「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

仕事が無くなった人には、今人手不足でコロナの前に忙しくて死にそうな業界に斡旋するべき
まあだいたい、そんな仕事は嫌って拒否するだろうから、そういう人には支援しないでいい。

平常時なら職業選択は自由だが、仕事が無いから支援して欲しいって人には
有無を言わさず、まず仕事を斡旋与えるのが先、支援はその後の問題。

病院だって医師や看護師の直接医療従事者だけが必要なだけじゃない
患者を移動させたり治療や介助の補佐等の、できる作業はいくらでもある。

病院の清掃人は辞める人が増えて（高齢の雇用者は感染が怖いので、比較的若い人中心にしている）
人手不足が深刻化している所も多い。
施術室や設備の洗浄を行っている業者では、元々待遇と環境が悪すぎて人手不足で崩壊寸前
崩壊が進めば衛生状態も悪化し、それによる感染も増えるという事です。

だから抗体検査するキット早急に揃えて欲しい
抗体を持ってる人は一度かかって免疫ができてるので
その人たちに最前線に行ってもらうようにする
海外ではそうしてるらしいから

日本は何でも遅い
持ち前の潔癖症と手洗いうがいと精神論だけでどこまで防げるのか
本当に後進国になってしまった

>>9552 匿名さん
キットの精度まだまだ低いのでしょう？

精度が低くたとえ50%以下でも分からないよりはまし

どうせ誰かがしなければならない仕事なら抗体を持ってると出た人に
抗体がない人と同様の装備で万全の注意をしてやってもらう

確率の問題

医師の判断あっても検査してくれない状態。精度云々の手前。

実際の検査に関わった医師のコメントでは、検査を広くやった場合に陰性としてすり抜けてしまう
陽性の人が、発症していながらも安心して自信を持って拡散させてしまうのが最も恐ろしいと
言っていました。
悪い言い方かもしれませんが、皆が互いに慎重に疑心暗鬼な気持ちを持って
人と接触していく方が安全だということでしょう。
それと抗体は二度目の感染してる人が結構出てきているので、あまり当てにしていいものでは
ないみたいですよ。

海外は～　　　
現状参考にするべきってほど立派な対応を見せてるのは台湾・香港・北朝鮮？
少なくとも欧米諸国は現状見習えないよ…
精神論～
文化・習慣含めて伝統の精神論は、最後の神頼み以上に重要になって来る可能性は高いかも
少なくとも銃器が飛ぶように売れたり、射殺も辞さなかったり、暴動が始まってる国を見ると
我慢は美徳だと世界に堂々と発信しても良さげです。　

上司
『コロナなぞ風邪みたいなもの、発症しても二週間死ぬ気で働けばどうというものではない！』
部下
そうか「二週間死ぬ気で働くだけなら、いつもとあまり変わらないね、たいしたことないね」
　　　　　　　

欧米は感染減少になってきたが、封鎖緩和が早すぎて、今後どういう結果になるのか非常に疑問。

孫正義も言っていたが、日本ではコロナ感染対応で経済再生大臣（西村）が出てくるのか？コロナは経済？？

感染拡大の仕組みや医学知識のある大臣が出てくるのが当たり前でしょう。あたり前田のクラッカー。

あの昭恵夫人をなんとかせないかん

コロナ夫人、だれも鈴をつけれない。怖～い

あれはマスコット的な能天気で平和の象徴

能天気の代表取締役社長　いや、代表取り締まれ役社長　給付１０万円はもらう資格なし

何億何十億も持ってる金持ちが10万円もらっても何とも思わない
明日のご飯代もない人にはとってもありがたい
だから一律給付は自動的に貧困者レベルに合わせた救済なる
支給も早くなるしね

麻生は頭を下げて申請に来た人にだけやると言う
自分の金でもないのにそんなに感謝させたいのか

それとも景気を良くして配った何倍も儲けようとしてるんだろうな
弱者救済なんてこれっぽっちも頭にない

麻生はいつも他人事、政治評論家 オレ様政治屋

今ならこっそり年金支給開始７５歳にしてもバレないぜ

人生100年時代、年金１5年時代がどんどん短くなる

1人10万支給したらどこかに皺寄せがくるだろうね。

あと200兆ぐらい日銀が輪転機で刷って皆に配ってもインフレにもならない
どこにも影響がない
困ってる人が助かるだけ

日本の人口は1億３千万人、ひとり10万円で１３兆円、日本の全世帯数は5000万世帯、そのうち住民税非課税世帯は1300万世帯、3世帯から４世帯に１世帯、年収しすると150万円ぐらいかと。意外と多い非課税世帯。格差社会の見直しが必要。

事実と数字は誤差があるのです。昨年実質数千万の収入を得て非課税所得になった人を知っています。
税法のトリック、数字なんて当てにならない。

そんな人はおらん（笑）

居住用の不動産を売却して損失が出たら、4年間所得から損失額を控除できる。
損失額が大きければ収入があっても課税所得はゼロ。

1億3000万人のコロナ対策での話ですから、今は税金の方向で考えている人はおらん（笑）

ふと思った事。人間が好き勝手にしぎ、再三、台風や干ばつなど自然災害で警告したにも関わらず悔い改めず、金儲けを優先。新型コロナで自然界が人間を排除する事にしたのかも？

観光地に人が居ないとか店の売上が9割減ったとかニュースは当たり前。損得の儲けにフォーカス当てる時じゃないだろうに。全国の感染者は1万人突破。10311人。この10倍、いや30倍は居るでしょうという専門家もいる。ルート不明は6割以上。

そうですね。テレビでやってましたがウィルスはジャングルなどにいて、自分だけでは増殖できないので生物ではないとのこと、それでも増殖するためにコウモリやそばに来た動物の体内に入り突然異変したりして増殖する、その動物からそばの人間に移り、そして同じ人間同士で爆発的に感染して大増殖する。人間が自然を開発にはウィルスを自然界から引き出してしまうリスクが伴う。自然界からすれば、バランスは人間がもっと少ない方がいいのでしょう。

景気の悪化は話題になりにくい時節だが、確実に過去にないほど悪化している。
終身雇用を前提に多額の借金をして家を建てるというスキームは崩壊だろう。

病床が足りないって言うけど
元々空いてる病床なんてそんなになかったんじゃないかな
ベッドが空いたまんまじゃ儲からないから稼働率をできるだけ高くしてたはず
こんな緊急事態のために常にベッドを空けておくなんて土台無理

これからは病院の近くには見舞い客や一般用のホテルを併設して
いざという時は病床にする制度設計になりそうだね

>>9578 匿名さん
専門知識を持った医師や看護師は限られるし、機材を使いこなせる人材は更に絞られるでしょう。

政治家の人数や収入を半分以下にして、医療従事者の人数や待遇を手厚くすべき、研究者も同様。いざという時の能力が本当に社会に役立つ。選挙だけの中年ポエム大臣や、台風時にも青春知事は不要

あと2割しか病床がないって言うだけで
もともと何割空いてたのか、取材しようともしないんだよね

地域の総合病院ではコロナ感染者の受け入れ拡大のため、一般診療を絞り込んでる。
院内感染のリスクも高く、医師や看護師など医療従事者が濃厚接触者として大量に長期自宅待機になる可能性もある。
医療従事者は質の確保が重要だから、単に待遇改善だけで増えるものではない。

4/9の全国の確認された感染者は5千人、9日たった昨日は倍の1万人越え、4/27は2万人突破か？実際には隠れ感染者が居るから10～30倍。医療関係者は被害を受け減っていく。辞めていく人も居るから。コロナ以外の疾患治療にも影響大。怪我や病気に掛からないように。

オンライン診療はしても初診だけは不可という鉄壁の岩盤も
コロナで穴が開きそう

コロナ給付で混迷、政府が平時に危機対応の給付手続きを実践的に考えていなかったことがよくわかる。

当たり前すぎるが、機械的事務システムの良さは、対象者条件を色々絞って素早く抽出できること。

ぜんぜん出来ないのが今回の混迷でミエミエになった。あの鳴り物入りで登場したマイナンバーはなんだったのか。

また個人情報保護という言い訳？

はっきり言って年金受給者で生活預金を確保してある者にとっては
現役と住む世界の隔たりができてしまった。
映画小説の世界を現実化するとこうなるものか。温室内で生きていく覚悟をもつ。

3月末で退職したので雇用保険の給付申請でハローワークに行きたいが、3密の典型のような場所だから躊躇してる。

>>9581 匿名さん
公立病院は整理統合の流れです。
この方針は新型コロナぐらいでは崩れないでしょう。

コロナウイルスのスレ？

定年ビンボーを直撃する可能性が高い

>>9589: 匿名さん

一見、効率的という思考、だから問題なんでしょね。余裕や余力を持つ事が本来の目的。でもサラリーマンはそれを削って効果という。

コロナ絡みの特殊詐欺にご注意を！
抗体検査詐欺、給付金詐欺
厚労省語る抗体検査なんかはPCR検査より希、また検査は無料だからね。
給付金も振り子み口座記入の書類が送られてくるらしいが、申請方法は未だ決まってない。ATMなんか行くような話じゃない。焦らないこと。電話は留守電に。

赤信号　みんなで渡れば怖くないだけ　事故る時は事故る

外では皆布マスクつけてなんとなく距離を離れていれば安心してるけど
それでどれだけ防げるのか何の科学的根拠もなし
あんな口の周りがスカスカで花粉よりも小さい空気中を漂うウイルスに何の効果もなし

不要不急じゃない食品スーパーだからってコロナは容赦しない
できるだけ行かない方がいいね

>>9593 匿名さん
マスク送りつけ商法対策、ユーチューバー弁護士が説明しています。
特定商取引法59条だとの事。

運輸業界に小売りサービス業、生活必需品に食品業界、彼等はいつだって休まる時は無く
リスクは常に身近な存在
多少熱が出ようと咳が出ようと息苦しかろうと、元から休めるような環境にはなっていない
だからといっていくら社会を支えて頑張っても、仕事が遅いと文句こそ言われても
全く評価などされないと約束されている業界でもある。

そして将来の定年貧乏予備軍には、確実に重なる業界でもあろう

ここでも1月頃から早くたくさん PCR 検査した方がいいって言ってたのに
今頃になってちらほらと学者さんもたくさん検査した方がいいとか言い出してる

検査すれば感染しても元気な無症状の人を早く隔離できて感染拡大を防げる
これは小学生でもわかってた理屈
それが偉そうな学者が検査しない方がいいとか訳のわからんことを言い出して
権威に弱い大衆が何も言えなくなってほんとバカみたいだね
結局海外から検査キット買うのいやだったのかな

知らずに感染して知らずに治って知らずに抗体持ってる人も見つかって
抗体持ってるからって再感染しない保証はないけれども
3密の仕事をしても患者になる確率はかなり下がる

>>9597 匿名さん
まあそこは1月いろいろ話があったのでしょう。ウィルスが今の状態になる恐れがある事は専門家なら最初から分かっていたと思います。けどまだ一応世界と比べれば上手くいっている方でしょう。

なぜ度々、現状を擁護するのですかね。

やたらと検査を受けに来る人が殺到して、それだけで病院がパンクしてしまうのが
目に見えていたからでしょう。

実際今、全国的に救急車の要請が多過ぎて大変みたいですが
これって、何となく救急車呼んでみたって人が増えてしまった結果です

>>9600: 匿名さん

＞＞やたらと検査を受けに来る人が殺到して、それだけで病院がパンクしてしまうのが
＞＞目に見えていたからでしょう。


誰でもそれぐらいの事はわかっていて、投稿しているでしょう。

最初は新型コロナ検査で陽性なら規則で軽症でも入院させなきゃいけなかったから、また検査の体勢が日本は後進国だったから。

日本はかなり前から西欧諸国の仲間入りをしているような気がしているが、実際の中味や限界はアジア諸国に近い。現実最近のアジア諸国は経済成長してきて日本に近づいてきていますよね。しかし日本は中国とは文化的にあわないでしょうから、今後将来的には中国以外のアジア諸国と協力して歩んでいくのがいい。

>変死で感染判明相次ぐ 警視庁
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357662

検査しないと起こるであろう当然のことが起こり始めた

>9603
戦前は鬼畜米英とか言って西洋とは合わなかったんだけどね
あっという間に合うようになった笑

この前テレビで言ってた世間の空気
国民はそれで統一されてる
その空気を作り出してるのはマスメディア

空気が変わればあっという間に変わっちゃう
信念も何もない

日本は平和ボケ、後手後手が超18番。しゃーないよ。

防衛でも後手を踏むのは確実。

コロナで韓国に完全に負け。韓国ではドライブスルー検査ができるのに日本ではできない。できない理由は言い訳にもならない。ただの準備不足。また、政府はここにきてやっと「はんこ文化」見直し　仕事の電子化、テレワーク推進、との事・・もうアジアでもビリでしょ。政府自体も国会議事堂を解体して、国会をテレワークで行うぐらいの進歩がないともう追いつかない。　

ハンコ文化は官庁がいちばんひどい。
8割以上がテレワークしてる省庁がある？

ICUも10万人あたりで行くと脆弱と言われたイタリヤよりも日本は少ない。政府が医療削減ばかりしていたから。日本の先進性ってなんだと思っちゃう。

中国の大都市行くと実感するけど、日本は東京含めてとっくに追い抜かれてるよ
第一、東京の地価が上がってるのも、中国に買い占められてるせいだしな

>>9611 マンション検討中さん
もう中国がなければ経済回らないという事であれば、属国化するでしょうね。

政府の大多数が地方出身の田舎者達だから、それを選んだのも投票を棄権したのも有権者。自業自得。

安倍、麻生は長州、薩摩。歴代総理に多い。端っこの方の喧嘩っ早い田舎者といえば田舎者。明治時代から戦争してた民度。

>>9612 匿名さん
衰退期の資本主義国は内需による経済規模が基本。
インバウンド依存の経済など、国力の実態から国民の目をそらせる方便に過ぎない。

観光立国にしたくない。安易な方法で国土を荒らすな。しかしスイスはコロナ対策どうしているのか。

インバウンドも中国、韓国観光客頼りの偏ったものだったんで破綻しただけ。企業で言えば得意先が少なすぎたって事。コロナ収束しても以前のように戻らんし、その頃にはポシャっている処も多いだろうけどね。

IR誘致にうかれた地域も熱は冷めたろう。

韓国は日本に頼らず生産できる企業になれって、政府まで言ってるのがオカシイと思ってたけど

こうなったら日本も中国に頼らず生きる術を得るように、政府が言ってもいい時代だな

>>9619 匿名さん
日本の安値志向の結果、国内産業が疲弊した。
実態として全産業分野で中国に頼らないと日本の生活は成り立たない。
今から国内産業を復活させるのは無理だよ。

>>9620 匿名さん
今の中国製品
安くてそこそこ良い製品≒百均
人権無視の長時間低賃金労働、安い電気、公害防止対策の必要がない又は低いハードル、優遇税制
ハイテク
ドローン、スマホ、半導体、太陽電池、バッテリー、アメリカGAFA並みのソフト産業

>こうなったら日本も中国に頼らず生きる術を得るように、政府が言ってもいい時代だな

1970年代から80年代にかけてアメリカが日本に対して抱いた危機感と同じ。
物流やサービスの量とスピードが当時と格段に違うから、他国依存の影響はより深刻になった。
歴史は繰り返すが、元に戻ることはできない。

ここ20年、普通の庶民も、価格が少し高くても自分が気に入った商品を買う時代が続いている、アップルがそう、アップル製品は性能がすごく優れているわけではないが、スティーブジョブズの熱意で細部まで丁寧にデザインされ持っているだけでも嬉しい感じがする。購入者はメーカーと志向を共有する。
今はどの製品でも品質は安定していて。１００円ショップに金持ちが外車で来て買い物している時代。普通の買い物は全員共通になった。
日本の製品に一番欠けているのは、メーカーの熱意が感じられないこと、ソニーやホンダが少しそれを持っているが大企業病で苦しんでいる。

素材や材料・部品を完全に海外に依存しているから、日本が他国に頼らずに生きるのは無理。

食料や基礎資材を何点か絞るだけで日本は壊れる。
産業弱体化の穴埋めをインバウンドで糊塗してきたのが実態。

その無理だってところを、少しづつでも国産に戻して行くしかないんだと思う
これって食糧自給率も同様で、日本の生殺与奪をどれだけ海外の一国に委ねるかということ。
多くを委ねるのが嫌ならば、自国内で自活可能な術を増やすしかない。

国内に価格が高くなっても買えるだけの経済力がないとダメ。
労働人口も急速に減っていくから、大規模な移民受け入れ策が必要になる。
自活に拘ると自己矛盾を起こす。

これからは日本企業は衰退して、また日本は人口分布から必然的に、無駄を省く効率化でなく、無駄があっても多人数で仕事を分け合う『ワークシェア社会』にならざるを得ない。給料は減って、定年は延長して、年金支給開始年齢も遅れ、年金も減って・・・細く長くの典型的な社会になる。いままでの企業の年功序列のレールに乗っていく人生では給料は増えず少な目の所得で終わる。富裕層は突出した能力を持った人だけでホンの一部しかいなくなる。

>>9626 匿名さん
>これって食糧自給率も同様で、日本の生殺与奪をどれだけ海外の一国に委ねるかということ。

今回の新型コロナの流行で、車やパソコンからマスク、医療用資材、食料品など広範囲に供給トラブルが発生している。製品のフローを遡れば日本は既に他国に生殺与奪を握られていることは明らか。

そろそろ戦後レジュームから脱却してもらわねば
これに尽きるだろう

人口減少と経済規模の縮小に合わせた国造り。

>>9631 匿名さん
二輪市場はそれをやって国内市場は1/10

やるぞ負けないぞという覇気、のない自称インテリばかりだね。

それぐらいでじゅうぶんということですね。
市場は正直。

二輪市場が国造りの一例とは飛躍しすぎでしょう。もうたくさん走ってたビッグスクーターなんかも見かけないですよね。単なる流行の変化

国産といっても、例えばテレビなんか１０年以上前は日本のメーカーが挙って海外工場で作って
日本向けには海外市場の二倍近い価格で、皆揃って堂々と売っていた。
その後海外メーカー品が日本に増えて来て、日本でも価格を世界に合わせるしかなくなり
最終的には売っても儲からないから、多くのメーカーはテレビ市場から撤退した。
これはガラケーとかスマホでも似たようなものですね

日本の会社が稼げる国内で稼ぐ、そこに海外勢が参入すると一気に市場が変わってしまう
目指すべきはそういうものではない、日本で作って国内で売るのは
日本をお客さんとしてではなく、日本の会社として生き残るために執るべき策としての選択。

モノだけに特化した議論だな、ヒト・モノ・コトなど視野を広げないと

>>9633 匿名さん
精神論で国は栄えない。

熱が出ても咳が止まらなくても働き続けるのを当然とする伝統的精神論が
日本を強くするのは否定できないな。

例えばアメリカの精神的強さは、We are Americanとか
神に祈る的なものですよね。
軍人を始めとして、国と家族を守る為に戦うぞみたいな姿勢で
命を懸けて戦う時は、犯罪者まで神に祈ったりする。

比べて日本は何でしょう？　
日本人の多くは日本の国にも、ましてや宗教にもまとまっちゃいない
国の為に戦うぞって精神も無ければ、困った時の神頼みはあっても
戦う前に祈るほどの信仰はない。

日本人が精神の拠り所としているのは、死ぬまで働くのを是とする労働くらいなものだ。

伝統的精神論、昔は世の中の空気がお国よりだったので、日本人は空気ばかり読んでいる同調気質なので、または自分が違う考えであっても自分をごまかしていたのでしょう。

同調気質は外国の製品をマネていたベルトコンベア生産式の時代ではメリット、しかして外国に追いつけ追い越せで昭和末期に追いついてしまってからは大きなデメリットになった。

昔の労働は単純作業をすること、現代の労働は今までにない価値に気づき考える事。

個人レベル、商店など零細レベル、中小、大企業レベルで
それぞれ我慢比べ期間。終わった時にどのくらい残って居るか興味津々だわ。

いくら完全鎖国しても空気はつながってるし co2の問題もあるし
下手したらウイルスが風に乗ってくるよw

解雇された人間の犯罪事件がポツポツニュースにも出るようにもなってきた
いくら自分だけ助かっても治安の悪い社会になったんじゃ元も子もない

個人レベルの零細企業は個人が生きてるのと同じで結構普通に残る、というか時期が来たら再開する。

財閥系筆頭に、ここが倒産したら国が揺らぐってレベルの大企業は残る、いや残らないとほんと大変。

従業員数と企業規模に対して資本力の乏しい（大）中小企業から消えてゆく。

これから働く学生は新しいパラダイムに対応した仕事を探さないといけない。

就活はこれから買い手市場に替わるのは間違いない。

>>9639 匿名さん
仕事がなければ労働もできない。

コロナで死ぬか経済で死ぬかの二者選択見
これは強欲な金持ちの論理

ベーシックインカムがあれば人は死なない
経済は人が元気なら再生するが命は再生しない

私のよりどころは、仕事をやめ、年金をもらう楽しみでした。会社の仕事はわりと簡単なものでは？

金融危機とか経済崩壊と言っているが、思ってるよりそんなにすごいものではないかもしれません。安倍政権と黒田日銀が終わりになり新しい価値観が出てくるかも。格差社会も終りにしてほしい。ともかくコロナの終息が最優先。

>>9648 匿名さん
現役世代が高齢者の為に毎月払っている年金財源も激減するだろう。
年金をもらう楽しみも薄らぐと思う。