リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5

東高輪でいいじゃん。位置的にも高輪の東なんだし。

それ言ったら、品川駅だって高輪の東だよ。

なんちゃて高輪というのは。

田品駅だったらどうしよう…

下品川駅だったらどうしよう…

新駅が芝浦駅だと高輪住民が納得しない、という意見もあるでしょうが、

新駅に「高輪」の名を使うのは納得いかない！という高輪住民も相当数いるんでしょうね。

後者のほうがむしろ多いと思いますがね。

ところで、リニアは東海が最近頻繁にプレス発表をしてるけど、新駅に関してはＪＲ東などから最近公式な発表は
あったの？
自治体もお金出すのなら、昨今の経済状況で延期になるなどの心配は無いのかな。

延期もなにも、延期となるベースとなる計画がまだ無いじゃん。
景気しだいじゃないかな。

>>426
諸悪も何も、品川駅開業当時は近くにあった地名を拝借するなんて当たり前だったのよ。
高輪なんて当時から無名だったのに対して、品川は東海道品川宿のおかげで全国的にメジャーだったし。

ちなみに、新宿駅や高田馬場駅も元来の内藤新宿や高田馬場とはほぼ無縁の場所にある。
こちらは駅開業後に駅周辺もその地名になったというケースだね。

ん、車両基地なんかの開発の話しとの。

中央リニア、国が審議本格開始へ＝JR東海が報告書提出 12月24日11時23分配信 時事通信

JR東海と独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は24日午前、前原誠司国土交通相に対し、「中央リニア新幹線」の工事費や需要などの予測を盛り込んだ調査報告書を提出した。これにより、JR東海側の建設に向けた事前手続きは一区切りを迎え、今後は国交省が建設主体や営業主体、整備計画などを決定するための手続きを開始する。
調査報告書には、JR東海が着工を想定している直線ルート、伊那谷を通るルート、木曽谷を通るルートの3候補について、それぞれ工事費や維持運営費、輸送需要量などの試算を盛り込んだ。直線ルートが最も所要時間が短く、費用も安いが、報告書は「（長野県では）伊那谷ルートで県内複数駅を要望する声が多い」ことに言及した。
国交省は来年、建設主体指名や整備計画などについて交通政策審議会に諮問。ルートの絞り込みも同審議会で議論される見通し。JR東海は、東京－名古屋間で2025年のリニア営業運転開始を目指している。
報告書を提出後に記者会見したJR東海の松本正之社長は、「直線ルートで建設するという判断しか取りえないと思っている」と強調。14～15年ごろの着工を想定していることを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000050-jij-pol

しかし、起終点が中央本線の駅じゃないのに「中央リニア」って呼び方には違和感あるよな。
JR東海のことだから着工直前に路線名を「東海道リニア」とかに変える可能性があるなｗ

鉄○タか何か知らんが視野が狭いな。
日本の中央を貫くんだから中央で合ってるじゃないか。
東海道沿いに作られるわけでもなく、やがては大阪まで延伸されて日本経済の大動脈となる。
よって東海道などという前時代的限定的なネーミングは的外れもいいところ

リニアが走る頃、日本経済は良くなってればいいね。

東名阪を貫く幹線といえば東海道本線、そして東海道新幹線が一般的だろ。
中央は東海道に比べてブランドが弱すぎるんだよ。

それに、起点の品川や終点の新大阪は中央本線とは全く無縁の駅。
これで「中央リニア」と名乗るほうがおかしいというものだ。
このリニア計画のルーツを辿ると中央新幹線などではなく、第二東海道新幹線に行き着くし。

だいたい、社名からしてJR東海だしなｗ
会社の顔になるであろうリニアに「東海道」という単語を使わないのは違和感があると思う。

東海道と言えばやはり海沿いの道をイメージする。
長野や山梨を走り抜けるリニアに東海道の名前は違和感あるな。
東海リニアならまだ分かるけど。

名前、こだわるとこか！？

>>442
まあ、海沿いを抜けるのが東海道ってのはわからんでもないが、
もはや東海道を海沿いを通り抜ける道かどうかなんて気にしてる人はそんなにいないと思うよ。
東名阪を結べばそれで東海道と名乗ってOKって人のほうが多いと思う。

以前、のぞみ型の便を全面リニアに移行させると発表していたが、
これは現行の新幹線ののぞみをリニアの速達便の名称として使うという意思表明なんだと思うよ。

つまり、JR東海的にはリニアは東海道新幹線の速達便という位置付けなわけだ。
JR東海が発表している資料を見ると極力「東海道新幹線バイパス」と名乗るようにしているし、
ここまでしてリニアに東海道という単語を使わない、
逆に言い換えれば中央と名乗るのは逆に不自然に思うんだよな。

＞東名阪を結べばそれで東海道と名乗ってOKって人のほうが多いと思う。
多いと思うって何だよ（笑
どこかでアンケートでも取ったのか？君の脳内妄想だろ？
そもそも中央本線がどうのとか一般社会の人間は全くどうでもいい話だぞ。
鉄道の世界だけで生きてるからそういうことになる
ちょっとは表の空気吸えよ

>>445
何が言いたいのかというとだな、中央リニアと名乗ると東海道新幹線の速達だと一目でわかりづらいんだよ。
その傾向は鉄道に詳しくない人ほど特に顕著になってくると思う。
だったらいっそのことわかりやすいように「東海道リニア」と路線名を変更するほうが手っ取り早い。

東海道本線（新幹線）の品川駅、名古屋駅、新大阪駅を結ぶから、ちょうど理に適ってるし。

じゃあいっそのこと「東名阪リニア」にした方がわかりやすいよ
なんか東名阪国道走ってるみたいでトラック野郎気分も味わえそうだし（笑

俺も鬼じゃないから、そこまで拘りがあるんだったら君の好きなように決めればいいよ。

とにかく今日は具体的な着工予定も発表になったおめでたい記念日だ。
細かい事は抜きにして祝福しよう。　メリークリスマス！

東海道新幹線バイパスは「東海道を通る新幹線=東海道新幹線」のバイパス
という意味なので、どこを通ろうが問題なし。

ただ、リニアの通過地域を独立路線名として東海道を名乗るのは非常に不自然。

リニアの路線で東海道の名前を冠するのは歴史感覚・文化感覚なし。
一言でいえば日本人としての感性が疑われるよ。



東海の小島の磯の白砂に、我泣きぬれて蟹とたわむる。

>>447
いかにも道路族を喜ばせそうなネーミングだなｗ
そんな路線名にするくらいならまだ中央リニアのほうがマシだな。

>>448
通過地域の問題なんじゃなくて起終点がどこかが問題なんだよ。
途中駅なんてあってないようなものだしｗ

JR東海は「東海道」を街道名ではなく一種のブランドと捉えているフシがある。
俺には長い年月をかけて確立した東海道ブランドを捨ててまで
新たに「中央」というブランドを確立させる意図があるとは思えない。

メリークリスマス！
メリークリスマス！ メリークリスマス！
メリークリスマス！ メリークリスマス！メリークリスマス！
メリークリスマス！メリークリスマス！ メリークリスマス！メリークリスマス！
まぁ、今日はええやないか。おいとけや。ｗｗｗ

起終点なんて問題か？それなら東京駅始発なら東海道もうなずける。
東海道の起点は東京駅もしくは日本橋だからな。
品川は東海道の一つの宿場町のイメージ。将来東京に延伸する強い意思を表明する意味なら
東海道の名にこだわるかもね。

だいたい、東海道の名称なんて全然ＪＲ東海の専売でも何でもないし。
それにＪＲ東海の意思に反そうが途中駅は作らざるを得ないわけだし。

>>451
リニアの起点が東海道本線＆東海道新幹線の駅であれば充分で、何も東海道本線の起点である必要はない。
だいたい、終点の新大阪なんか東海道本線においてはただの途中駅だしな。

東海道の名称自体はJR東海の専売特許ではないが、
JRの中ではもっとも強く東海道を売りにしている会社なのもまた事実。
そうじゃなきゃJR東海なんて社名にしないよｗ

この東海は東海地方の在来線の運営を担っているという意味合いもあるが、
それ以上に東海道新幹線の運営を担っているということを強くアピールする狙いがある。
だからこそ、中央という名称が余計に違和感を浮き彫りにしてしまうんだな。

あと、途中駅はできるだろうけど、1時間に1～2本しか停まらないと思うよ。
それ以外は品川－名古屋－新大阪のみ停車ののぞみで統一されると思う。
これは実質、東海道新幹線の速達便に等しいということ。

東海道新幹線リニア新線なら理解可能だが長すぎ。
東海道リニアは無い。

必要はない。なんて断定してるけど。
東海道のイメージはそう。

453
一言で言えば、君のあまりに強いＪＲ東海に対する思い入れが
それ以外の人にとって、奇妙な予想と独断にしか思えない。
という事だろう。

>>453
君の脳みそは１００％鉄ヲタ脳でできてるみたいだけど
そんなんじゃ社会の誰も君を受け入れてくれないだろ？
現にこのスレでも誰も君の意見に賛同しとらん。

いくら君が「ぼくちゃん東海道じゃなくちゃヤダよ～」ってダダをこねても無駄だよ。
リニアの名前は鉄ちゃんが決めるんじゃなくてＪＲ東海が決めるんだからさ。

おそらく「東海道リニア」というネーミングはないんじゃないだろうか。
東海道新幹線と間違えて乗ってしまう人が出てくるおそれがある。
無論、鉄ヲタが間違えることはありえないだろうが、
外国から来るお客さんにとっては紛らわしかろう。

>>454
東海道新幹線リニアなんて新幹線なんだかリニアなんだかよくわからないネーミングじゃ意味がないｗ
ストレートに東海道リニアエクスプレスにするほうが一般の利用者にはわかりやすい。

>>457
駄々をこねるとは心外な。あくまでこれまでのJR東海の行動から導き出した予想だよ。
というか、実際に当たるかはさておき、JR東海のやってきたことやあの会社の経営陣が
東海道という単語が好きでならないことを知っていればこれくらいは予想可能な範疇だよ。
JR東海なんてJRの中じゃ際立って特異な社名を採用している会社だし。

別に賛同していただかなくて結構だが、JR東海はそういう会社だってこと。
このへんはJR東海が公表している資料をよく読んでみるといい。
不自然なくらい中央新幹線ではなく「東海道新幹線バイパス」と名乗っているから。

>>458
実質、東海道新幹線の速達列車なんだから全く問題ないよ。
どうせ乗客の9割以上が東名阪の駅しか利用しないし。
静岡、京都方面に関しては「東海道新幹線にお乗り下さい」みたいな案内を出せば問題ない。

>>459
君の自分勝手な解釈は誰も聞きたくもなければ全く興味も無いんで
どうか脳内で妄想しとくか、ＪＲ東海本社前にでも言って叫んどいてください。
もういいです。（笑

どうも話が…
結局は交通政策審議会が自治体の声を受けてどう判断するか？
東京全体の隆盛と税収を考える東京都としては品川だと南の端過ぎて川崎に近く、
もっと東京全体に経済効果が波及する場所に設置したいのだろうか？

>始発ターミナル駅はＪＲ東海が自己資金で品川に整備すると表明している。東京都の幹部は
>「品川はあくまでも想定。位置の妥当性を考えねばならない」と話す。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091225/CK2009122502000025.h...

東海オタさんの理屈で言えば、そんなの××で問題なし。
で片付くんだな。

同じ東海道の名称案は、リニアに乗るつもりで東京駅の改札で初めて気づく外国人が多くなりそう。
それから、品川駅への移動してもアウト。

東京都幹部の話や学者・有識者の性格からすると、例え始発駅が品川になっても
東京駅に延伸できる形でまとまるんじゃないか？　この話の感じだと。
長野のルート問題と違って、こちらは東京駅の方が需要も見込めるわけだし、
長野県の要望も蹴ってさらに東京都の意向も蹴るということはないんじゃないだろうか？

さすがに新宿駅にはならないとは思うけど。

462の東京都の幹部の話なんて書いてるの、中日新聞だけだけどね。
東京都が、駅の建設費を負担するわけではないし。

鉄オタではないが、リニアは品川駅、新幹線は東京駅で住み分けたほうが判りやすいと思う
何れも始発だから尚更ね

「ナニガナンデモ東京駅」厨にボコボコにされたりして？

東京都が、もし東京駅に延伸を望むのであれば
延伸のための膨大な建設コストを東京都が出すと約束するのが前提でしょ。

>>469
それを東京都が出せるのかって話だな（おそらく3000億は下らない）。
加えて、延伸なんかするとJR東海の利益率が下がるからそれの補償ができるのかどうか。

現実的には、東京延伸は不可能だと思う。

相変わらずだねぇ。
東京都は口しかださんよ。
決定が遅れても困らんし。

都議会は民主が第一党だからね。金は出さんでしょ。
鳩山さんがまだ、民主党リニア推進議員連盟の会長だそうだ。

　リニアは、まだまだずっと先の話だから実感が湧かないね。

　リニアを迎える品川としては、その前に、品川駅周辺（高輪口、港南口の
どっちも）が、もっと実質的に発展して欲しいと思います。
　乗り換え駅として、駅の中はごった返すほどの人がいますが、駅の周辺は、
大崎や五反田と比べても見劣りするでしょ？

　品川が発展するには、次の２点を検討して欲しいですね。

（１）商業施設が足りない
　希望１：渋谷とか原宿みたいな若者と田舎者で賑わうのは真っ平だから、
　　　　落ち着いた大人の街としての商業施設が欲しいです。
　希望２：駅中のエキュートは繁盛しているらしいから、もっと大規模化
　　　　して店を増やし、利用し易くして欲しい。

（２）動線の改善が望まれる
　希望１：東海道線や横須賀線から新幹線口の方に抜ける通路が欲しいです。
　　　アーケードの混雑を緩和するよう、ＪＲ東海さんは、意地悪しないで
　　　利用者のための動線の確保に協力して欲しい。
　希望２：高輪口は、改善されるらしいが、どうも小規模の工夫に終わりそ
　　　うですね。高輪口を出てからの人の動きを、もっと左右に広く展開す
　　　るようにして、歩き易い広さの歩道と憩いの広場を確保して欲しい。
　　　（現状、せせこまし過ぎです）

どうもここでさんざん言われていたことと話は全然違っていて、
JR東海には決定権はないみたいね。
すべては国土交通相の交通政策審議会で決まる。
そこには自治体も政治家も口を出す。
JR東海は国土交通省に求められたデータや報告書を出すことしかできない。

>>473

斬新なステーションビルを建てて、R15を跨ぐ形で、廃業したホテルパシフィック跡にできる建物と連結できないものか？
昭和の田舎駅の風情が解消されて、城南の表玄関らしくなるのだが

東京の地下鉄も営団や東京都がルートを決めていたわけではなく
運輸省の諮問機関の○○委員会（都市交通審議会とか運輸政策審議会など）の答申に基づいているよ。
JR東海が金を出すからJR東海が決めると主張している人はそもそも前提条件からして間違っている
見通しを延々と信じているわけで…

始発駅はけっきょくどこになるかね？

まあ、JR東海単独で建設可能なレベルは、コスト負担を考えれば品川駅始発
という事。
正直なところ、JR東海としても超集積地帯の東京駅を始発にしたい。でも国や
JR東日本などのコスト負担も含めた協力なくしては無理と考えた。

でもやはり東京駅始発の魅力は捨てきれない。それを最初から主張するとコスト
だけでなく困難な調整ごとまで負わされるのは間違いない。

そこでＪＲ東海は考えた。

JR東海として品川駅始発案以外は考えられないと、事あるごとにジャブを打つ。

しかし、必ず、審議会のメンバーから東京駅始発案が出てくるに違いない。

それを表では否定しつつ、裏では東京駅始発案は国家戦略である事を訴える。
結果、東京駅始発はJR東海の意向では無いので、当然建設費の負担と調整は国側で
推進させる。

という妄想はいかが？

＞JR東海としても超集積地帯の東京駅を始発にしたい

ここの前提からして間違ってるな。
JR東海は最初からもっとも利益率の高くなる品川しか眼中にないよ。
東京は最初から品川がどうしてもダメだった時の第二候補。
実際には品川よりも用地確保や工事が遥かに難しいから候補ですらない。

まあ逆にJR東海がはじめから東京駅始発を想定していたら、東京都からも専門家からも
「そんなのは想定に過ぎない」とか「本当に東京駅始発でいいのか？」とは言わなかっただろうね。

長野県知事は「（JR東海は）事業者だから見解を述べるのは自由だ」と言っている。
つまり今までの話はJR東海の見解でしかなく、決まるのはこれからなんだろうね～。
神奈川県の途中駅も2200億円も出して1時間に1本しか停まらないなどとなったら
到底納得しないだろうから、こちらも揉めそう。

むしろ東海道新幹線の利用客が右肩下がりの昨今、この傾向が続いてJR東海自身が
超集積地の東京駅でないと駄目だと言い出すのでは。

>だが、明星大学の橋山禮治郎教授は東海道新幹線の年間座席利用率が〇七年度で６４・７％、
>〇八年度で６１・２％にとどまったことを挙げ、「東海道新幹線は輸送能力の限界に達している
>といえるのか」と指摘。リニア新幹線の利用者が東海道新幹線を上回ることに疑問を投げかける。

【経済】リニア構想　『ＪＲ見通し甘い』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009122502000075.ht...

>もっとも利益率の高くなる品川

ここの前提からして間違ってるな。

>>480
それならリニア計画を中止すりゃいいだけだろ。
何も自己負担で無理してまで造る必要はない。
本当にJR東海の見通しが甘いと仮定した場合の話だが。

>品川よりも用地確保や工事が遥かに難しいから

だから自己負担しない道を姑息に模索しているという要旨
だったのだが・・

>>481
では具体的に東京が品川に利益率で勝てる点を挙げてくださいよ。
鸚鵡返しするだけじゃ説得力ありませんよ？
ついでに言っておくが、利便性はある程度あれば利益率にはほとんど影響しないから。

482
JR東海には無理してでもバイパスが必要なんだよ。
捨て台詞で済む話じゃない。

悪いがJR東海が整備計画を定めることができると根本的な勘違いしていた素人に
利益率うんぬんを語られてもｗ

484
論外。
利益率の分母と分子を明確にしてくれ。

重ねて言うけど、分母と分子もはっきりさせずに
「もっとも利益率の高くなる品川」
なんて断定するのはどうかと思うよ。
そんな事かかれると、全てがうそ臭くなるし。

ちなみに、私の話は、ＪＲ東海としてはこう思っているに違いない
という脳内妄想を面白半分で書いて見ただけで、
君のように断定する気はさらさら無い。

利益率は、得られる（と想定される）収益／建設費＋用地買収費＋ランニングコスト＋α、といったところか。
これが最大化される駅こそが品川だというだけの話。
というかだな、東京が利益率最大になる駅だったら最初から東京を始発にするだけだよ。

素人だという事がよく分かりました。分母でかいね。
君の「ＸＸというだけの話」
はここから導かれていたんだ。

>>462
>>480
その中日新聞（東京新聞）自身が、品川駅前にこんな立派な東京本社を再開発してるんだよね。
まあ、数年後にははっきりする話なんで、のんびり待たしてもらうとするかな（笑

はぁ。素人君がついにリニア建設が表明される前からあった再開発の話を根拠に持ち出してきたよ。

素人、素人　必死だな
君はプロなのかな？（笑

>>480
明星大学の橋山教授なる人物がどんな方なのか調べてみなよ。
ＪＲ東海労働組合学習会で、ＪＲ東海批判の講演をやってる方だ。
新聞社へ返答が東海批判になるのは当然の話。

その、
>一文が載った
との情報は、どこに書いてあるの？

ここにいるネガは、どこに住んでるんだろ？
よっぽど品川に発展してほしくないんだね。
まぁ、始発であろうが無かろうが、開業に合わせて再開発は間違いないから
どっちでもいいけど。

>>498
東京新聞に労働組合側の教授のコメントを載せるところをみると、
中日新聞のリニア報道確度が高くても、労働組合側のポジションって事だね。

再開発主体の都が、リニアにあわせて付近を開発する気が無いのがよく分かった訳で。

開業するのってずっと先のことなのに、そんな遠い先のために今はただのターミナル駅の品川周辺を買うのがわからない。
港南なんか買い物にも不便な駅遠のただの埋立地でしかないのに。
大阪まで開通するころにはもうヨボヨボのじじいだよ。

>>500
経営側の意見を掲載したら資本家寄りになるのかい？
レスをつけるなら、そこはどうでもいいことだろう。

>>503
資本家寄りかどうかに関係なく、
新聞社のポジションはどうでもいいことではないよ。
なぜ批判記事を書いたか、ポジションが分かれば理由も分かる。

>>504
リニア品川駅を一番初めに報道したのも中日新聞なんだけどな。

>>498が言ってるのは、リニアに関して詳しく速報してくれるという意味での確度だろ。
新聞社の報道スタンスなんて、ここでは誰も気にしとらんよ。

>>505
スタンスを気にしないから、
記事の中のコメントまで全てが公正中立であるかのように、レスに引用してくるんじゃない。

丸の内一丁目地区建替計画や東京中央郵便局の建て替え
なんかの東京駅周辺の再開発ビルと比べると風格が全然違う。
一瞬、豊洲あたりのビルかと思った。

>>502
そのころのあんたは何の発展も無いショボイ町でヨボヨボのじじいだね。笑

>>506
そのような記事が東京新聞に載ったことを言っているのか
その記事をこのスレに引用した事を言ってるのか、どっちだ？
まあ、枝葉の話なので回答はどうでもいいが。

>>509
どうでもいいと言いながら、気になってるんじゃない。
そんなに中日・東京新聞を気にしているのか。

別に気にしとらんよ。赤旗でもいいよ。
東京新聞の記事を引用したのは自分ではないし。
あぁ、同じ人がレスつけていると思ったのね。

それに自分はリニア早期建設派なんで。

ぶっちゃけ始発駅は品川にはなりそうもないなあ。
「東京都からターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった」
って致命的じゃん…。事実上、東京都が品川に対してダメ出ししているってことでしょう。

都知事自ら今年の4月の記者会見で品川始発でOKを出してるが？
東京都のトップがOK出してるのに、幹部の発言ごときでなぜダメ出ししていると言えるんだか。

東京厨は相手にしないほうがいいよ。
どうやらこの人の脳内だと品川始発はありえないらしいからｗ

発言した東京都の幹部、って何者なのか？だね。

●長野県としては、ルート、駅等について、調査報告書の提出後も引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→長野県はルート選定に関して真っ向から対立。カンカンに怒っている。

●神奈川県、山梨県、岐阜県から駅の建設費負担等について引き続き調整を求める旨の意見があった。

→→神奈川県、山梨県、岐阜県は費用負担を頑なに拒んでいる。

●東京都から、ターミナルとなる都内駅の設置について調整を求める旨の意見があった。

→→　？？？

幹部の｢発言｣というよりも
調査報告書に東京都の意見として、ターミナルの位置についての言及があったのは
これまでの都のリニアに対するスタンスからすると、やや唐突な感じ。
調査報告書の載せたと言うことは、かなり強い注文だったのだろう。

開通当初は品川始発でも、東京駅延伸についての検討は進められていくだろう。

石原都知事がどうとか、幹部がどうとかではなく、JR東海が国土交通省に提出した
調査報告書に東京都からの意見としてターミナルとなる都内駅の設置について調整を求めると
記載されていると言うことは、東京都としては品川に反対ということでまとまったんだろう。
石原本人の個人的な意見は別として。

まあ都としてはより多くの都民に利用しやすい中心部にしたいだろうし、首都の中枢機能は
すぐに神奈川県の南よりも中央線を幹に西に伸ばしたいだろうから品川よりも東京、
もしくは新宿を推すのは自然と言えば自然。

東京都の意向は世界でいえばアメリカ・中国の意向みたいなものだからな。