リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

>>820
つまり、当初の計画通り品川始発の名古屋方面行きを走らせれば、
羽田新幹線は直ぐにでも実現可能になるわけですね。

連投になりますが

羽田行きなんてつくろうものなら、その分東京発名古屋方面行きの本数を減らさなければいけません。

で、輸送力を減らさないためには
減った分の東京始発を品川始発に置き換えなければいけません。
なので、羽田新幹線案を実現しようとした場合、品川駅の先で分岐させる訳にはいかないのです。
（東海道、東北どちらの新幹線を羽田に延ばすのかで条件はかわってきますが）

あ、品川から先の分岐までを複々線にしちゃうなら別ですよ。
それなら、品川経由でも大丈夫です。国が金を出してくれるならJR東海も大喜びでしょう。
回送線の競合問題は東海道新幹線の宿痾みたいなものなので。

>>822
>つまり、当初の計画通り品川始発の名古屋方面行きを走らせれば、
>羽田新幹線は直ぐにでも実現可能になるわけですね。

820＆823です。
そうですね、すぐに出来るかどうかは分かりませんが、
実現しようとするなら品川始発は必須でしょうね。

ただ、その品川始発を考慮した上で、品川駅のキャパが足りないとJR東海は言っているようですが。

>>821
>国鉄時代なら国がゴリ押す手法も通用したかもなｗ
国鉄ならゴリ押す必要もなかったでしょう。
東海道と東北を直通させて、且つ、それぞれの車両基地の大井と田端を交換する予定だったので。

さらに言えば、成田新幹線が大井を利用する予定でしたので
そちらを羽田に延ばす事もできました。
（こちらの計画は浅草線バイパスに形をかえて、やっと動き出しましたが）

ここの書き込みはオタクだらけだな（笑）
きもい～

現状では朝の始発一本しか品川発はないから
検討の余地はありそう。

東京発は今の回送線利用。
品川発は品川より先の回送線利用。
そして半分くらい品川発にすれば東京駅はかなり余裕が出来るのでは。

>品川発は品川より先の回送線利用。
これは何の事？

>そして半分くらい品川発にすれば東京駅はかなり余裕が出来るのでは。
東京駅に余裕は出来るが、新幹線本来の競争力が無くなってしまうだろう。
品川駅始発を多くするのであれば、リニアの東京始発が必須になってしまうけどね。

あと前の方にもレスがあった通り、東海道新幹線は羽田に行かないんじゃないかな。
羽田に行くのは東北･上越･北陸（長野行き）新幹線。

引込線は貨物線路との複々線であり、貨物線路を使った方が羽田近くを通っている。
つまり、新幹線なんて使わずに貨物線路に羽田まで成田ＥＸを走らせた安上がりじゃないの？

誰か詳しい人、田町から羽田まで貨物線路利用をできない理由を解説してください。

＞＞No.826
そうは言っても、鉄道によって品川の不動産価格が高騰するかもしれないのに無関心ではいられないでしょう。品川大化けしてほしいという期待があるのかも。
色々テクニカルな面ではそうかもしれないですが。

>>830
利用できないんじゃなくて、東北、上越、北陸新幹線の東京駅止まりを羽田まで乗り入れさせたいから。
これによって地方空港から韓国の国際ハブ空港（事実上の日本のハブ空港）へ流れていた客を
羽田に呼び戻したいという計画。
だから新幹線が乗り入れないと意味がない。

>>830
>誰か詳しい人、田町から羽田まで貨物線路利用をできない理由を解説してください。
別に利用できないって事はないです。（ただ、途中が単線だったような）
運輸政策審議会でも｢今後整備を検討すべき路線｣とされているぐらいなので。

ただ、貨物線利用は都心部と羽田を直結するのが目的になるのに対し
新幹線の場合は、地方空港から主に仁川国際空港に逃げている客を
日本の空港に取り戻すのが目的なので、貨物線利用が検討対象にならないものと思われます。

思いっきり被りましたね。。

つまり、大臣が新幹線羽田乗入をブチあげた背景には
日本の航空の国際競争力を取り戻すため、というのがあるのではないでしょうか。
他国のハブ空港に自国の顧客が流出している自体は情けない限りなので。

羽田って、本当にアジアを代表する国際ハブ空港になれるんでしょうか？　だとすれば、輸送手段が、京急（品川）と東京モノレール（浜松町）では、確かに貧弱ですね。

貨物線路への返事をくれた方々、ありがとうございました。

日本の空港に客を取り戻すための羽田新幹線なら、
成田新幹線もなければ足りないように思えますがどうですか？

成田新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B...

横須賀線にバイパスを作ってを品川～羽田空港～川崎とするのが一番現実的じゃないかな。
そうすれば、成田エクスプレスで成田空港と羽田空港が乗換えなしで結ばれるし、
千葉方面からも横浜方面からも羽田空港へのアクセスが格段に向上する。

>地方空港から韓国の国際ハブ空港（事実上の日本のハブ空港）
>へ流れていた客を 羽田に呼び戻したいという計画。

地方ご自慢のなんちゃって国際空港を少なくとも表面的には
支援する立場の国交省にとって、そんな計画は口がさけても
ぶち上げられない。

地方空港と韓国から地方空港と羽田空港便にしていく戦略が
ハブ化のハブ化たる由縁だし。

やはり都心とハブ空港の短時間直結が一義でしょう。

横須賀線って武蔵小杉の方を通って新川崎でしょ。
地図上の妄想でも有り得ないじゃないの。

840
だからバイパスを作るっていっているんですよ。
品川駅から南下して羽田空港へ行き、そこから西へ伸びて川崎駅へとつなぐ。
20年程前は横須賀線は横浜～品川間を東海道線の線路を走っていたというから、
横浜～川崎間は東海道線の線路を共有すればよい。羽田空港～川崎間は、ほとんど
が多摩川沿いの国有地だから土地買収も容易に出来る。

羽田から海外行くのなら、電車とか乗らないで、タクシーかバス。

電車がないと困るのは東側の人達だけじゃないかな？

そのバイパスは新川崎と武蔵小杉の新駅はパスして川崎駅に接続するんだ。
いっその事、品川駅もパスして新橋から直接南下した方が合理的だな。

だいたい、バイパスって混雑部分の緩和のためのものでしょ。

タダの電車じゃなくて、運賃以外に料金の必要な新幹線。
特急料金をいくらにするつもりだろう。
２〜３人で羽田に行くなら、タクシーに乗ったほうが安くなりかねない。

当世きっての国土交通大臣が実現に向けて動いている新幹線乗り入れ計画を妄想扱いしながら
まったく答申も導入空間もないような脳内新線計画を披露されても困る。

>>844
東京駅から新横浜まで合計料金で1320円だよ。
タクシーよりは最高速度を出せないとはいえ新幹線で1本の方がずっと速いし時間が読める。

言いたい放題のレスだらけのスレなのに、
845は何を困るのだろう？

>>846
それ、自由席料金だよ。
東京駅の先の東北新幹線等と繋ぐのなら、東京駅で座れるとは限らない。
羽田からも、乗るターミナル次第で座れるとは限らない。
必ず座れるタクシーのほうが楽だ。

職住近接とか言っちゃう田舎者は意外に体力ないからな。(笑)

羽田エクスプレス、、、　つくらざるおえないでしょうね。近い将来。

押上から東京駅経由で京急に入るつもりだった浅草線バイパスはどうなる。
新橋に延ばして将来は東京駅へもって話だったモノレールはどうなる。

浅草線バイパスは京急も京成も国の金を使って、自分達の鉄道の都心
への輸送力増しか考えていないのが議事録を見るとよくわかる。

成田-羽田間の事なんか表向きの旗印で、両社とも東京駅への窓口が欲しいだけ。

スカイツリーが出来るから押上の駅の改良が必要だ、とか京成内で議論
すればいい事など平気で言ってるし。

モノレールは延伸しても新橋までで必要充分でしょ（これもやる必要があるか疑問だが）。
需要もそうだが、そもそも東京駅周辺には物理的に乗り入れ用地がないし。
都心直結の空港連絡線は浅草短絡線だけで必要充分だと思う。

>>852
品川、押上ともに改良は必須だと思うな。

あと、短絡線は都心へのアクセス増強というよりは
リニア品川駅へのアクセス増強を前提としているからこそ浮上した計画だよ。
現にリニア始発駅が品川と公表されてから突然急浮上しているし。

たぶん、リニアの始発駅が東京だったら見向きもされなかった計画なんじゃないか。

>>856
リニア始発駅決定前まではほとんどネタレベルの計画だったろ。
実現に向けて急浮上したのはリニア始発駅を品川にすると公表されたあと。

別に京急品川駅をどうにかするための計画ではないのは事実だが、乗り入れてくると
現行の2面3線じゃ捌けなくなるから、ついでに2面4線化（＋引き上げ線設置）される可能性がある。
東京都側も京急品川駅の改良を検討するみたいなこと言ってたし。

そうだね、突然急浮上なんて事実は無い。

まだ決定とか言っている人いたんたねぇ

まだ決定とか言っている人いたんだねぇ

計画そのものは以前からあったが、実現する見込みが高まったのはつい最近の話。
不気味なくらいリニア始発駅決定とリンクしているんだよな。

京急とモノレールとの、羽田旅客争奪戦ネタが東京新聞に書かれてるな。
将来、新幹線が加われば更に争奪戦は激化か。

別に直接の原因なんて言っていないんじゃないかと。
完成時期が近づいてきたので、その先の検討も具体的してきた言っていると理解したが。

まあ、リニアがどうなるか分からないけど品川が東京の玄関口なことだけは間違いないだろ。

なんか品川もとい北朝鮮のスポークスマンみたいなスレだよな。
強がりが多い。

まあ、品川駅～芝浦周辺は東京都が指定するサウスゲート計画のエリアであるわけで
羽田の国際ハブ空港化に向けて強化すべきアクセスルートも１本や２本で済むわけもなし
少なくとも今後２０年程は、このあたりが注目度Ｎｏ１であることは間違いないですね。
さあ、盛り上がって参りましょう！