リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

>>73
>>74
とかなんとかいいつつ、このスレが気になって仕方がないから
名前隠してまでコソコソ出没する情けない伊○子住民さん（笑）
情けない人ですね。

No.939 by 935 2009-12-02 13:28
>>934
近代では高輪は「芝」の属地になった経緯もあり、坂上の”伊皿子”も
芝伊皿子だったし、芝名称に統治されてた。ゆえに芝浦は、芝の浦＆浜ということで、
現行地名の「芝浦」が誕生している。
確かに「芝浦」でも構わないのだが、現行の三田４丁目やかつての芝伊皿子を
考慮すると、駅西方面住民からこの駅を利用する場合、自らの居所アイデンティティが
消える（たとえば港南など）駅名は絶対許容できないことらしい。
伊皿子坂方面から降りてきて乗車する住民には駅名（最寄り駅）が馴染みにくく、
「高輪」「芝高輪」「泉岳寺」あたりが歴史的呼称からも妥協を見出せることになるようだ。

三田＝田町南部も三田地名はあるものの、田町駅前西地区周辺での地区として定着している
高輪＝古くから高輪泉岳寺の呼称もあるように、同地は高輪沿海部の認知が強い
芝浦＝単純に「芝浦」だと芝浦工大や東芝など田町駅東部一帯を指す地名として定着している
＊俺はいやだとかの個人主観ではなく、客観的考察でコメントしましたのでご了解ください。

>>76
すげー粘着質な人だな。サウスゲートのスレ主かもわからないのに。

>>76
ほんとだ！
これだけ伊皿子伊皿子連呼するのは、あの人しか居ないでしょうね。

そりゃ、山手線新駅で大化けを期待なさってるそうだから
クチは出したいでしょう。

田町車両区　再開発計画　遅延　、規模縮小　。

新駅名　港南・芝浦　は許容できない？　たかが泉岳寺周辺の住民が、何様のつもりだ。お互い、港区内では、不人気エリア、ランキング最低クラスの常連ですよ。

チョｗｗ

＞自らの居所アイデンティティが消える（たとえば港南など）駅名は絶対許容できないことらしい。

らしいって誰に聞いたんだよ（笑）

＞伊皿子坂方面から降りてきて乗車する住民には～妥協を見出せることになるようだ。

なるようだ。 ？　
そんなのこいつしかいないだろ？伊皿子坂方面の人間に脳内アンケートでも取ったのか？　

＞＊俺はいやだとかの個人主観ではなく、客観的考察でコメントしましたのでご了解ください。

どこらへんが客観的？笑わせてくれるわ。

ということで、新駅名は”伊皿子坂”で決定。（だったら、魚卵坂でもってはなしはなしよ）

>>76-79
東京サウスゲート計画＜４＞のスレ主です。
>>73,前スレ939は私ではありません。私はこのスレにはレスしないこととしております。
本レスのようにやむを得ない場合であっても必ず「伊皿子住民」を名乗りますので、再び「伊皿子」を連発したり私を連想させるレスがあったとしても、誤解なさらぬようよろしくお願いします。

伊皿子坂はだいたい品川駅周辺エリアですらない

>>84
へ～。じゃあ信じてやるとするかな。。。

でも毎日毎日気になってチェックしに来てる事はバレちゃったね、笑

首都圏の人に、品川駅周辺　と　泉岳寺駅周辺　どちらにすみたいか？　アンケートしたら、品川駅周辺のほうが多いでしょうね。

アンチ伊皿子？
くだらんこと繰り返すなよ。
どーだっていいじゃねーか。
おれは芝浦民だが、伊皿子坂周辺、泉岳寺駅エリアの落ち着き感は好きだし、素直に憧れるけどね。

>>87

そう思うけど、だから泉岳寺周辺が穴場なんじゃないの。
新駅決まったら泉岳寺周辺も買えなくなっちゃうよ。新駅こなくても
まあ都心に近い分便利じゃない。港区や千代田区なら自転車通勤できるし。

皿子住民様を誹謗中傷すると、国家権力による介入が行われ、ネット社会への弾圧に繋がりませう。
2チャンネルがその黎明期に存亡の危機に陥った、あの鮫島事件の再来になりかねませぬ。
気を付けて口をききませう。

↑何これ？　意味不明

アンチ伊皿子なんじゃなくて、”伊皿子住民”さんの香ばしい性格が顰蹙を買うのでは？
伊皿子周辺はおっしゃるとおり落ち着いた、良い場所ですよね。

そんなにﾋﾝｼｭｸ買うような内容かな〜？
そうは思えないけど。

デフレ、大不況の中、田町車両区の再開発・山手線新駅は延期、計画変更の危機に、、、。

>>91はどこかで見た記憶があったのだが見つけた。ここだ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43239/

No.468 by マンション投資家さん 2009-10-20 05:58
>今度は首相官邸の写真

そこは、国家機密の塊だから写真を貼るとこの板が存続の危機になる。
2ｃｈの草創期に物議をかもした、あの”鮫島事件”みたいになりかねない。
よって、ＮＧですな。

なるほど。あちらのスレ主様はそういう筋のお方だということか。
場が凍り付いて丸一日以上もレスが停まったままではないか。
>>76,>>86（>>93もかな）は早く謝罪しろよ。

93だが、何を謝罪すればよいのかな？

2045年? bokeてるんですか？

どこに住んでるのか知らないけど・・・

１５年後、なんの発展もなく老朽化、高齢化、過疎化したあなたのマンション（街）

対して、リニア開通、羽田ハブ化でますますの発展を遂げ人気を集める品川駅周辺エリア

そりゃ、笑ってしまいますよね。

途中駅の追加金額が発表になったね。
神奈川県が負担に応じるかかなり微妙。

もし全額負担なら、全部停めろと主張するんでないかなぁ。

JR東海としては「駅設置は諦めてくれ」ってのが本音なんだろうね。
橋本に駅ができるか微妙な情勢になってきたな。
各駅停車しか停まらないなら1時間に1、2本しか停車しないだろうし。

橋本も地下駅ではなく地上駅にした方が割安。
どこかで地上に出せないのかね。
奈良は地下でなきゃ無理だろうけど。

>>103
知らなかったけど奈良も通るんですね。
ＨＰまでできててやる気充分
http://www.pref.nara.jp/project/linear/index.html

３５年後！　子供の世代ですかね。自分はもう死んでいないかも。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912102022034-n1.h...

これですね、大阪までと名古屋までの違いでしょ。

何十年先のリニア新幹線駅よりも、近隣住民として心配なのは、この不況の中、・田町車両区・水処理センター再開発・山手線新駅・パシフィックホテル跡地、、、、この４大プロジェクトがどうなってしまうのか？　ということ。

パシフィックホテルが跡地になるって発表あった？

何十年先、の駅は
新大阪の話だっていうのに。

リニア始発駅と言わないところをみると、
107さんは高輪側の近隣住民ですね。

>>108

３／２６に京急がニュースリリース出してます
http://www.keikyu.co.jp/_tmp_news_kouhou/20090325b.shtml

>港南民だけだけどな

リニア「始発」駅は、港南に出来るのだからそりゃ当たり前。

>>110

そのニュースは既知。ホテルのサービスを維持する投資が
できないので営業停止するという事ですよね。

ビジネスホテルへの転換利用やオフィス利用をするという案
もあったと思うけど、跡地というからには取り壊しが決まった
のかと思った。

始発駅と言わないと、高輪側住民だとか、相変わらず貧 乏 くさい事言う住民が多いな。港南は。

>114
事実だから、愚痴っても仕方がないですねぇ。

港南なんてケチな町名をやめて「リニア始発」町がいいのでは。

リニア始発駅にこだわっているのって、港南でも南側マンションの住民だけだろ。
港南の再開発が進むと、港南南側は裏口になっちゃうし。そりゃ必死になるかと。

田町車両区の再開発が予定どうり？完成し、新駅ができたとしても、港南エリアのメイン出入り口は、インターシティー・グランドコモンズのある現在の港南口のままでしょう。

インターシティ・グランドコモンズの下にリニア駅がもし計画されていれば、
逆に品川駅南口がVタワー付近に出来たでしょうけどね。

パシフィックホテル、、、品川駅前の一等地なわけだから、いくらこの不況でも、あの建物のままで、建て替えない
なんてありえないでしょう。

>>122

パシフィック跡地はツインタワーが建つとか建たないとか。
北側の土地が品川区（税務署）、国（消費生活センター）、港区（森の公園）
なので第一京浜の拡張とあわせて開発するとかしないとか。
北側のレトロマンションシャトー高輪は、借地権期限がもうすぐ切れるので
建替えるとかしないとか。オリンピック落選で白紙とかそうじゃないとか。

ソースは某町会の方々。ところで品プリ横の旧パシフィックホテル社員寮の
跡地はどうなるのだろう。がけ削っちゃっているけどさ。
昔プリンス作るんで石垣崩したときは近所の反対がすごかったけど、今は
普通にスルーなんだね。

品川区の税務署が高輪にあるんですものね。
港区の税務署は田町の近くから麻布台に移転してしまうのに。

>>122
その一等地にあるホテルの格式を維持する投資すらできない会社が、さらに
リスクの高い投資ができるとは思えん。

>>127
おつかれちゃん。君の家の最寄り駅にも2045年までにスーパーの1軒くらいできればいいですね。

>>121
中間駅ですら1キロ程度の直線距離が必要なんだから南北方向はありえない。
ターミナルとなると、折り返し用の引き上げ設備も必要だからさらに直線距離が必要になる。
西側からストレートに入り込める東西方向設置で決まりだよ。

短絡新線にあわせて、品川駅はどういう改良が施されるのかが気になる。
既存の京急の駅に手を加えるのか、それとも全く新規の駅にするのか…

>>129
他人の土地になるべくかからないように直線距離を稼ぐなら、尚更南北だと思うが。
品川駅を串刺しとなると、今から工事しないと間に合わんぞ。

横浜線橋本駅からＪＲ線路の下を通すルートを採用なら、
当然南北ですね。

>>131
大深度地下なんだから地権者云々は関係ない。
それに南北だと回送路線を含めた路線の総距離が余分に伸びて建設費はもちろん、
開通後には余計にランニングコストがかかることになる。

だいたい、南北でどうやって1キロ以上の直線を確保するのか知りたいですね。
どうやって東西方向よりも安上がりにするのかも。

誰も、1キロ以上必要という解釈自体認めていないし。

>>131
みたいな情報弱者のくせに自身満々で投稿する人って何考えてんの？

>>134
JR東海が以前、中間駅の概要で触れてたじゃないの。
リニアは新幹線以上に直線が命なんですよ。

品川駅は全部止まるから中間駅と違うな。品川駅を何100キロで
通過するなら別だけど。

始発駅だろうが加速時間を早めるにはやはり直線にすることが必要。
コスト面でも安く抑えられるんだから他の選択余地はないよ。
理屈としては長野県内のルートをCルートにこだわるのと同じ。

そもそもターミナル駅と中間駅とでは必要条件が全然違うだろ、とは思うのだが、
品川駅の地図を見る限りでは南北方向で1000メートルくらいの直線区間は余裕で取れそうなんだけど。

むしろ、ターミナル駅だからこそ余計に直線距離が必要なんだよ。
運転効率を上げるには引き上げ線などの折り返し設備はなるべくシンプルにしなくてはならない。
シンプルにするにはなるべく直線に引くしかない。

南北なんかにしたらコストはかかるわ、運転効率が下がるわでいいところなし。

>>139
品川駅手前では1キロ確保できたとしても、その直前に急カーブが必要になってしまう。
つまり、橋本から品川への線形が高速鉄道では考えられないくらいねじ曲がることになるｗ
いくらなんでもこんなマヌケな線形は企業としては避けたいでしょう。

まず、始発駅に直線1キロメートル必要だと言う根拠と、引き上げ線、本線どちら側に直線が必要なのか教えてくれ〜。
東西で1キロメートルって先端は海洋大学のあたり？んでWCTの真下通って大井までいくのかい？

ケンプラッツのルート予想では、
東西・南北どちらのルートだろうと、
引き上げ線はホームを出て直ぐに急カーブとなる。

>>142
http://chizuz.com/map/map43647.html

こんな感じ。

直線が必要なのは本線のほう。
引き上げ線のカーブ手前でもなるべく直線が望ましい。

まあ、別に直線でなくても（南北方向でも）建設は可能だよ。
だが、可能なのと最適なのは違う話で、企業視点での運用効率が優先される。
設計段階からわざわざ効率が落ちるようなマネはしないし。

144は、誰による予想なの？

東西厨ってまだいたんだ。

南北厨乙
つーか、南北方向ってマスコミが勝手に書き立てただけだよ。
JR東海は東西とも南北とも言ってない。
ただ、利益率を考えたら東西が有力にならざるを得ないだけの話。

おいおい


老朽化厨もわすれないでﾈ

JR東日本が品川駅でリニア用にボーリング調査した現場は
新幹線と横須賀線の間の３箇所だけのようだが。南北の。

マスコミが書き立てたというより
JR東日本が発表したボーリング調査実施内容から、多くの人が南北と判断しているんだろう。
あえてその情報を無視する意図は分からんが。

直線が望ましいのは当たり前だが、
始発駅の直前の加速減速中のカーブぐらいで利益率が･･･
なんて言うようなチャチな技術か？ＪＲのリニアは。

>>146
おつかれちゃん。老朽化した放置高層マンションになる頃に、
ちょうどリニアが開通するなら、それを材料として借り手が現れるからいいんじゃないかね。

近隣で何一つ大規模開発の予定がない君の家が、老朽化した放置マンションになる頃に、
借り手を見つけるのは厳しいと思うけど、見つかるといいですね。

相手の家を妄想してご丁寧な返事を書く事ないんじゃない。それも何回も。
逆効果だよ。

タワーマンションの５０年後で、参考になるのは都心のタワーマンションのパイオニア的存在の三田綱町パークマンションでしょう。　・修繕積立金・大規模修繕計画など実情がわかればいいのですが、、、、、

三田綱町パークマンションは、友人の設計屋さんが、最近よくリフォームにいくので話はきいてるけどね。
造りが今のマンションとは比べ物にならないから、比較にならないよ。
特に構造く体の強度とか、設計基準が全然違うってさ。
それでも、今でも、すごい高値で取引されてるんだから、今の技術で作られたタワマンなら値崩れなんてありえないってさ。

いくら大深度地下といったって、大規模な駅開発において上層部に他社の既設施設がある構造
は避けるでしょうね。
コストが膨らむし、何かあったら大変な損害賠償になる可能性もある。
地下駅だとしても、上層部も一体で開発もしくは再開発して集客メリットを享受しようというのが
自然でしょう。
そうなると東西は無いんじゃないかな。トップスピードの必要ない場所でのカーブぐらい対応
可能でしょう。

今のタワマンで５０年の耐久性がないなんて、もちろんありえないだろうが、現在の修繕積立金で、本当に大規模修繕を複数回できるのかは、わかりませんね。

>>156
＞利益率に有意の差となって現れるのか？

目先の建設費だけじゃなくてランニングコストとして顕著に表れる。
一日あたりではそれほど差が出なくても、時間が経つほどに大きな差となる。
長野県内のルートでCルートにこだわるのも実は建設費以上にコレに起因する。

＞東西の方が品川駅自体の建設費は嵩むし

なんで？
仮に嵩むにしても、上記のランニングコストに比べたら微々たるものでしょ。
建設費にそれほど差が出るとは思えないな。
むしろ、品川駅に入線する線路や回送路線の延長分を考えると、南北方向のほうが結局は高くつく。

＞地上施設に京急・JR東日本の事業用地に手を入れなければならないが

コレは南北方向でも同じこと。
たとえ南北方向でも、京急はともかく、JR東日本とは乗り換え口を設置しなくてはならない。
つまり、どのみちJR東日本の用地とは嫌でも抵触することになる。
意図的に乗り換えを不便にする理由なんてないからな。

>>151
新横浜の名前が挙がっただけで新横浜始発、
あるいは経由すると勘違いしてた人たちと同じレベルにしか見えないが。

そもそも、JR東海側からは新横浜の名前を挙げたことは一度たりともないんだよね。
あれもマスコミが勝手に騒ぎ立てて勘違いした人が多かっただけの話。

ケンプラッツの記事でも東西方向のほうが安上がりって書かれてたよね。
実際にどちらになるかはさておき、土木のプロでもそう言い切るんだから、
南北方向のほうが高くなるのは間違いないんじゃないの？

しかし、途中駅の建設費が地下駅で2000億超ということは、
たとえリニア品川駅が南北方向設置でも東京延伸はほぼ絶望的になったな。
駅そのものだけではなく、途中の線路の建設費まで加わるし、
都心部ゆえに用地買収が非常に困難になることが予想される。

そんなことにカネを使うなら品川の拠点化に使うほうが合理的だな。
具体的には、南北線・三田線の延伸とかに。

なんで土地買収が必要なの？
中間駅の金額から延伸絶望説への展開は無理じゃねぇ。

東京は将来は高速鉄道のターミナルの座を品川に奪われ、
ターミナルとしては文化財的に形骸化しそうだな。

まあ、東京都や国でもたかが延伸ごときに2500億なんてバカ高い費用は捻出不可能でしょう。
そんなくだらないことに金を出すマヌケはいない。

ケンプラッツに南北の方が高くなるって記事あったっけ？
東西だと他の事業者との調整に手間がかかる的な記事はあったと思うが。

あと、マスコミが書き立てているだけと言っている人がいるが、
それを言ったら、東海は品川始発とは一言も言ってないわな。

品川始発を客観的に決定づけたのがボーリング調査で、
そのボーリング調査の位置が南北だったんだから、南北なんじゃないの？

利益率やランニングコストを強調したがる人もいるが、
それだけで事業計画たてるわきゃなかろう。
その利益率だって、利益率って単語を使いたかっただけじゃないのかね。

東海の社長がはっきりと「品川始発」と言ってるが？
営利目的の民間企業が利益率を最優先するのは当たり前だろ。
それが東西方向、そしてCルートでの建設に繋がっている。

建設費に関してはケンプラッツの記事をよく読んでから言ってくれ。

それなら、
東西方向用の山手線側ボーリング調査はいつやるんでしょうね？

ところで東西方向か南北方向かがなぜそんな議論になるのか
だれが教えてくれ。

議論というか山梨→橋本からのルートや大井車両基地への接続を考えると東西方向しか
あり得ないのに、どういう理由か知らないけど南北方向に固執する人が
若干１名ほどいるので、みんなでおもしろがって遊んであげてる。

営利企業が作る路線なのに、余分なs字カーブなんか作る理由が無い。
運行上のデメリットはもとより、大深度地下１メートル余分に掘るのに
いくらかかると思ってるんだ？

なんで不自然な南北方向にこだわるのか教えて欲しいよ

ケンプラッツの記事は第1が南北予想で
距離が短くなるが、他事業者との調整が増える東西が第2予想だね。
東西しかあり得ないと断言はできないだろう。状況証拠的には南北だしね。
東西って言ってる人は東京延伸を頑なに拒んでいた人と一緒でしょ。

南北方向を言ってる人は１人じゃないよ〜
自分と異なる意見は１人だけ、なんて勝手に決め付けないでくれる。

>>171

リニアホームが東西になるか南北になるかで、
高輪からホームに辿り着くまでの所要時間が全く違うからでしょ。