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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 21:00:47
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[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30

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「定年ビンボー」が怖くないですか?part5

  1. 9021 匿名さん

    れすありがと~
    弁護士の話によると意外と見栄を張った金額を伝えているらしい。
    死ぬときは高齢化が進んでお金を使い果たしのか知らないが
    家族の思ってる金額より少ないケースのほうが圧倒的に多いと言っていた。
    ちなみにうちはまともなのが不動産しかなくて妹と現金化するかどうかで揉めてる。

  2. 9022 匿名さん

    老前に注視したら?

  3. 9023 匿名さん

    >ちなみにうちはまともなのが不動産しかなくて妹と現金化するかどうかで揉めてる。

    金が無ければ共有か売却しかない。
    金があれば妹さんの持ち分を買い取ればいい。

  4. 9024 匿名さん

    >>9021 匿名さん
    突然亡くなる場合以外は相応の年齢になれば家族に資産管理を頼む。
    銀行の信託サービスを利用する方法もある。

  5. 9025 匿名さん

    形としてはフリーターみたいな妹の旦那が実家に転がり込み、そのまま住み続けた。
    妹は子供たちもここで生まれ育っているからという理由で実家を手放したくない。
    ただ預貯金はなしでこっちの権利分を分割で払いたいというが
    返済能力がないことはわかっているので、こちらは分割は受け入れられず
    現金化のうえ折半を主張中。揉めれば揉めるほど妹一家はただで住み続けられるという状態。

  6. 9026 匿名さん

    ちなみに両親はふたりとも立て続けに急逝し、大した資産もなかったが
    なぜか不動産だけは再開発がかかったこともあって、
    おもわぬ値上がりをしていたというのが現在の状況

  7. 9027 匿名さん

    すれちなのに、長々書いてすまんな。

  8. 9028 匿名さん

    話が進まなければ裁判ですね。

  9. 9029 匿名さん

    >9018
    死期を感じると お金はお世話になった人や気になる人に配っちゃうんじゃないの
    親不孝な子供には一銭も残さないよ
    自分もきっとそうするな

  10. 9030 匿名さん

    それとも預金寿命が 尽きることがストレスになって死期が早まるかもね

  11. 9031 匿名さん

    土地の共有というのが一番 難しいよね
    売りにくいし
    境界線を引いて分割すればまだマシだけど
    どう引くかでもまた揉めるだろうね

  12. 9032 匿名さん

    不動産の分割比率で決着がつかないなら家裁で判断。
    最終的には売却して全員で代金をわけるか、共有者の持ち分を買い取ればいい。

  13. 9033 匿名さん

    両親が亡くなった以降に資産が残ってるなら、それだけで幸せな話
    悔やまれるとすれば、遺産を獲りあう様な見苦しい子供達を育ててしまった事だけだろう。

    残された財産を見苦しく奪い合う子孫は好きに争えばいいが
    介護費用に足らない資産しか持てなかった親を持つ子孫は
    不足する介護費用を自分達が負担しなければならない。

    入所金の1千万は親の資産で賄えたが、そのうち資産が枯渇するため
    近い将来月額費の20万は、自分達が毎月負担しなければならないがどうしよう
    手立てが見えず本当に頭を抱えている人は、そういう人です。


  14. 9034 匿名さん

    こっちは買い取る金はあるし、そもそも現金化して折半を主張しているが、
    妹が金ないのに(ないからか)家を欲しがるからややこしい。
    法律と数字で割り切るべきところを感情に訴えてくるんだよな。
    弁護士によると子供が生まれ育ち現在もそこで生活を営んでいるとなると、
    ちょっと強いらしい。

  15. 9035 匿名さん

    法律や数字で割りきらずに金持ちの兄が度量を見せるチャンス。

  16. 9036 匿名さん

    9035さん、ほんまそれ。
    実際、妹はそれを期待してる。
    仲のよい兄妹だったらそれぐらいしてやったと思うが
    定職をもたない男が実家に転がりこんでくる際
    同居を反対した俺や里帰りをした際俺の家族に嫌がらせをしてきやがったから
    関係がこじれてる。
    俺としては冷静に折半と言ってるだけ折れている方。
    (実際はこれまでの家賃や親の年金でまかなかってきた食費なんかまで計算に入れたいところ。)弁護士に言わせれば、俺の主張は「通常の権利主張の範疇」で特におかしくはないそうだ。ただ最初に勧められるであろう調停では今住民票のある妹家族の生活優先で話が進められる可能性が高く、俺の権利分を妹が分割で支払う方向でどうかとまとめようとしてくるらしい。俺にすれば返済能力ないんだから受け入れがたい。しかも期間も長期に及ぶのでこちら側にはリスクしかない。最後は裁判を起こすしかなんだろうな。
    それもエネルギー要るのよ。

  17. 9037 匿名さん

    話がどんどんそれて申し訳ない。
    話を定年後の預貯金の話に戻してくれ。
    一般的にはみなそれほど預貯金はないそうだが、
    ここにいるようなやつはもともと関心が高いから
    堅実にためておくひとびとが多いんだろうな。

  18. 9038 匿名さん

    親の遺した資産を醜く奪い合う子孫と、親の介護費を自ら工面しなければならない子孫を

    同じスレッド内で語って、果たしていいものなのだろうか・・・

  19. 9039 匿名さん

    くるなってことだな。わかったよ。もうこないよ。

  20. 9040 匿名さん

    弁護士つけて調停なり裁判すると、儲かるのは弁護士だけだけど、揉めたら仕方ないか。
    素人意見だけど強気に調停委員に不動産売却による財産分割を強く主張して落とし所を見つけるとか、不動産を相続する妹名義で借入して、自分の相続分を確保するとか、弁護士費用気にしないなら幾らでも道はあると思うが。
    それと弁護士はやる気のある人を使わないと、成功報酬目当だけで適当にまとめようとするから、気をつけてね。
    それと兄弟の縁は当然きれます。

  21. 9041 匿名さん

    私事ですが相続でもめて兄弟に縁を切られたけど、
    必要で電話いれたら、ちゃんと食べてるかと言われた。

  22. 9042 匿名さん

    相続人にも代償相続ができる資産が必要。

  23. 9043 匿名さん

    定年ビンボーのリスクを知るには老後の所得を知る事。
    企業の継続雇用や雇用延長制度は年金支給繰り下げの対応策なので、年金と同程度の所得だと考えておけばいい。
    今の2号被保険者でも年金は月20万程度だからローンの返済は厳しいだろうね。

  24. 9044 匿名さん

    相続で受け取る資産に比べれば弁護士や裁判の費用なんて安いもの。
    自分の財布は痛まないから活用したほうがいい。

  25. 9045 匿名さん

    入が年金だけで老後生活費とローン返済を考える能天気は居ない。それから均した等級から多くの2+3号で20万以下だと思う。

  26. 9046 26級さん

    厚生年金21万受給世帯は38年加入で平均報酬455000から485000円の2号+3号被保険者世帯。

  27. 9047 匿名さん

    ずっと先の見えない将来を心配する前に、何れやってくるかもしれぬ親の介護の心配をしなさいな

  28. 9048 匿名さん

    2000万円は必要? 『意味のない質問だよ』『アッソー』

  29. 9049 匿名さん

    >>9046 26級さん
    >厚生年金21万受給世帯は38年加入で平均報酬455000から485000円の2号+3号被保険者世帯。
    それぐらい普通でしょ

  30. 9050 匿名さん

    >>9047 匿名さん
    親に自分達が入る介護施設費用ぐらい準備してもらえばいい。

  31. 9051 匿名さん

    >>9050 貴方の両親は準備されてますか?

  32. 9052 匿名さん

    自分は親の立場なので準備しております。

  33. 9053 匿名さん

    コロナショックの長期化で景気ダウン、貧困層はより貧困になるかもよ。

  34. 9054 匿名さん

    むしろ最初から親子揃って甲斐性無し、資産も収入も碌に無しって貧困ファミリーなら
    生保も余裕の満額獲得で、ケアマネさんは一番やりやすくて喜ぶよ。

    慎ましくボロ屋を資産として残した親を、しっかり近隣に居を構え甲斐甲斐しく親の世話する子。
    そんな家族の親子共々蓄えた資産が介護費用で尽きるまで
    ケアマネさんは介護プラン作りくらいしかやれることがない。

  35. 9055 匿名さん

    貧困を相続すると末代まで大変。
    先ず親がきちんと老後資金を確保して、定年後経済的に子供の世話にならない事。
    介護施設費ぐらい自分で確保するのが親の務め。

  36. 9056 匿名さん

    ビンボーを遺伝させない為には家に大金をつぎ込むより、教育費や老後資金に金を回したほうがいい。

  37. 9057 匿名さん

    親の面倒見なさそうな子に投資しても意味ない。

  38. 9058 匿名さん

    そもそも持ち家、教育、老後資金の3本柱が出来ないのなら貧困層の部類。背伸びしないこと諦めが肝心。

  39. 9059 匿名さん

    >>9057 匿名さん
    子供は親に似る。
    子供の教育は親の責任。

  40. 9060 匿名さん

    ケフィア元代表ら逮捕
    出資法違反容疑1000億円未返済
    オーナー制度、高配当うたう。
    ◯◯◯◯容疑者84歳

  41. 9061 匿名さん

    定年ビンボーでは出資もできない。

  42. 9062 匿名さん

    >親の面倒見なさそうな子に投資しても意味ない。
    親の面倒を見る代償が教育投資?
    親に余裕がないとビンボーな考え方も遺伝しそう。

  43. 9063 匿名さん

    どんくさいけど、家族の絆、双方の愛情。

  44. 9064 匿名さん

    いつまでも親がついていられるわけもなく
    「魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えよ」
    ということで
    教育投資は自立してもらう為の投資ですね

  45. 9065 匿名さん

    逆に甘やかすだけで 何もできない大人になって 親がポックリ逝ったら虐待

  46. 9066 匿名さん

    教育投資は小遣いじゃないから甘やかすことにはならない。
    厳しい教育環境で育てるのにも金がかかる。

  47. 9067 匿名さん

    三流大なら行かないほうがいいです。職探しは厳しいから。

  48. 9068 匿名さん

    子供はオール公立、老後はなんとかなる。
    毎度常套句ですな。

  49. 9069 匿名さん

    大学全入時代だからFラン大に入れても子供を甘やかすだけ。
    入れるなら難関大学や医学部。
    教育資金のかけがいがある。

  50. 9070 匿名さん

    >>9067 匿名さん
    公立学校の教員なら深刻な人手不足だからなれるかも。
    教員試験のハードルも相当下げたようだからチャンスはある。
    公教育の現場が荒む原因でもあるけど・・・・・

  51. 9071 匿名さん

    己の知能指数と配偶者のと足して二で割れば、以下省略

  52. 9072 匿名さん

    鳶が鷹を産んでも、鳶に学がないと鷹だと気づかない。

  53. 9073 匿名さん

    日本の企業は30年成長していない、政府は年金が払えなくて企業にもっと雇用を延長させたい、結果、ゼロ成長がどんどん延長する。構造的な高齢化による経済停滞国が日本。今回の新型肺炎での素人対応が世界にバレてインバウンドも激減、今後、オリンピックでも訪日外国人は大きく減少するでしょう。

  54. 9074 匿名さん

    インバウンド激減で、都心を飛行する羽田新航空路の飛行頻度が減ってくれるとうれしい。

  55. 9075 匿名さん

    将来の見通しが不透明な時代の長期ローンは、定年までに完済可能な身の丈に合った額を借りましょう。

  56. 9076 匿名さん

    日本の企業は、非正規社員で人件費を節約して黒字ギリギリにするようなチマチマしたことはもうやめて、これからは社員全員を正規社員にして長期的な視野にたった企業展開にして、社員全員のやる気と能力を引き出す企業になってほしい。
    ユーロ離脱した英国がそういう風になるでしょう。

  57. 9077 匿名さん

    企業は内部留保を厚くするだけでは発展は望めない。

  58. 9078 匿名さん

    起業して思い通りに大胆に展開して。

  59. 9079 匿名さん

    社畜が言うても。

  60. 9080 匿名さん

    サラリーマンの起業はほとんどが失敗して現役ビンボー。

  61. 9081 匿名さん

    >>9080 匿名さん
    300万の会社を買って起業した人はどうなってしまったのでしょうか?

  62. 9082 匿名さん

    本気にしてる人がいるとは。

  63. 9083 匿名さん

    これからどんどん人手不足になる予定なのだから、定年なんて廃止して
    仕事量と成果に見合った報酬の上で、働けなくなるまで雇用するべきです。
    低賃金な仕事ほど高度な労働力を求める日本の雇用環境に
    外国人を登用しようとするのは元々無理な話です。

    少なくとも最低賃金は、海外先進国の平均程度には持っていく必要がある
    反対する人には、一週間でもコンビニ店員をやらせれば絶対に意識が変わるはず。
    だってさ、今の私なんかではとても把握できないと感じる多岐に渡る
    業務内容だと想像出来るのよ、コンビニって。

  64. 9084 匿名さん

    足りないのは直接労働者。
    高齢者にも工事現場・介護・警備・清掃・管理人などの仕事はあるがやりたがらない。

  65. 9085 匿名さん

    >>9083 匿名さん
    コンビニはバイトでいい。

  66. 9086 匿名さん

    なんだかんだ言ってる間に無人化のコンビニが実験段階になっちゃってるよw

  67. 9087 匿名さん

    人生というのを旅に例えれば目的地も大切だけど旅の途中も大切
    いやむしろ旅の途中が大切

    老後安心なくらいお金を貯めるのがゴールだとしても
    そこに行き着くまで楽しめなくちゃ意味がない

  68. 9088 匿名さん

    現役の時に楽しみながら自己資金を貯められるぐらいの稼ぎが必要。
    親が教育投資をケチると貧困を受け継ぐことになる。

  69. 9089 匿名さん

    子供の教育より家のローンに金を注ぎ込むような親にならないこと

  70. 9090 匿名さん

    別に金をかければ教育できるってもんでもない

  71. 9091 匿名さん

    企業のビジネスモデルが成り立たなくなってますね。年賀状販売にノルマを設定し社員に自爆させてるような企業が日の丸企業だなんて末期的時代の始まりですね。個人も、従来のようによく勉強していい学校を優秀な成績で卒業していい企業に入社してもその企業はもう成長しないので期待は外れるでしょう。サラリーマンの場合は所詮労働の対価は給料、収入が今後アップすることはないでしょう。これからは優秀な機械の時代でしょうね。人間は政府が最低限の保証をするだけでしょう。

  72. 9092 名無しさん

    円安が進行している。
    借金多い日本だが、安全資産として円が売られることがなかった。
    今までは、危機が起きると円高になった。
    しかし新コロナ対応から、日本経済が失速すると見始めた。

    日本が売られることで国債金利が騰がってくるだろう。
    国債が騰がると膨大な借金の利子が騰がって支払う政府の財政は大変なことになる。
    円安と株価下落の同時進行は今までなかった。

    感染者が増えればオリンピック開催も危ない。
    いずれ年金も影響受けることになる。これから大変なことが起きるかもしれない。

  73. 9093 匿名さん

    >>9090 匿名さん
    >別に金をかければ教育できるってもんでもない
    子供の資質+金

  74. 9094 匿名さん

    >9093
    >子供の資質+金
    +親の背中

    口で言う事とやる事が矛盾していれば子供は混乱する
    頭のいい子はその本音を見抜く

  75. 9095 匿名さん

    価値観は30年で逆転する
    どんな才能が生きてくるか誰にも分からない
    今回のコロナで2週間隔離されてへっちゃらな人もいれば参ってしまう人もいる

    密集して効率の良いコンパクトシティはウイルスにとっても感染の効率が良い
    潔癖症で普段から注意してる周りから変人扱いされている人も
    果たして今回はやっとお手本の役に立つのかなw


  76. 9096 匿名さん

    コンパクトシティなんてもうカビが生えてるのでは?
    イメージ先行で実態が伴わない国と業界主導の箱物コンセプトの典型。

  77. 9097 匿名さん

    世界の価値観はとっくに新しくなっていますが、日本の価値観、労働=美徳=価値は今でも変わらない。野球やゴルフで考えないでただ多くの練習する事を美徳だと思っている人は、悪いスイングを身に着け下手になるために練習している。

  78. 9098 匿名さん

    日本人は国が衰退期に入ってることを認めないとだめ。
    インバウンド頼みの経済なんてすぐ崩れる。

  79. 9099 匿名さん

    インバウンドだけでなく、毎度、政府の見解は『一定の効果がある』というのが多いですが、現実的にはあまり効果はなかったということですね。

  80. 9100 匿名さん

    そうは言っても代わりの野党がね・・・

  81. 9101 匿名さん

    クルーズ船肺炎は、台風や地震と同じいわゆる『災害』、自衛隊がいざという時に国民の役に立たない素人集団であることがハッキリしました。

  82. 9102 匿名さん

    島国だと様々なリスクに関する感覚が鈍くなる。
    防疫システムの不備は明らか。
    大規模震災も30年以内の発生確率が高い事はPRするが、防災体制の整備は進まない。

  83. 9103 匿名さん

    クルーズ船から降りて、公共交通機関で帰宅するとはどうみても超低レベル。運まかせとしか思えない。

  84. 9104 匿名さん

    他がもっとひどいからこれは大したことはないとは言いたくないが
    普通のインフルエンザだって年間1万人くらい死んで治療法もなし
    相変わらず免疫力頼り
    交通事故だって減ったとはいえ毎年何千人も死んでいる

    政治というのは国益を最大にするための全体のバランスとり
    国民の幻想を壊さないようにパフォーマンスは必要だろうけど
    完璧になんか出来っこない

  85. 9105 匿名さん

    国益を考えたらインバウンド依存からの脱却

  86. 9106 匿名さん

    国益、企業の利益、ステークホルダー、という盲信者が多いのが日本の大問題、たくさん税金や労働を取られ続けても、年金受給というニンジンはどんどん遠くなる。ニンジンは一口だけしか食べられない。

  87. 9107 匿名さん

    世界中で日本の評価は下がり続けている。パーティーの会場代や飲食代を参加者ひとりひとり単位で契約し利用料を会計する
    という論法、恥ずかしいですね。

  88. 9108 匿名さん

    サラリーマンの退職金は明らかに右肩下がり。
    退職金でローンを払うと定年ビンボー化するリスクがますます高まっている。

    1. サラリーマンの退職金は明らかに右肩下がり...
  89. 9109 匿名さん

    高齢者、持病持ちは手洗い、うがい、マスク、人混みに行かないを励行して下さい。

  90. 9110 匿名さん

    退職金を減らして年金を多くしてるの?

  91. 9111 匿名さん

    コロナショックで製造業だけじゃなくイベント、飲食店にも影響出るはず。貧困層ほど試練の年になる可能性大。3.11以上かもしれないな。

  92. 9112 匿名さん

    >>9110 匿名さん
    >退職金を減らして年金を多くしてるの?
    退職金と年金を減らして、従来と同じ生涯賃金で働く期間だけを長くしています。

  93. 9113 匿名さん

    従来と生涯賃金が同じということは、労働期間延長分はサービス残業を全員でしているのと同じですね。労働の目的は年金支払いを少なくするためということですね。しかし反面、労働時間=賃金でなく、効果=報酬になり、早めにリタイヤできた人がカッコいいという企業風土や社会もいいですね。

  94. 9114 匿名さん

    雇用延長に対応して現役時の賃金カーブが下方修正されている。
    成果報酬の評価基準も企業業績により常に変動する。
    多くの会社員にとって雇用延長はマイナスだろうね。

  95. 9115 匿名さん

    個人の収入は先進国から脱落。
    低賃金の為外国人労働者は来なくなる。
    更なる人口減と労働力不足。
    生活の為、老後は死ぬまで単純作業で働く。
    暗い未来しか見えない。
    アーリーリタイアは勝ち組の証。

  96. 9116 匿名さん

    >>9113 匿名さん
    >従来と生涯賃金が同じということは、労働期間延長分はサービス残業を全員でしているのと同じですね。労働の目的は年金支払いを少なくするためということですね。

    雇用延長は年金の支払いを遅らせるのと同時に、財源となる年金保険料をより長い期間払わせることができるので一挙両得。
    厚生年金保険料を半額負担している企業にも大きな負担となる。

  97. 9117 匿名さん

    投資ジャーナル◯◯元会長死亡
    アパート火災で。

  98. 9118 匿名さん

    >>雇用延長は年金の支払いを遅らせるのと同時に、財源となる年金保険料をより長い期間払わせることができるので一挙両得。

    企業によって違うケースになるとは思いますが定年延長で退職金が65歳になれば、役職定年で55歳や60歳から給料がさがり65歳まで5年間、10年間は相当厳しい状況になりますよ。また60歳時点で退職金をもらうと退職金扱いで税金も少ないですが、退職しないでもらうと給与所得になり税金が多くかかりますよね。

  99. 9119 匿名さん

    雇用延長云々は平時のこと、コロナショックでリストラ旋風が吹くよ。

  100. 9120 匿名さん

    春以降、体力無い企業、商店の倒産ラッシュが起こり、コロナ倒産何て流行語大賞に成らないことを願う

  101. 9121 匿名さん

    平時でみんないっしょに沈没すればあまり痛みを感じないのが日本の典型サラリーマン、でも住宅ローンを少し滞納すればすぐ競売は待っています。


  102. 9122 匿名さん

    これからの時代、長期ローンを長く抱え込むのはリスクを増やすだけ。
    長く借りて短く返すのが鉄則。

  103. 9123 匿名さん

    そういえば政府はリーマンショック級のことが起これば
    消費税増税は取りやめるって言ってたけど
    株価的にはそれに近いんじゃないの
    これが続けばバタバタ企業が倒産していく

  104. 9124 匿名さん

    今日も予算委員会で安部、麻生ともに緩やかな回復基調とか答弁してましたがな。

  105. 9125 匿名さん

    昔、『嘘つきは泥棒の始まり』と習いましたが、今は『嘘つきは日本の代表』ですね。でも、よく考えるとやはり泥棒なんですね。労働と賃金と時間を盗まれている。

  106. 9126 匿名さん

    1日3800件も検査能力があるのに実際は900件しか検査してない
    野党は”資源をフル活用してない”と責めているが本音を分かっているはず

    検査すればするほど感染者が増えてその都道府県の風評被害が増えるからやらないだけ
    人命より経済重視やね



  107. 9127 匿名さん

    クルーザー船もそうだったけど毎日何人感染して何人重体だとかそれだけしか発表しない
    肝心なのは何人検査したのかその母数
    アホなメディアは感染者の地域と数しか言わないんだよね



  108. 9128 匿名さん

    新型の治療法が見つかるのが遅くなると、7月24日開催の東京オリンピックの中止まであるでしょうね。収束リミットは5月中旬ぐらいでしょう。政府は大失敗ですね。いつも政府よりの神奈川県知事までが国を批判していました。

  109. 9129 匿名さん

    >>9128 匿名さん
    WHOがワクチン開発に3年と言ってなかった?

  110. 9130 匿名さん

    全国の公立小中学校3月2日から春休み明けまで休校、確定申告期限も4月16日まで、そのちょっと先の5月に東京オリンピックの延期判断がIOCであるからでしょうね。延期で来年開催になったらそうとうな悪影響があるのでしょうね。

  111. 9131 通りがかりさん

    日本だけの問題じゃなくなっているから多分、五倫は出来ないでしょう。不参加国も出るだろうし、参加しても新なウイルス持ち込まれたり、コロナ持ち帰られたり。世界中ブーメランになっちゃう。無理に開催しても良いこと1つも無し。税金たんまり使い捨て、民間もホテル建設など無駄な投資、まー、内需に一定の役に立ったと思えば良しとするか!?しかし、中国ってスゴい国だわ。歴史に残るね。

  112. 9132 匿名さん

    ボランティアも日当払うっていっても集まらない。

  113. 9133 匿名さん

    マスクよりも出かけると服に付着するんだから
    薄い透明なレインコートのような防護服着た方がいい
    これなら満員電車でも安心でしょ

    家に帰ったら玄関で脱いで洗う
    車にはウイルスが通らないくらいのマイクロフィルター付きのエアコン
    大げさなようだけど
    基本は花粉対策と同じ
    これくらいしないと拡大は止められないんじゃないかな

  114. 9134 匿名さん

    甘く見てると小規模な世界恐慌の可能性も出てきたな。
    金融資産1億超の富裕層がかなり減りそう。
    短期的には倒産失業の増大は確実で、将来的には定年ビンボーかなり増えると思う。

  115. 9135 匿名さん

    >>9133 匿名さん
    高齢者、持病持ちは今電車に乗ってはダメ。中国の医師は防護服、マスク等フル装備でも亡くなっています。

  116. 9136 匿名さん

    煽りに反応せず冷静に対応すればいい。
    景気低迷に備えて生活防衛するほうが先。

  117. 9137 匿名さん

    世界中の商品はMade in Chinaが多い、中国からの部品や資材が入らなくなり3月完成引き渡しは遅れて、今年度売上にならず決算に影響するでしょう。株価下落。

    また日本国内感染拡大は、インバウンドに頼っている日本政府が、中国全土の入国禁止にしなかったのが最大の人的原因。

    少し前では、日韓関係を最悪にし来日韓国客も減少。

    オリンピックはIOC発信を待たず日本から延期を申し出るべき。

  118. 9138 匿名さん

    オリンピックは1年延期か中止の2択しかないと思う。
    今年の開催はもはや不可能だろう。

  119. 9139 匿名さん

    新型肺炎で、アベノミクスと日銀が操作した株価が、実態経済の株価に戻っていく

  120. 9140 匿名さん

    為替や資本収支に依存した数値が、実体を反映した数値になるだろうね。

  121. 9141 匿名さん

    不況になると弱いところに真っ先に来るのは世の常。

  122. 9142 匿名さん

    もう現段階でリーマン・ショックを超えたとのこと、どこまで沈むか。

  123. 9143 匿名さん

    株より現金でよかった。

  124. 9144 匿名さん

    ローンの返済金や老後資金を運用で稼ごうとしてる人には厳しい時代になりそう

  125. 9145 匿名さん

    借金は早期返済がいちばん。

  126. 9146 名無しさん

    こんな状況で手元資金を手放す手段を取ってしまう人はビンボーになりがち

  127. 9147 匿名さん

    安全策なら早期返済。
    リスクを冒しても資産を増やしたいなら、手元資金を投資に。
    どう選択するのはその人の自由だが、リーマンショックの時はその後積極的に不動産や株に投資した人が、一気に資産を増やして定年ビンボーとは無縁の人も多数いるのも事実だよ。
    もちろんかぼちゃの馬車みたいに投資に失敗する人も多数いるから自己責任。

  128. 9148 名無しさん

    安全に手元資金確保でしょう
    考え方によって違うのは仕方ない

  129. 9149 匿名さん

    >一気に資産を増やして定年ビンボーとは無縁の人も多数いるのも事実だよ。

    →一気に資産を増やして定年ビンボーとは無縁の人も少数いるかもしれない。

  130. 9150 匿名さん

    手堅く5年分の生活費は守り、残金もでないようでは投資できません。
    才能とセンスがない人は日々質素に慣れる事。ある日ローン返済終了。
    剰余金が毎月積もる。

  131. 9151 匿名さん

    投資は才能のある人しか出来ないので、勘違いしないようにしないといけない。結構、大企業OBが勘違いしやすい。サラリーマンとはぜんぜん違う才能、組織型、知識型の人間はダメ。

  132. 9152 通りがかりさん

    投資なんかせずに、手堅く手元資金を蓄えておくのが良いと思います。

  133. 9153 匿名さん

    金を庭に埋めて100年経っても価値は変わらないかもしれないが
    千年、1万年は持たないだろう
    投資は増やすというよりも価値が下がらないようにする役目もあるね

  134. 9154 匿名さん

    投資は減るリスクがあるので、増えることがある。ぜんぜん増えないがあまり価値が下がらない代表が銀行貯金ですよね。個人から集めたお金を銀行が投資(融資)して利益にしている。銀行はよく言う分散投資ですよね。安全第一なので保守的な社会になります。今の日本がその代表例でしょう。

  135. 9155 名無しさん

    エアロテックのような付加価値のある全館空調を採用するのが良さそうですね

  136. 9156 匿名さん

    あり得ない話

  137. 9157 匿名さん

    >9155
    全館にウイルスも行き渡るw

  138. 9158 匿名さん

    >喚気が悪く人多くが集まるところには行かないように・・
    魔法瓶のような建物が光熱費が安くて持て囃されたが
    換気の良い隙間風の吹くボロ家がウイルスで見直されるのかな
    それはないか笑
    天井の高い吹き抜けの家がいいよねやっぱり

  139. 9159 匿名さん

    天井がない本当の吹き抜けなら換気がいいかもしれない。

  140. 9160 匿名さん

    >>9159 匿名さん
    地震に弱い、冷暖房費がかかるというマイナス面があります。

  141. 9161 匿名さん

    そーとー暇なんだな

  142. 9162 匿名さん

    老後資金をしっかり準備してきた人は、今は暇でも問題はないでしょう。暇=悪い、の時代は終わりましたね。これからは早く企業をリタイアできる人がカッコいい時代になるでしょう。

  143. 9163 匿名さん

    内容が降らんから変化球で暇と表現したんだろうよ。

  144. 9164 匿名さん

    産経電子版
    むりやりキス、裸で顔に放水…精神疾患の高齢患者に虐待疑い、看護師ら6人逮捕 兵庫県

  145. 9165 匿名さん

    消費税増税で低迷、新型肺炎で低迷、インバウンドに依存した地方経済の低迷、東京オリンピック中止の不安による縮小、
    これから定年を迎える人の退職金やその後の再雇用条件はきびしそう。

  146. 9166 匿名さん

    インパウンド関連は当分の間、完全終了。
    イベント等の自粛で多くの業種でキャンセル多発。
    倒産、失業の大幅増までは確実な状況。
    投信、株やっていない庶民にも直撃。
    全く明るい展望が見えてこない。
    再雇用どころか、来年からの新卒就職戦線にも影響出てきそうな勢い。

  147. 9167 匿名さん

    現金持ちが一番強かった。
    銀行倒産を心配する。ある日突然に預金引き出し1000万まであとは流される。

  148. 9168 匿名さん

    銀行一行に1000万以上預けちゃダメでしょ。
    分散しててもデフォルトになったらどうなるかわからないけど・・・

  149. 9169 匿名さん

    滝川クリステルが資産公開した時、2億以上のほぼ全額を国内外の国債で運用していて、株や不動産もしたらもっと増やせるのにと思ったけど、今だと損失を出さない手堅い運用だな。

  150. 9170 匿名さん

    しかし、ご主人の株は下がる一方ですね。肺炎の大臣会議を欠席して後援者の新年会に出席する判断基準保持者。もう演説も耳に入らないでしょう。

  151. 9171 マンション検討中さん

    >9170
    今まで隠していた国会議員としての無能を、大臣になった途端に世界に晒してしまった。
    世襲議員の悪しき一例だと思う。
    彼はマンションポエム創らせたら才能を開花するだろう。

  152. 9172 匿名さん

    進次郎くんはメッキが剥げたたけ。
    しかしチャイナコロナで議員や官僚の無能さが色々分かったよ。選択肢ないからな国民の悲劇。

  153. 9173 匿名さん

    ゆうちょ銀行は貸し倒れないから安心。いくら預けても保護されるシステムを発見した。
    皆さんはご存知かもしれないですが。

  154. 9174 匿名さん

    アベノミクスは日銀と組んで金融操作で株価を操作し大企業から指示をある程度得たが、新型肺炎で沈没、日銀も限界はすぐ近くにある。地方銀行の国際を買い取って、それを異次元緩和と称して、国民をごまかしているが地方銀行の資金は行き場がなく効果なし。

  155. 9175 匿名さん

    誤         正
    大企業から指示  →支持

    地方銀行の国際  →国債



  156. 9176 匿名さん

    >>9175 匿名さん
    確かに地方はJRの駅は立派だが、殆どシャッター商店街になってしまった。

  157. 9177 匿名さん

    日本は頭がいいのか悪いのか・・・
    確かにピークを抑えるために何でもかんでも PCR 検査すると
    医療機関はパンクするだろうけど、
    検査せずにほっとくと元気な感染者が歩き回って感染させ放題
    まんまと賢いウイルスの戦略にはまってしまってる。

    致死率〇パーセントで重症化するのは老人と免疫弱者のみ
    それを知って故意に放置してるとすれば
    それを潜在的に黙認してる責任者は某障害者施設で大量殺人した犯人と変わらない

  158. 9178 匿名さん

    韓国で感染者数が多いのに致死率が少ないのは早期発見早期治療してるから
    3日も4日も熱出してほっといたら治る人間も治らなくなる
    人が多いところに出かけた人にはさっさと検査させて安心させたらいい


  159. 9179 匿名さん

    誰がどこで検査バンバンできるのさ

  160. 9180 匿名さん

    子供が実家に帰ろうと思っても検査してないから
    年寄りの親に感染させるかも分からないので
    帰るに帰れない

  161. 9181 匿名さん


    まだまだ検査キャパには余裕がある
    何のために残してるのか知らないけど
    重度の患者が増えてきたら他を後回しにして優先順位で検査すればいいだけ
    需要があるのにフル活用してないんだからもったいない
    民間の検査機関も能力があるのに許可がないと検査できない
    簡易検査キットでも何でも安心できるんだったら使えばいい
    精度が悪いとかどうかとか言い訳にしか聞こえない

  162. 9182 匿名さん

    まさかのブラックユーモアで言うと
    これで老人や病人が何割か減って介護や年金問題が解決するから
    わざとほっといているとか口が裂けても言わないだろう

  163. 9183 匿名さん

    >9181
    感染者の8割は軽症で自覚症状もほぼ出ない。
    これを片っ端から検査して隔離しても効率が悪過ぎる。
    その辺は、イベントの中止や学校の一斉休校での抑止を期待。
    この間にすべき事は発症者の治療と濃厚接触者の検査に全力をあげて死亡者を減らすこと。
    感染者数よりも、死亡者数を重視する方針だと思う。
    政府の本音は、全てを救うという綺麗事で済まない、ある程度の犠牲はやむなしという緊急事態なのだと思う。

  164. 9184 匿名さん

    一般の病院に行くのは他の患者の迷惑になるので
    ニュースでも出ていたように海外の
    ドライブスルーの検査システム
    車がない患者はタクシーに乗って行く

    陽性とわかった人間は別に隔離しなくても自宅待機でいい
    それだけで感染が減る

  165. 9185 匿名さん

    御用学者は別にして良識ある学者は口を酸っぱくして忠告してたのに
    政府はそれを聞いてか聞かないのか頭が悪いのか
    何か深い考えがあって何もしないと思ったが
    どうやら何もないらしい
    全くのがっかりだね

  166. 9186 匿名さん

    マスクやトイレットペーパー販売にしても本人確認して一人何枚までとか制限すればいいのに全くやってない
    自分がには関係ないからと先を読もうとしないのか頭が悪いのか
    台湾とか海外でうまくいってる例の知恵を借りればいい

  167. 9187 口コミ知りたいさん

    >9185
    未知の事態にテレビなどで学者の言う事を一々聞いてたら益々対策が後手になり混迷するだけ。
    初期対応は失敗したが、ここはトップダウンで迅速に進めるしか無い。
    学校の一斉休校や各種イベントの中止、中韓の入国制限はよくやっていると思う。
    韓国、イタリアに比べて日本の対応は結果的に現状は評価されるべきだと思う。

  168. 9188 匿名さん

    自然災害で物理的に行動できないわけじゃないんだから
    防護さえできれば安心して人混みでも密閉空間でも活動できる

    外見を気にしてる場合じゃない
    極端に言えば防護服着れば満員電車乗ったり 映画館にも行ける
    ひょっとして長引けば 防護服は これから必需品になるかもしれない
    中が見えるように 透明にするかファッショナブル デザインや
    着心地のいい防護服

    今の マスクもキメがあらすぎてウイルスが素通りするらしいから
    改善は必要だろうね






  169. 9189 匿名さん

    政府が推奨しないと一人だけ防護服着ても浮く

  170. 9190 匿名さん

    マスクをネットオークションに出品しても、『転売でないので問題ない』なんてこの状況で言う大バカ県会議員がいるぐらいなので、もともと行政に期待するのが無理。ここ数か月は肺炎問題は忘れて呑気に過ごした方がいい。

  171. 9191 匿名さん

    >9188
    ウイルスを通さないマスク。
    鋼の錬金術師の世界だな。
    ウイルスを通さないので感染を防止出来る見返りに、呼吸が出来なくて窒息する。

  172. 9192 匿名さん

    高齢者だけでなく若年でも感染し重症化する。20代男性も肺炎だけでなく新たに髄膜炎という症状で危篤状態。

  173. 9193 匿名さん

    現役世代は定年ビンボーどころか現役ビンボーにならないよう、新規に長期返済の高額ローンを組むのはしばらく様子見。

  174. 9194 匿名さん

    原子力事故では防護服は何着ても無駄だったけど
    今回の場合は要するに外の空気を吸わなければいい
    だから酸素ボンベ携帯して吸うとかねw

  175. 9195 匿名さん

    日常に酸素を吸入するのは危険。
    圧縮空気も窒素濃度の低いものでないと血液中に溶け込むと面倒なことになる。

  176. 9196 匿名さん

    空気感染はしないんだよ、情弱?

  177. 9197 匿名さん

    株価2万円割れ、円高103円、 ばっちい日本、外国人近づかない、オリンピック開催危機、世界中で日本製品の不買運動が起こり大恐慌になるか。

  178. 9198 匿名さん

    ここ数年外国人旅行者が多かったのは、円が80円代から100円代に安くなったから、100ドルが日本にきたら125ドルになった感覚。これでオピンピックは開催できても外人は激減でしょう。

  179. 9199 匿名さん

    1週間前チャイナコロナの感染国55カ国が今や100カ国近くなってる。経済は世界恐慌ぽいので日本が如何のこうのというレベルじゃなくなりつつある。

  180. 9200 匿名さん

    「歴史的緊急事態」に指定する考えを表明した。10日にも決定する。
    楽観的に見ても今年は不況だろう。

  181. 9201 匿名さん

    >9196
    別に脅かすつもりはないけどくしゃみなどで体外に出たウイルスは
    乾燥しても浮遊し数日間は死なないらしい
    だから空気感染の可能性もあるというニュースを見てないのかな

  182. 9202 匿名さん

    閉鎖空間でのエアロゾル状態と空気感染は意味が違う。

  183. 9203 匿名さん

    >9201
    現時点ではデマ情報。
    デマでトイレットペーパーの騒ぎが起きたばかりなのに懲りないのか?

  184. 9204 匿名さん

    https://hicbc.com/news/article/?id=0004D2C5

    全く経路が分からない市中感染が空気感染だとは限らないが
    手すりやドアノブについたウイルスが何日も生きてるのは事実だから
    乾燥して風が吹けば空気中に舞い上がってもおかしくない

  185. 9205 匿名さん

    >9204
    まさかとは思うが市中感染を空気感染と勘違いしてる?
    現時点では空気感染や、空気中に何日も生きているというエビデンスは有りません。
    厚生労働省のHPより
    問5 空気感染は起きているのでしょうか?
    国内の感染状況を見ても、空気感染は起きていないと考えられるものの、閉鎖空間において近距離で多くの人と会話する等の一定の環境下であれば、咳やくしゃみ等がなくても感染を拡大させるリスクがあります

    問9 感染者が見つかった場所(外国、国内)から送られてくる手紙や輸入食品などの荷物により感染しますか?
    現在のところ、中国やウイルスが見つかったその他の場所から積み出された物品との接触から人が新型コロナウイルスに感染したという報告はありません。WHOも、一般的にコロナウイルスは、手紙や荷物のような物で長時間生き残ることができないとしています。


  186. 9206 匿名さん

    閉鎖空間でのエアロゾル状態は危険なのに
    なぜ解放空間でのエアロゾルは安全と言えるのか

    外でも数十メートル離れた喫煙者のタバコの煙が風に乗って匂うこともある
    解放空間でのエアロゾル状態は何分何時間漂ってるのか
    その寿命は?
    全く風向き次第、運次第では
    普通に考えれば気になるでしょう

  187. 9207 匿名さん

    空気を読む人は感染しやすい、マイペースの人は元気(笑)

  188. 9208 匿名さん

    人が密集する場所が危ない
    電車は当然として、マンションのエレベーターなんて経済活動が制限されたとしても危険

  189. 9209 匿名さん

    一々応えなくていいよ、時間が勿体ないですよ。今頃、話題にし始めているとは、、投稿出来るのはpc.やスマホ使える人達のはずだから情弱は放置しとき。

  190. 9210 匿名さん

    その情弱な国民がほとんどなんだから
    彼らを納得させられる何かがないとスローパニックはいつまでも続くよ

  191. 9211 匿名さん

    水中ダイビングで使うボンベを酸素ボンベと呼ぶこともあるけど
    中身は酸素じゃなくて空気だね

    口から吸って鼻からゆっくり吐く
    医療関係者はマスクよりこれを使った方が完璧じゃないかな
    喋れなくなるからダメか

  192. 9212 匿名さん

    運が悪い人は命を落とす
    すべて運

  193. 9213 匿名さん

    オリンピック中止で結構。来年開催も不要。国家経済(ずっと穏やかに回復?)をニンジンにして、民間人の税金を無駄遣いする事は終わりにしてほしい。返してほしい。

  194. 9214 匿名さん

    オリンピックを経済活性化に使えたのは、急速な社会インフラの整備が必要だった高度経済成長期だけ。
    訪日観光客依存の景気回復などすぐ破綻する。

  195. 9215 匿名さん

    株やっていなくても退職金を銀行のいわれまま投信で運用してる人もかなりいる。
    分散投資名目で為替リスクのあるドル建ファンドもかなりの確率で組み込むから、円高でさらに損失拡大しているはず。さらに強制償還される危険もある。
    余裕のはずが、あっという間に定年ビンボーに仲間入りする人続出しますよ。

  196. 9216 匿名さん

    さすが、経験者の意見は重い。

  197. 9217 匿名さん

    インバウンド目当てで閉店寸前のホテル、旅館は政府が貸し切ってコロナ隔離専用施設として使えばいい。

  198. 9218 匿名さん

    金融機関のファンドラップも怖いぞ。預入資産の3%から4%は手数料で損失出ても毎年取られるから、収益でないと目減りが凄い。
    下げ相場続くと損失に手数料が上乗せされるから、数年で悲惨な結果になる。でも金融機関は全くの無傷。これが腹立つ。10年預けて運用成績0%なら資産の40%減ってしまう覚悟がいる。

  199. 9219 匿名さん

    ファイナンシャルプランナーに気を付けましょう。アドバイスを受ける前に、FP本人が利用している金融商品かどうか聞き返しましょう。

  200. 9220 匿名さん

    FPに家計の相談をするような人は、運用などやらない事。

  201. 9221 匿名さん

    金融セールスの『分散投資』というなぜか安全に聞こえる表現に釣られないように注意しましょう。自分の市場判断能力で集中投資できない人はやめましょう。

  202. 9222 匿名さん

    昨日某信銀に新規口座の問い合わせして明日行くつもりと言ったら
    誰でも分かるように準備しときますという。
     今日雨が降ってやまないから行かなかった。
    2時に電話はいり、{今日は来ないのですか、担当になった0子です。
    来ないときは連絡してください、
    いつくるのか私受付もやっているし昼休みでいない時もあるし
    時間決めてください。いつ来るんですか。」こっちの気分しだいさ。
     ワサビすりおろし器のような女だ。

  203. 9223 匿名さん

    メガバンクなのにちょっとまとまったお金を銀行に入れてると電話がかかってきた
    留守電にしてると家まで来てい留守を使ってるとポストに何か入れて行った
    資産運用の講演説明 聞きに来ませんかって
    誰が行くか

  204. 9224 匿名さん

    この状況下で運用できるはずがないですよね。小学生でもわかります。でも大人は欲が多いので変に自分だけ楽観的になって引っかかってしまう場合もある。

  205. 9225 匿名さん

    金融機関は個人の給料を住宅ローンで、金融資産を定期預金の金利が無い今、投信で狙ってるからね。
    住宅ローンは数千万円の融資を低リスクで貸し出せる商品。
    投信は勧誘するだけで安定的に数%の収益をあげられる手堅い商品。
    初心者なら、ネット証券でS&P500が一番無難なんだろうなぁ。

  206. 9226 匿名さん

    経済支援するくらいなら消費税撤回した方が即効性が高い
    運用的には特別減税を全てに当てはめるだけ
    法律改正もレジの変更も不要
    明日からでもできる

  207. 9227 匿名さん

    ↑特別減税>消費税の軽減税率制度

  208. 9228 匿名さん

    >軽減税率制度
    コロナが収束するまで期間限定で全品目に適用すればいい

  209. 9229 匿名さん

    消費税がどうなっても外出自体ができないので関係ないです。オリンピック中止を早く決定して、医療関係にどんどん資金を集中して、早く収束させるのが一番。

  210. 9230 匿名さん

    結果論だが消費税の延期を今年4月迄にしてたらなあと思う。
    そしたら確実にまた延期になって、ここまで経済にダメージ与えなかった。

  211. 9231 匿名さん

    具体的な経済の成長戦略がぜんぜんない、バーチャル経済なので、すぐ崩壊したということでしょう。厚化粧&口先経済でつまらないものでしたということですね。カジノなんて末期的です。横浜は大きな損失になるでしょう。

  212. 9232 匿名さん

    なんとかオリンピックを開催できるように、景気を無視した国外向けコロナ対策パフォーマンスをすすめているが、感染の長期化予測で開催にも暗雲が漂い始めた。

  213. 9233 通りがかりさん

    こんなに先行き不透明になる世の中ですから、
    手元に資金を残しておかなきゃダメですね。
    繰り上げ返済する金があるなら貯金したほうが良いです。

  214. 9234 匿名さん

    借金はいつまでも減らない。
    自宅を処分するにしても買い手がいなければ単なる古家。

  215. 9235 匿名さん

    住宅ローンを返済比率ギリギリで借りているローン破綻予備軍は、これから破綻が顕在化してくるよ。
    さらにマンション相場下がれば、売却しても残債残り、自己破産の悪夢も。
    定年貧乏どころの話では無い。

  216. 9236 通りがかりさん

    自己破産者がたくさん出てくるような状況になれば救済措置が出てくるだろうね。
    恩恵に預かるためにも、身動き取れるよう手元資金を保有しておきましょう。

  217. 9237 匿名さん

    もともと救済措置を少し待っていたような気がしますね。

  218. 9238 匿名さん

    先週の週刊誌にコロナの致死率が
    入院患者の10%、重篤者の5 0%
    と書いてあったが、今週号はどうだろう?

  219. 9239 匿名さん

    イタリアは医療崩壊して致死率6.6%
    食料品、薬局以外の店舗は強制閉店の予定。経済崩壊ですよ。
    日本の死亡者数は微増なので変化無いでしょうね。
    日本はコロナ対策で国内外から散々叩かれたけど、結果的に成果出している。

  220. 9240 匿名さん

    早く東京オリンピックを中止にしないと、もっともっとロスが増えていくでしょう。実際、オリンピックは来年でも再来年であってもたいした問題はない。今は利益を惜しむ状況でなく、損失を少しでも小さくする判断は何かを考える状況。

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総戸数 67戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

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サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸