もあるようですが、同じパークハウスの物件（すでにできてる他地区）と比べても食洗機が付いてないくらいじゃないですか。　ミストサウナやディスポーザーはついてますけどね。（付いてない地区のほうが多い）　カメラは部屋の前は穴で確認してくださいですが、他もそうでした。

学校が多く近いし、スポーツ施設があり（あの北島が行ったスイミングプールもあり）アクセスもよく、外観のＣＧはカッコいいし、匂いや坂の問題とも無縁で、値段はリーズナブル。　少し前にたったご近所の設定より2割近く安いかも。　

迷うのは山手線利用という事で、城東地区や目白付近との比較でした。　そりゃ有名どころがこの時期安いかもと思いますよね。　でも売れ残っているところは坂がきつかったり、景観に問題があったり、高速や焼却場が近く気になったり（ちなみに板橋の即日完売物件のあるあたりは排ガスが都内でもかなりきつい地域ですけどどうなんでしょう）　値段もそんなに安くなっていませんでしたよ。

結構良い物件だと思いますけどどうでしょう。　







　

すいません。　比較は城東じゃなく城南でした。　

城南ってどこの事言ってんのかよくわからんが、そっち行きなよ。ここはそういうところが好きな人をあざ笑う人が住むとこだよ。

グリーンパークの方が良いだろ？

購入者の年収もグリーンパークの方が高い！

>>110

どうして購入者の年収がわかるんだ？

風俗街の近くのマンションってどうですか？
本気で買う気になれますか？

>>112
そんなこと言ったら山手線の駅近では無理。渋谷の松濤の裏はラブホ街。巣鴨も駅の南側はあの大和郷。

もちろん原宿とか目白があるが、ここをのぞいている人に原宿は無縁。目白は地下鉄がなく不便。

グリーンパークって三流デベでしょ？
資産価値あるんか？

周辺に何もない、資産価値の劣る地方物件へ行ってください。

大和郷に帰る人は風俗の前を通らない。

まあラブホの横は通るけどね。

>>107

事前想定を上回る人気のようですね。第２期分も前倒しで販売しているとか。

巣鴨って人気なんですね
確かに大和郷のあたりはいいですけど
もう少し山の手線の内側に入った方が環境はよくなりますよ？
地方物件でなくとも都心なら風俗街が近くにない場所
って沢山あると思いますが、、
まあ豊島区で考えてらっしゃるならここはいい方なんですね

駒込って、庶民的かと思ったらちょっと高級？みたいなとこもあり、
不思議な町だなと思ったりします。
六義園は春と秋によく行きましたね。

東京って田舎もんの集合体だからどの辺が歴史的な住宅地なのか知らない人って多いからね。
特に、三菱にとってはこの辺は特別、ま～どうでもいいけど。

湾岸とか、山の手線の内側でもJRとか地下鉄の駅前のタワマンとか、住むとこに選ぶやつ正直笑う。

初心者なりにいろいろ物件検討してみました。　プラウドシティ池袋本町との比較が最後に残った課題でしたが、私なりの分析（結論）がでましたので自己中ですが書かせていただきます。

プラウドの売りは「近い」という価値ですのでそこからいきます。　プラウド：パークの順です。

都心が近い（物件からの距離）・・・池袋3分：4分　新宿9分：9分　大手町16分：12分　東京16分：13分

駅が近い（物件までの平均距離）・・・JR　2分+2分＝4分（でかいから）：6分　　三田線　5分+：5分　東部東上線4分+：南北線10分

問題はＪＲ板橋駅の埼京線は朝乗れるのかという問題があります。　三田線は他のメトロとちがいそんなに朝混まないし、東部東上線もしかり。

買い物が近い・・・マルエツまん前　平均2分：西友その他2社　5分～9分

学校が近い・・・保育園（幼稚園）　自前：10分以内4箇所　小中学校　物理的には両方とも近くにあるが、ここが一番悩ましいところだろうか。

結論！！　ややパーク有利だと考えました。

物件仕様ですが明らかに違う点のみ書きますと。　外廊下：内廊下　　　キッチンつり戸棚　小：大　　　キッチンカウンター上部の壁　無：有　　　エアコン　無：Ｌにだけカセットエアコン 　浴室暖房乾燥機：ミストサウナ　　

結論！！　かなりパーク有利だと思います。　ちなみに両方ともディスポーザーがありますが、それによってなのか管理費はパークが少しだけ高いかも。

共用施設　各種ラウンジ、ライブラリー、ゲストルームなど　レンタカー＆レンタサイクル有：無　

結論！！　プラウドの圧勝です。

価格比較　これが難しいです。　プラウドは簡単に言うと、か～ごめかごめ～　と言って手をつないでお互いを見合っている感じの建て方。　したがってかなり上じゃないと中庭か隣の建物か駅しか見えません。外側（北）は廊下ですから。

問題は1/3の部屋の窓からは反対にある建物の廊下が見える事です。（中庭は見える）　ある程度はなれていますが・・・ですので西向きの部屋がかえって眺望がいいということでほとんど価格差がありません。

参考に3Ｆですと2ＬＤＫ（59.35㎡～60.37㎡）4250万～4550万　3ＬＤＫ（70.09㎡～75.22ｍ）4850万～5840万です。　パークのどれと比べればいいのかわかりませんが、1割～2割近く安いでしょうか。　ちなみに第二期以降は13Ｆ以上のみ部屋の色を選べるそうです。

結論！！　価格自体ははプラウド有利。

周辺の状況（町並みや公園）はパークの圧勝。　再販価値はプラウドが人気なので上でしょうか。　

安い価格設定は、必要と思わない設備を削って作ったわけですので、好感できます。　梁などもパークのようにでこしゃこしていませんでした。　しかし内装は全体的にワンランク下という印象でしたね。（素人見ですが・・・）　

他の物件にも良いものがあるでしょうけど、中古も含めそれなりに見ましたが、うちにはここがベターであるという結論になり、申し込みました。（爆）

6割強くらいもう売れてるみたいですね。5日に第3次の抽選だそうです。　しかし巣鴨周辺はおそろしく混んでましたね。

あぁ・・・待ち遠しいワイ。　住人予定の方、来春よろしくです。（笑）

三菱にとって特別な場所ということで満足なんです（笑）

もちろん湾岸よりはましな場所だと思いますよ、
風俗街が近くけどね、
値段も御手頃だし
ちょうどいいんじゃない
私なら論外だけど

この度、2010年４月２８日をもちまして、
『エトアス』を
閉店させて頂くこととなりました。

今日の抽選会の様子はいかがでしたでしょうか。早く決断しないと売り切れそうですか。

巣鴨最強の風俗　エトアス　が閉店になってよかったね。

そこそこ良いなと思っていて、やはり、低層マンションですと南側が良いと思っています。ただ、ひとつ気になるのが、南側にある古い洋館のような建物です。３階までですと、あの古い建物が視野に入ります。また、今後立て替えた場合にやはり７階建てくらいができそうな気もします。するとお手軽な北側のほうがいいのかな・・・。

エトアスの後に和風サロンＳが開店します。

和風サロンって、同じ系じゃないですよね？

＞＞127

住宅地なので容積率や北側斜線規制の影響があるはず。地所さんに確認してください。

もう最終期なの？
そんなに売れてるんだ・・・

どこのおバカだ板橋と巣鴨を比較しているのは。山手線沿いのほうが断然価値が高いでしょ。比較にならん。
パークハウスは高いから評価しないけど、プラウドはもっと暴利をむさぼっている。
プラウドのほうは長谷工仕様で、見た目は長谷工物件だしね。名前をプラウドにしただけだね。

＞127、130さん

ここの用途地域は第1種中高層住居専用地域なので、お隣があれくらい広い土地だとそれなりの高さの建物が建築できます。
なので、わたしは将来的なことも考えてお部屋を選びました。

久々に巣鴨に行ったらアトレが出来てて驚いた。
お洒落なカフェがあったりして巣鴨のイメージが良くなりましたよ。
おばあちゃんの街のイメージが強すぎるんでしょうね。
物件的には、興味を持ちましたね。

板橋の物件と比較検討している人がいるとは、驚きだし、正直、ちょいと残念。

なんだかひんしゅくをかっちゃったような・・・（笑）　板橋の物件と比較検討したのは住むつもりではなく、どこに人気のポイントがあり、その部分はこの物件ではどのような位置付けなのかという点を書きたかったんです・・・　つまりここも十分いけてるんじゃないかと思うものですから。　直してる時間がなく、文書力も足りず、ちょっとお恥ずかしいカキコになってしまいすいましぇ～ん。

ちなみに私は板橋区にも豊島区にも新宿区にも住んだことのある田舎者ですが、板橋はとても住みやすいと思いましたけど・・・　お騒がせいたしました♪

う～ん急に最終期になっているのですが、他は売れちゃったのでしょうか？

グリーンパークの方が建物的にも良いし、購入者の属性も高いと聞く。

どうして購入者の属性まで解るの？　不思議。。。

1期の次がもう最終期？？？

>>91=94=110=138
さんがグリーンパークの購入者で、かつ属性が高い人であることだけはわかりました。

あのー、パークハウスの購入者の属性を調べてから書き込んでください。

先日ＭＧに行ったら、中国人の成金風の50代男性2人が見に来ていました。冷蔵庫や洗濯機がついてないないのかなどと的外れな質問をしつつ、全部オプションを付けて買う的なことを言ってました。おっさん2人でＭＧは目立つし、怖かった・・・。中国人いっぱいのマンションになったらどうしよう・・・

>>143

ファミリータイプはもうほとんど普通の人でうまってますから安心してください。
残っているのは1ＬＤＫと上の階の3ＬＤＫが３つくらいでおしまいです。
ひっそりとあっという間に終りましたね。

> 中国人の成金風の50代男性2人が見に来ていました。冷蔵庫や洗濯機がついてないないのかなどと的外れな質問をしつつ、全部オプションを付けて買う的なことを言ってました。

ここのモデルルームって、そんなに会話の内容が筒抜けなんですか？、ひどいですね。

話の内容より、その内容が聞けちゃうことが正直驚きです。

13戸販売してるみたいですね。
まだ基礎しか出来てないみたいですから、
残りは少ない方なんでしょうか？

販売開始から１ヶ月ちょっとですから、そこそこ売れていますね。６階か７階の南向きの部屋がほしいですが、残念ながら予算的に届かない．．．

残りあと数件の様子です！
ですが一階の庭付きや上階の広いテラスのタイプが残っていてマンションとしては庭付きの戸建て感覚の印象が強く狙い目かもしれません！
残りものには福が
あるって言いますし

先日モデルルームに行きましたが、空いているお部屋は上層階３戸位？と一番狭いお部屋は１階の１部屋、２Ｌが１部屋くらいで後は全部決まっていました。私は一人なので一番狭いお部屋を希望しているのですが、１階のみなので検討中です。モデルルームを見ましたが、特別何がいい！ということではありませんでしたが、それなりにいいものを使っているように見えました。素人なので新築をみると、全部良い！って思ってしまうのですが。。建設地にも連れていってもらい確認してきました。駅から近いですが、閑静な住宅街にある感じがしました。ちょうど夕方だったので、周りに学校やプールなどがあるせいか、子供でにぎわっていましたが、環境は良さそうです。