「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>9347
その価値観自体が日本では古くさい物になりつつある。
日本人が貧乏になったせいもあるが、バブル崩壊後に流行った「清貧の思想」とも違う、バブルを体験していない世代の新しいライフスタイル。

楽しみの対象が俗物的・画一的なのがバブル世代。

バブル世代ってバブル期に就職した人を言うみたいだけど
バブル期に受けた恩恵は、あくまで就職先が沢山あって会社を選べたってだけなんだよね。

楽に大きな会社に入れたかもしれないが、会社で新人を過ぎた頃にはもう不景気なんだから
実際会社の中で悠々やって経費も使えるようになった人なんて、余程ずっと業績好調の会社に
入った一部しか居ないはず。
バブル世代を謳歌出来た人って、平成時代にリストラやらなっかた会社に限られるわけよ
勿論、合併併合分社に倒産とか、そういう苦労に合ってない人。

つまりね「ウチの会社のバブル世代の上司が・・・」
もしそういう不満が出て来る様な会社に勤めてるなら、そこは３０年も黙って人を養って
くれるくらいの優良企業なんです。
そんな優良企業に自分も入ってるのだから、それは凄く恵まれてるって証拠なんですよ。

給料でバブルの恩恵受けて、退職金、年金も逃げ切った世代は、今、若くても80歳超えている。
クルーズ船にもいっぱい乗ってた。

世代関係なく、>>9347 のような考えの人は一定数いると思うよ。
価値観というより人生哲学だから。何のために生きてるのかってね。

https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0404.html

初任給額推移を見れば１９９３年頃から上昇しなくなった、やっと最近上昇傾向にあるだけ。
って事は今５０才前後の人以降、就職してから給料が碌に上がらない
それまでの高度経済成長期を知らない人になったんだな。

最近やっと３０年ぶりの上昇！　なんて言われていたいたけれど、まあコロナで確実に吹き飛びました
残念！

今日、安倍首相が東京五輪の延期を容認した。とのことですが、安倍首相というのはどういう頭の構造なんですかね。先日、完全な形で開催するなどという完全なトンチンカンの形だった。口先男の言葉遊びはもうやめにしてもらいたい。当分国会は休場して相撲界に入り、負けたらなにも言わない力士を見習うべき。修行してから完全引退にしてほしい。

>9355
あれは、森老害の面子保つためです。
日本の一番の障害は森老害元総理。
あれをまず排除しないとオリンピックのまともな論議出来ない。

IOCが決定しないと保険おりない。また日本には決定権ない。

＞＞9356: 匿名さん

森ファーストでしたか、世界人類健康リスクラスト（笑）

安倍は考える人は選ばないですからね。選ぶのは業務遂行マン。最近の企業の執行役員と同じ考え方。自業自得。

東京都のユリノミクスというのもありましたが、最近は静か。今後は森とぶつかるでしょう。五輪より面白そう。






　

チャイニーズコロナショックは長期化しそうですね。不景気もリーマン以上というので景気対策で１０万２０万もらおうが焼石でしょうから老前ビンボー、老後ビンボーは更に突き落とされる。

ここ数年で退職金を株や投信に突っ込んだ人、運用成績が凄い事になって定年ビンボーまっしぐらの人多いだろうね。特にタコ足分配を選んでたらあっという間に元本が枯渇してしまう。
逆に今年退職金もらう人は、意味ラッキー。
運用成功すれば、数年後にはかなりのリターンが見込める。
僅か1年、いや数ヶ月退職が違うだけでこれだけ明暗が分かれるとは、人生残酷。

>9358
森元は政界のフィクサーですよ。
総理大臣でも逆らえません。
逆らったのは息子ぐらい。悪い意味でね。

＞＞9361: 匿名さん

世界にはぜんぜん通用しないフィクサーなんですね。株式会社・森日本終了

このような状況になってもまだ分からない人がいるようです。
いかに手元資金が必要か普通の感覚なら分かるはずです。
これ以上繰り上げ返済を助長するのは頭がおかしいか他国の人ですかね。

どの道どうせこの先は不景気と増税が待ってんだから、くれるもんは有り難く今のうちにもらっとこう。

早く一人10万くださーい。

まだ今月引渡しが待っている者だけど、まさかこんなことになるなんてね。
消費税は10％どころか、もっと上げなくては、とか、インフレ目標とか言われていた中、あと5年とか待っても家賃代はかかるわけだし、それでやっと土地を見つけたのに。注文だから途中で「やーめた」ということも出来なかったしね。
でもそれでも、今の相場と考えたら悪くないとも思ってた。
まさか、消費税減税やるとかないよね？
ひどくない？不公平。
だったら、直近の高額で購入した者達の分も、消費税相当額税金還付してほしい。

減税施策前の人にも優遇策をなんていってたら、今度はその優遇期限直前の人が
不公平だって騒ぎ出すから、そういうのはダメですね。

これから大変な時期だと分かってて、敢えて大金を使って買い物する人に税制優遇するんだよ。

>>9365 通りがかりさん
家を買える属性の人にも様々な優遇措置が適用されている。

今日、株が上昇しているが、円安で輸出関連株による一時的なもの。しかしこれから来るのは、コロナ医療費が今後日本の財政を悪化させ日本の信用低下による円安になる。株安、円安が同時進行になる。

今のところコロナには特効薬がないので
対処療法で回復しない患者は残念ながら長くはない

重症化するのはほとんどが持病を持つ高齢者で
年金と医療費を圧迫する予備群
コロナの影響で全体的な年金や医療費が増えるか減るか微妙なところ

コロナで日本人に死者数が少ないのは
「死亡者が少ないということは、重症化する人が少ないということ。つまり、重症化するリスクがある高齢者や基礎疾患がある人への感染が少ないと考えられます。これは、日本の公衆衛生のレベルが高いからだといえます。子供の頃から手洗いやうがいなどの感染症予防の習慣を教えられ、上下水道がしっかり整備されている環境下で、多くの人が実践している。」とのこと。
中国は公衆衛生イマイチだし、欧米人は握手、ハグなど濃厚接触習慣なのでその差が出ていると思われます。

今後は感染者の増加とともに死亡者も増えるでしょう。
過剰な楽観論は禁物。

バッハと安倍が今日電話会談、明日にも延期が決まってほしい。今の時代、政治に利用されているアマチュアスポーツよりも、プロの方がずっと純粋な気がします。

年金2000万円問題、年金暮しで毎月５万円不足で３０年暮らすには5万×１２×３０年＝１８００万、当然現役時代に１８００万円貯めるのにも毎月５万１２×３０年＝１８００万となるに決まっている。できる人は少ないと思う。

だからこその投資。先週木曜に1000万突っ込んでたら...くやしぃす。

>>9373 匿名さん

退職金で2500万、計算上は自助不要だが、自助もその程度あるからあたふたしないですむ、

>>9373 匿名さん
現役時の貯蓄と退職金を合わせれば2000万ぐらい難なく超えるでしょう。
でも退職金で住宅ローンを払うような人には厳しいかもしれない。

退職金という制度は、企業が従業員のために老後資金を貯金して、また従業員は退職金というニンジンに向かって最後まで企業に対して弱い立場で働く仕組み。最近、退職金がなく給料を高くしている企業も出てきましたが、それが本来でしょうね。賃金は先払いが基本で、倒産して退職金が出ないのはおかしいですね。

退職金は終身雇用と補完関係だった。
終身雇用の終焉で、高額な長期ローンを払い続けるリスクを回避するようになるだろう。

＞コロナで日本人に死者数が少ないのは
トイレットペーパーと食料品買い込んで
おとなしく家で巣ごもりしてるお年寄りが多そうだからね

若い子供たちは自立して別だから
老人の孤独や孤立問題は今回の場合に限っては
逆によかったのかもしれないね

リーマン、３１１以上の不況になりそうなので、愚痴言おうが老前、老後ビンボーは試練ざんすよ。がんばってちょ。

>>9380 匿名さん
コロナウィルスに関しては、免疫力が高い人の方がリスク低い。普段、健康に気をつけ、持病がなく運動している人である。要は教養が高く継続して努力している人ということになる。

＞要は教養が高く継続して努力している人
教養は関係ない
むしろストレスなく毎日のほほんと暮らしてるバカが長生きするかもね笑

毎日いくらでも昼寝できる身分はありがたい
ストレスは大敵

健康面の話ではなく、世界的に不景気に突入しているので経済力の無い人が大変だわという事。

年金暮し、毎日が日曜日、毎日が有給休暇。

>9385: 匿名さん　
プー太郎もね。

>>9380 匿名さん
リタイヤ世代は、年金で日常の生活費がまかなえて、相応の老後資金があれば不景気も乗り越えられるでしょう。

老後生活安心世帯は景気に然程左右されないのは当たり前。

こうなると、老後にクルーズ船での豪華な旅や海外旅行に頻繁に行けるほどの金はむしろないほうがいいか、と思えてきた。

貧乏家族ほど仲良しだったりする
災害にあったり貧乏になるほど助け合う必要があるのからね
金は人の心を変える

人を変える程のカネ持ちのお話しはこのスレには関係ありません。貧困ほど濃厚接触、一人一人感染に注意。

>>9391 匿名さん
残念ながらウィルスは食品のパッケージや新聞紙にも付いている。マンションのエレベーターのボタンなどもしかり。仮に本人が金持ちで人との接触
を避けれたとしても、家のお手伝いさんは電車通勤するし、又はその家族からもらって来ることもある。

全員検査しない方が医療崩壊せずに済むという話は
どう考えてもおかしい
無症状の陽性人を検査で早く探し出したほうが
ほっといて感染拡大させる危険もないはず

医療崩壊するのでピークをずらせるという話も奇妙な理屈
検査しなくても感染者が増えてしまえば一斉に症状が出て医療崩壊になる
病院だって馬鹿じゃないから崩壊する前に入場制限するだけ

そしてトータルの犠牲者は絶対に増えてしまう
これは単純に数学的問題

理由は分からないが検査できないので言い訳をしてる
検査が無理なら症状が出るまで感染してない人も全員人と接触させずに自宅待機させる
そこで症状が現れたきた人を順番に治療する
それしかない
政府は徐々にその方向に向かってるような気がする

政府の頭を検査したほうがいいですね。頭の中は、一に忖度、２に忖度、３、４、がなくて５に『うまく逃げろ』

>9393
武漢やイタリアの医療現場の悲惨な状況みたら、全員検査しても特効薬の無い現時点では効率が悪過ぎる。
医療従事者の仕事は最小限に抑えて、重篤な患者に医療資源の重点を置くのは、ダラダラと感染者がでるが、今のところ一定の効果はでている。

まずは都道府県単位で移動制限
次に市町村単位で移動制限
最終的には自宅からの移動制限

とりあえずいつ電車やバスを止められるやも知れないので移動はマイカー
マイカーなら人に感染させられたりさせる心配はないから
自宅には帰らせてくれるでしょｗ

詐欺にご注意。

消毒の訪問詐欺とか生活支援金詐欺とかありそうだから高齢者は特に気をつけてよ。玄関開けない事ですよ。

コロナ絡みのいろんな訪問詐欺がこれからありそう、また不用品下取り訪問とか、玄関開けて訳けわからん奴と少しでも会話する行為がコロナ感染リスクあるので、無視しとけば詐欺予防に自然になるよ。役所関係って郵便でくるので電話など掛かってきませんから覚えておいてくださいね。

ニュースで月例経済報告6年9か月ぶりに『回復』なくなる。と、限りなくゆるい坂だった？　普通は『水平』と言う。今は誰が見ても絶壁。アイガー北壁。また観光立国ごっこも終り。横浜カジノ計画即中止でOK。年金もGRIF運用しなくくてOK。
マイナス金利があるので、マイナス経済もある。土地神話が崩れたのと同様、成長神話も崩れる。

今回は日本だけの話じゃない
世界中の生活様式が変わってしまうかもしれない
最大の原因は無症状で元気なサイレントキャリア
まるで感染すると血を求めてさまようゾンビ

密閉密接密集しない、人と接触しないできる行事や娯楽なんてほとんどない
このワクチンができたとしてもこれからも新型は毎年出てきそうなので
いろんな方面に影響しそう

従来からの惰性でやっている、セレモニー的、形式的、儀式的な行事がたくさんある。この機会に整理していかないと、どんどん増える一方。

>>9401 匿名さん
生殖機能があるから、完全な分離は無理。

＞＞9402: 匿名さん

結婚する場合は、本土より２メートル離れた島に行って暮らすことになります。（笑）

ウィルス感染問題、日本は比較的に島国なので対応しやすいはず、しかし今後も経済活動を旅行者のインバウンドに頼っていれば、世界中の旅行者と一緒にウィルスもやってくる確率が多いということ。直せるか。

インバウンドやIRに期待した景気は不要。
国内の経済力でどれだけ景気が動くか実力のほどがわかる。

>>9405 匿名さん
国内だけの経済力では江戸時代と一緒。

テレビでやってましたが、ウィルスは原生林や何万年も前の土壌で生きている、ウィルスは自分だけでは増殖できないので動物などに移り増殖する、その動物の体内で変異や突然異変してから自然を開発した人間に移る。ウイルスは種類がたくさんあるので対応も確定していない。地球のウイルスをゼロにはできないので、新種のウイルスを出さないために、自然の開発をやめるか、感染防止のためには人間の経済活動を縮小するしか方法が今のところ手段がないらしい。

オリンピックを早く諦めさえすれば・・
中国に忖度さえしなければ・・
お隣の台湾以上に抑え込めたのに・・
もう遅い

もう感染は防げないと諦める
これからは感染すれば重症化するいわゆる重症予備軍
この人たちをいかに守るか、そこに注力すべきでしょう

医療崩壊を守るのも大切だけど
感染してしまったら治療法がないんだから
医者のお世話になった時点でもう遅い

重症予備軍の自覚ある人はきっと自粛しているだろうけどそろそろ限界
自覚のない重症予備軍にも何か対策を考えないといけない
デリバリーを無料にするとかAmazon ビデオ無料にするとか
そこらへんに金使った方が、ライブや店舗の閉店保証するより安くつく
経済も回るしね

生活の歯車は決まった時間の　言葉通りルーティンワーク
儀式みたいなもの、楽しすぎても苦しくても時間に合わせて一日、
これが生命力の源だと知る。

社会人として命の大切さが胡乱な度維持で金島りになるのもいいかな。

コロナで世界中の価値観の変動が起こる。従来オリンピックは平和の祭典だったが、今後は、自然界的には危険なものと世界中の認識が変わる。

三国人の精神混濁者に注意。

コロナで、人手不足の時代はあっさり終わりました。企業は現状維持でイッパイイッパイ。雇用延長や定年アップも企業にとって大きな負担。今後、定年後の老後資金作り自助はますます必要条件になった。

コロナショックで真っ先に弱者、零細を直撃。次の段階は大手に波及、トヨタなどは先読みで1兆円の融資枠をメガバンクに段取り付けている。

人生１００年時代は訪れそうに無いな。
金がなければ高度医療受けれずに途中で離脱する人続出だろう。

企業の99%の中小や個人商店、飲食店などコロナの収束時期が見えないのに無利子でも融資を受けるべきか悩んでいるでしょうね。年を跨いでもコロナが収まらないなら借金だけ増える事になるのだから。

アビガンという薬の量産を開始したようですね。既存の薬ですが、少しでも拡大抑制効果があるといいですね。

フランスでは休業中のレストラン等の人件費83%国が補償してくれるので封鎖されても安心とニュースでみたが、日本政府はいつも後手、それだけじゃなく陳腐な支援案ばかりで情けないわ。創造力豊かな人が政治家になってほしいものです。

新型コロナの給与保証として、将来の年金を今回特別に、今、給付するのはどうでしょうか。年金は現役時代の６０％ぐらいですが、今、もらえば１００％給付でもらえるという仕組みです。将来先細りが予想されている年金なら今もらってもいいという人が多いのではないでしょうか。期間はとりあえず最長６か月でスタートで、もちろん税金大量投入前提です。

またオリンピック一年延期なんて気を持たせた言い方するから
その予定に合わせて選手が準備したりいろんな金が動いて、
そしてまた無駄になる。

いくら検査データをそれに合わせて調整して収束したように見せても
ワクチンができるまでどこの国も安心してきてくれるはずがない

例えワクチンが出来ても使えるようになるまで最低でも1年半といってたから
どう考えても無理だろうね

コロナが収束しても世界も日本も　もう元には戻らないとも言ってた
今回のようなずる賢い新型が毎年来るんだから。

生物兵器かもしれないしね。いかにも核兵器では勝てない国が考えそうな戦術だ
それなら国防としてそれに対応できるようなの社会に生まれ変わるしかない
大変革がはじまる

兵器より防疫

3密禁止が続いても生活はできるだろうけど
娯楽や仕事はどう変わっていくか？だろうね

コロナの状況は悪化方向、年をまたぐだろう。

中国に製造任せてきた日本は国内で調達自立できる国にしなければならない。インバウンドいらない。
生産国に変わる時がきた。

>>9426 匿名さん
エネルギーの8割、食料5割輸入の国がそんなこと出来る訳ないでしょう？

エネルギーはまだしも、第一次産業を蔑ろにしてきたツケだね。

パチンコ屋だけは自粛要請の話題に出てこなねｗ

>>9429 匿名さん

そだね。感染がリスキーなのに。クラスター確認されていないからでしょうね。

そこの感染ルートだけ揉み消してるかもしれないよ；
警察関係だからね

まだ1年後にオリンピックやる気満々だね

本当に馬鹿の一つ覚えみたいに自粛　不要不急　瀬戸際　重大局面
これ言ってりゃいいと思ってる
失敗したら言うことを聞かなかった国民の責任

自粛しないでも身を守れる方法考えてほしいね
頭がないのか日本

北のミサイルには各シェルター、コロナやヒアリには宇宙服、南海トラフ大地震で原発メルトダウンしたら日本終わり。年金は早めにもらいましょう。

明日4月1日から、大企業で同一労働同一賃金、正規、非正規に関係なく、同じ仕事をすれば同じ賃金。格差がある場合は、内容や理由の説明が必要。

現役時代の経験からすれば、正社員よりも、色々な会社で即戦力として仕事をしてきた派遣社員や契約社員の能力が高い場合が多く、正社員はその場の仕事しか知らない視野が狭い社員が多く、仕事を改善できない人が多かった。しかし非正規社員はわざと仕事ができない振りをして我慢していた。

今回の件でよく分かった。

このスレッドには
・老後は大都市で過ごそう！
・繰り上げ返済命！
という人がいたけど、これはすべて間違いだった。

東京という都市は老人が長生きするには厳しいところだった。
繰り上げ返済ばかりして手元資金が無い人にも厳しいところだった。

今回の件でよく分かったのは、繰り上げ返済で手元資金が無くなるような人は、長期ローンで高額な借金をしてはいけないということです。

東日本大震災は関東東北以外は対岸の火事、原発事故はもう少し範囲が狭く被害は濃厚
最も原発電力を使いながら、輪番停電の影響は受けなかった都内こそ勝ち組だった。
今回はその都市部から感染が広がり、都市部こそ深刻になる番だろう。

>>9438 匿名さん
インフルエンザと同様の感染力だから、どこにいても変わらず。

電車通勤で無数の人が行き交うオフィスで働くのと、車通勤で特定の人とだけ接触の日々では
感染確率が軽く１００倍くらいは違うだろ

同居家族がいるかぎり、一流の自宅警備員だって安心とは言えんからな

じゃあ孤独な自宅警備員が有利って事か？
ポツンと一軒家みたいな住人もね

住民の少ない離れ小島とか、急に人の流入でもなければ安心だよね

相手と会話したり触れなくたって、一日に何人の人を間近に見かける？
そんなの数えられる訳ないって人もいるし、指折り数えて足りる人もいる
この差は大きい何てもんじゃないよ、天文学的確率の差があるね


　

マスク2枚を配布するのはいいけど、総理直々に言うことかな？あらゆるチャンスを見逃すない癖、点数稼ぎ？　もう少し軽くやってほしい。

極端な話をすれば、このままだらだらと人と経済の損害が広がるだけなら
この際人間は、すべての世代と接触する活動をすべて2週間以上停止する

誰が保菌者かわからないんだから
テレビで距離も貼られずマスクもしないで相変わらずやってるのは危機感なさすぎ

停止するからマスクも必要ない
そこで発症してくる患者を順番に治療していけば収束する
もちろん医療関係者だけは完全防備で活動

ただいまアリの巣コロリ状態なんだからね

マスクを配るより2週間ぶんの食料配って
自宅にいてもらうように要請するのが完全な防疫法

例え外出制限を違反したら即逮捕になっても、ウェーイで繰り出す人が５００万人くらいは
いるのだから、まあどうしようもないよ。

安倍は国民の命よりも国民から金を儲ける日本国の社長気分で就任している。

今かれは儲けた（税）金を減らしたくない。
が桜を見る会１万人に金を流用して後援を盤石にしたい人。

あめ玉郵送すれば（社員）国民は黙るだろう、１会社のトップがマスク２枚贈ると洗い方説明するかね？
法人企業から税収をあげるのが優先順位お得意様。次に国民。

コロナの補償金を出したくない本音。大都市飲食店休業や外出禁止強制宣言できない。
部長（各知事）に丸投げ補償金も丸投げして様子みてるだけ。無能は悪党になる見本。

無能は悪党、
ろくな仕事もできないから辞職願いたい。