「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>現実的には自分と共に老いた我が家と、その土地だけの資産をどうにか残して
>老後を迎える人って、凄く多いんじゃなかろうか？

現実にはそうでもないようだ。
「内閣府が60歳以上の人を対象に実施した調査では、経済的な暮らし向きについて「家計にゆとりがあり全く心配ない」「あまりゆとりはないが、それほど心配なく暮らしている」の合計が64.6%に達した。年齢階層が高いほど「心配ない」と回答した割合は高く、80歳以上では71.5%だった。」
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00479/

>8989
貯蓄残高の統計を見ていつも思うんだが
だいたい持ち家や公的年金とは切り離して語られる
それとも全員持ち家があって厚生年金もあるとの前提なのかな

厚生年金をもらえる人は無年金や国民年金だけの人と比べれば年間に200万以上は違ってくる
30年だけでも6000万円の差

持ち家があるのかないのかでも
家賃を100万円とすれば差は30年で3000万以上
これだけで9千万円の差

この情報なしに貯蓄だけを云々してもまったく意味がない

貯蓄に生涯でもらえる年金額を足して
生涯払うことになる家賃を ひいたグラフのほうが
格差の実態を反映している事になる

高齢世帯は持ち家が多く、結構自己資金もあるようだ。
現役、特に就職氷河期世代は厳しいかもしれない。

>>8990 匿名さん
高齢になるほど持ち家比率があがっている。
高齢になるほど所得も負債も減少傾向。

＞8992
70歳以上の年間収入が500万円近くあるっておかしいんじゃないですか
そこからプツンと0になるのか 年金収入だけになるのか 知りませんが

収入が激減するんだから 貯蓄が多くて当たり前
この先 寿命までの衣食住生活費を引いたら
年金受給者でも2500万じゃほとんど 趣味に使える金はない

今の老人はOKなんだよ。
氷河期世代以降で非正規の率が多く平均収入の低い40代以下の世代が老人になったときにどうなるか。

高齢で愚痴っている、おっさんは国が誰それがわるいといっても、自己責任、身から出た錆。また仲間増えても状況が代わる訳でもない。

いずれにせよ定年ビンボーになるのは一部の世帯だけ。
長期ローンなんかさっさと完済して老後に備えれば楽ができる。

>>8994 匿名さん
>氷河期世代以降で非正規の率が多く平均収入の低い40代以下の世代が老人になったときにどうなるか。

40代の就職氷河期世代は長期の住宅ローンで借金なんかせずに、身の丈に合った家を買って老後に備えるしかない。

同じ貯蓄額でも 爪に火をともすようにして貯めてきた人間の 貯蓄額と
好きなことに好きなだけ使って残った貯蓄額と
同レベルで語っても意味がない
今まで何にどれだけ使ってきたのか、それも重要

>>8997
安い住宅さえ買えなくて一生賃貸という人も多いのではないかな。
>>8992 のグラフのデータは2人以上の世帯が対象ということなので、このデータからはそういう層がすっぽり抜け落ちてると思われる。

若い頃に散々楽しく使って貯蓄が無く老後を迎えても
それはそれで本望だろう

>>8999 匿名さん
単身なら老後に生活破綻しようが家族が無いから気ままでしょう。

他人の事なんだからほっとけよ。いつ完済してもいいだろ

流石にこれからの世代でも、定年する頃に持ち家も預金も全然ありませんって人は
少ないんじゃないかなあ

ただ最終的に公的保護制度を受けようとなると、自宅等の資産を持つことは好ましくない
「普通」とか「最低でも」って頑張って生活基盤として自宅を持った人々にこそ国は優しくない

「今まで頑張って来たんだから、これからの老後ももっと自力で頑張りなさい」
国はそう応援だけしてくれる

宵越しの金は持たずに老後を迎えたキリギリスハッピーな人達には
「今までもそうなのだから、まあこれからはもっとダメだよね」
国は優しく手を差し伸べてくれるのです

家族がいるキリギリスでも公的保護を簡単にうけられるのかな？

公的保護を受けるのを老後の目標に生きるのはつまらない。

生保云々いっているのは終盤罰ゲームというより前から罰ゲームってな人生ぽい。

普通の人は老後の生活の為に生保を受給する事を目的にしない

都心に自宅を持っている人は、その家を貸して家賃収入を得て、地方の家を貸りて生活すれば、差額が年金の不足分を補うのでそういうケースも増えてくるでしょう。

絵空事

>>9008 匿名さん
人口減少で借り手が減るし、都心から一気に地方生活なんて無理。
格安な家賃なら移民が借りてくれるかもしれないが･･･

特養などの公的施設に優先的に入れる人の大半は、部分的にも生活保護を受けてます
そうでなければ入所は何年も待つ状態で、だからといって差し迫る介護は
それを悠長に待てるような状況ではないはずです

働けば収入を得られる可能性がある人と、その可能性は全くない老人の生活保護認定基準は
全く違います
受給者は公的支援で介護や医療を受けるだけで、現金の支払いがほとんど発生しない為
実質不正受給の懸念もありません
この状況が後押しし、生活保護受給者の約半数が高齢者であり、今後も増加していくことは
間違いないでしょう。

生活保護不正受給の問題は根が深く、受給者・行政・負担する国民にとっても難しい問題だと思います
しかしながら自活出来ない高齢者に対する保護は、施設入所により費用の大半が現物支給になりますから
不正受給の可能性や認定での不公平に対する不満が生じません。

子供を作って勝手に離婚して生活に困窮するのは、それはある意味本人が望んだ結果で何故国が支援しなければ
ならないのかと疑問も湧きますが、収入も無い老後にいよいよ自活出来なくなってしまった時
国が手を差し伸べなければならないのは当然だといえるでしょう。

民間の有料介護施設に入れるだけの老後資金を準備すればいい。
老後資金は生活費の不足分だけではなく、医療費や介護費(施設入居費含む)が必要。

先ずは夫婦の寿命を親や親戚の寿命をみながら予想するんですね。また女性の方が8才位は長寿なのでその対策含めた老後対策を。

安価な特養しか入れないような老後資金では将来家族が困る。
都会の施設は数百人待ちで、何年先に入所できるか目途がつかない。
費用がかかるが入所しやすい民間の有料介護施設にも入れるぐらいの資金(入居金1000~1500万、毎月介護費30万～)ぐらいは準備しておく必要がある。

民間介護施設入居中に掛かった平均的費用って幾らくらいだろうか？

２～３０００万円くらいだろうか

>>9015 匿名さん
入居年数によるから一概にはいえません。
夫婦どちらかが先に亡くなって単身で入居する高齢者が多いので、毎月の介護費用は本人の年金で一部補填されます。
毎月の年金との差額を15万円とすると医療費別で、年間180万+入居費用が最低必要な金額でしょう。

確かに施設に入って何年生きるかなんて判らないけれど
平均的に幾らくらいの費用が掛かっているかがわかれば、最低限これだけは必要だとの
目安にはなる
施設で平均より長く生きたらどうするんだと言われたら、返す言葉がありませんが。

相続の問題で弁護士に相談に行ったとき、
意外と最後は皆さん、周りが思っているほど預貯金なんて持ってないケースが多いと言ってたけど。子供たちが退職金やなんやかんだで４０００万ぐらい預貯金はあると踏んでいても、実際、亡くなった時は３００万もなかったとか実に多いらしい。

9018だけど、そういう話を聞いてたのに、このスレはなんかみんな預貯金が多い？
気がするんだが、気のせいかな？

>>9018 匿名さん
預貯金がある人なら、相続もあるから亡くなる前に家族に資産の状況を伝えておくはず。
家族に何もいわないのは単に残高が少ないからでしょう。

れすありがと～
弁護士の話によると意外と見栄を張った金額を伝えているらしい。
死ぬときは高齢化が進んでお金を使い果たしのか知らないが
家族の思ってる金額より少ないケースのほうが圧倒的に多いと言っていた。
ちなみにうちはまともなのが不動産しかなくて妹と現金化するかどうかで揉めてる。

老前に注視したら？

＞ちなみにうちはまともなのが不動産しかなくて妹と現金化するかどうかで揉めてる。

金が無ければ共有か売却しかない。
金があれば妹さんの持ち分を買い取ればいい。

>>9021 匿名さん
突然亡くなる場合以外は相応の年齢になれば家族に資産管理を頼む。
銀行の信託サービスを利用する方法もある。

形としてはフリーターみたいな妹の旦那が実家に転がり込み、そのまま住み続けた。
妹は子供たちもここで生まれ育っているからという理由で実家を手放したくない。
ただ預貯金はなしでこっちの権利分を分割で払いたいというが
返済能力がないことはわかっているので、こちらは分割は受け入れられず
現金化のうえ折半を主張中。揉めれば揉めるほど妹一家はただで住み続けられるという状態。

ちなみに両親はふたりとも立て続けに急逝し、大した資産もなかったが
なぜか不動産だけは再開発がかかったこともあって、
おもわぬ値上がりをしていたというのが現在の状況

すれちなのに、長々書いてすまんな。

話が進まなければ裁判ですね。

＞9018
死期を感じると お金はお世話になった人や気になる人に配っちゃうんじゃないの
親不孝な子供には一銭も残さないよ
自分もきっとそうするな

それとも預金寿命が 尽きることがストレスになって死期が早まるかもね

土地の共有というのが一番 難しいよね
売りにくいし
境界線を引いて分割すればまだマシだけど
どう引くかでもまた揉めるだろうね

不動産の分割比率で決着がつかないなら家裁で判断。
最終的には売却して全員で代金をわけるか、共有者の持ち分を買い取ればいい。

両親が亡くなった以降に資産が残ってるなら、それだけで幸せな話
悔やまれるとすれば、遺産を獲りあう様な見苦しい子供達を育ててしまった事だけだろう。

残された財産を見苦しく奪い合う子孫は好きに争えばいいが
介護費用に足らない資産しか持てなかった親を持つ子孫は
不足する介護費用を自分達が負担しなければならない。

入所金の１千万は親の資産で賄えたが、そのうち資産が枯渇するため
近い将来月額費の２０万は、自分達が毎月負担しなければならないがどうしよう
手立てが見えず本当に頭を抱えている人は、そういう人です。

こっちは買い取る金はあるし、そもそも現金化して折半を主張しているが、
妹が金ないのに(ないからか)家を欲しがるからややこしい。
法律と数字で割り切るべきところを感情に訴えてくるんだよな。
弁護士によると子供が生まれ育ち現在もそこで生活を営んでいるとなると、
ちょっと強いらしい。

法律や数字で割りきらずに金持ちの兄が度量を見せるチャンス。

9035さん、ほんまそれ。
実際、妹はそれを期待してる。
仲のよい兄妹だったらそれぐらいしてやったと思うが
定職をもたない男が実家に転がりこんでくる際
同居を反対した俺や里帰りをした際俺の家族に嫌がらせをしてきやがったから
関係がこじれてる。
俺としては冷静に折半と言ってるだけ折れている方。
（実際はこれまでの家賃や親の年金でまかなかってきた食費なんかまで計算に入れたいところ。）弁護士に言わせれば、俺の主張は「通常の権利主張の範疇」で特におかしくはないそうだ。ただ最初に勧められるであろう調停では今住民票のある妹家族の生活優先で話が進められる可能性が高く、俺の権利分を妹が分割で支払う方向でどうかとまとめようとしてくるらしい。俺にすれば返済能力ないんだから受け入れがたい。しかも期間も長期に及ぶのでこちら側にはリスクしかない。最後は裁判を起こすしかなんだろうな。
それもエネルギー要るのよ。

話がどんどんそれて申し訳ない。
話を定年後の預貯金の話に戻してくれ。
一般的にはみなそれほど預貯金はないそうだが、
ここにいるようなやつはもともと関心が高いから
堅実にためておくひとびとが多いんだろうな。

親の遺した資産を醜く奪い合う子孫と、親の介護費を自ら工面しなければならない子孫を

同じスレッド内で語って、果たしていいものなのだろうか・・・

くるなってことだな。わかったよ。もうこないよ。

弁護士つけて調停なり裁判すると、儲かるのは弁護士だけだけど、揉めたら仕方ないか。
素人意見だけど強気に調停委員に不動産売却による財産分割を強く主張して落とし所を見つけるとか、不動産を相続する妹名義で借入して、自分の相続分を確保するとか、弁護士費用気にしないなら幾らでも道はあると思うが。
それと弁護士はやる気のある人を使わないと、成功報酬目当だけで適当にまとめようとするから、気をつけてね。
それと兄弟の縁は当然きれます。

私事ですが相続でもめて兄弟に縁を切られたけど、
必要で電話いれたら、ちゃんと食べてるかと言われた。

相続人にも代償相続ができる資産が必要。

定年ビンボーのリスクを知るには老後の所得を知る事。
企業の継続雇用や雇用延長制度は年金支給繰り下げの対応策なので、年金と同程度の所得だと考えておけばいい。
今の2号被保険者でも年金は月20万程度だからローンの返済は厳しいだろうね。

相続で受け取る資産に比べれば弁護士や裁判の費用なんて安いもの。
自分の財布は痛まないから活用したほうがいい。

入が年金だけで老後生活費とローン返済を考える能天気は居ない。それから均した等級から多くの2+3号で20万以下だと思う。

厚生年金21万受給世帯は38年加入で平均報酬455000から485000円の2号+3号被保険者世帯。

ずっと先の見えない将来を心配する前に、何れやってくるかもしれぬ親の介護の心配をしなさいな

2000万円は必要？　『意味のない質問だよ』『アッソー』

>>9046 26級さん
>厚生年金21万受給世帯は38年加入で平均報酬455000から485000円の2号+3号被保険者世帯。
それぐらい普通でしょ

>>9047 匿名さん
親に自分達が入る介護施設費用ぐらい準備してもらえばいい。

>>9050 貴方の両親は準備されてますか？

自分は親の立場なので準備しております。

コロナショックの長期化で景気ダウン、貧困層はより貧困になるかもよ。

むしろ最初から親子揃って甲斐性無し、資産も収入も碌に無しって貧困ファミリーなら
生保も余裕の満額獲得で、ケアマネさんは一番やりやすくて喜ぶよ。

慎ましくボロ屋を資産として残した親を、しっかり近隣に居を構え甲斐甲斐しく親の世話する子。
そんな家族の親子共々蓄えた資産が介護費用で尽きるまで
ケアマネさんは介護プラン作りくらいしかやれることがない。

貧困を相続すると末代まで大変。
先ず親がきちんと老後資金を確保して、定年後経済的に子供の世話にならない事。
介護施設費ぐらい自分で確保するのが親の務め。

ビンボーを遺伝させない為には家に大金をつぎ込むより、教育費や老後資金に金を回したほうがいい。

親の面倒見なさそうな子に投資しても意味ない。

そもそも持ち家、教育、老後資金の３本柱が出来ないのなら貧困層の部類。背伸びしないこと諦めが肝心。

>>9057 匿名さん
子供は親に似る。
子供の教育は親の責任。

ケフィア元代表ら逮捕
出資法違反容疑1000億円未返済
オーナー制度、高配当うたう。
◯◯◯◯容疑者84歳

定年ビンボーでは出資もできない。

>親の面倒見なさそうな子に投資しても意味ない。
親の面倒を見る代償が教育投資？
親に余裕がないとビンボーな考え方も遺伝しそう。

どんくさいけど、家族の絆、双方の愛情。

いつまでも親がついていられるわけもなく
「魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えよ」
ということで
教育投資は自立してもらう為の投資ですね

逆に甘やかすだけで 何もできない大人になって 親がポックリ逝ったら虐待

教育投資は小遣いじゃないから甘やかすことにはならない。
厳しい教育環境で育てるのにも金がかかる。

三流大なら行かないほうがいいです。職探しは厳しいから。

子供はオール公立、老後はなんとかなる。
毎度常套句ですな。

大学全入時代だからFラン大に入れても子供を甘やかすだけ。
入れるなら難関大学や医学部。
教育資金のかけがいがある。

>>9067 匿名さん
公立学校の教員なら深刻な人手不足だからなれるかも。
教員試験のハードルも相当下げたようだからチャンスはある。
公教育の現場が荒む原因でもあるけど･････

己の知能指数と配偶者のと足して二で割れば、以下省略

鳶が鷹を産んでも、鳶に学がないと鷹だと気づかない。

日本の企業は30年成長していない、政府は年金が払えなくて企業にもっと雇用を延長させたい、結果、ゼロ成長がどんどん延長する。構造的な高齢化による経済停滞国が日本。今回の新型肺炎での素人対応が世界にバレてインバウンドも激減、今後、オリンピックでも訪日外国人は大きく減少するでしょう。

インバウンド激減で、都心を飛行する羽田新航空路の飛行頻度が減ってくれるとうれしい。

将来の見通しが不透明な時代の長期ローンは、定年までに完済可能な身の丈に合った額を借りましょう。

日本の企業は、非正規社員で人件費を節約して黒字ギリギリにするようなチマチマしたことはもうやめて、これからは社員全員を正規社員にして長期的な視野にたった企業展開にして、社員全員のやる気と能力を引き出す企業になってほしい。
ユーロ離脱した英国がそういう風になるでしょう。

企業は内部留保を厚くするだけでは発展は望めない。

起業して思い通りに大胆に展開して。

社畜が言うても。

サラリーマンの起業はほとんどが失敗して現役ビンボー。

>>9080 匿名さん
300万の会社を買って起業した人はどうなってしまったのでしょうか？

本気にしてる人がいるとは。

これからどんどん人手不足になる予定なのだから、定年なんて廃止して
仕事量と成果に見合った報酬の上で、働けなくなるまで雇用するべきです。
低賃金な仕事ほど高度な労働力を求める日本の雇用環境に
外国人を登用しようとするのは元々無理な話です。

少なくとも最低賃金は、海外先進国の平均程度には持っていく必要がある
反対する人には、一週間でもコンビニ店員をやらせれば絶対に意識が変わるはず。
だってさ、今の私なんかではとても把握できないと感じる多岐に渡る
業務内容だと想像出来るのよ、コンビニって。

足りないのは直接労働者。
高齢者にも工事現場・介護・警備・清掃・管理人などの仕事はあるがやりたがらない。

>>9083 匿名さん
コンビニはバイトでいい。

なんだかんだ言ってる間に無人化のコンビニが実験段階になっちゃってるよw

人生というのを旅に例えれば目的地も大切だけど旅の途中も大切
いやむしろ旅の途中が大切

老後安心なくらいお金を貯めるのがゴールだとしても
そこに行き着くまで楽しめなくちゃ意味がない

現役の時に楽しみながら自己資金を貯められるぐらいの稼ぎが必要。
親が教育投資をケチると貧困を受け継ぐことになる。

子供の教育より家のローンに金を注ぎ込むような親にならないこと

別に金をかければ教育できるってもんでもない

企業のビジネスモデルが成り立たなくなってますね。年賀状販売にノルマを設定し社員に自爆させてるような企業が日の丸企業だなんて末期的時代の始まりですね。個人も、従来のようによく勉強していい学校を優秀な成績で卒業していい企業に入社してもその企業はもう成長しないので期待は外れるでしょう。サラリーマンの場合は所詮労働の対価は給料、収入が今後アップすることはないでしょう。これからは優秀な機械の時代でしょうね。人間は政府が最低限の保証をするだけでしょう。

円安が進行している。
借金多い日本だが、安全資産として円が売られることがなかった。
今までは、危機が起きると円高になった。
しかし新コロナ対応から、日本経済が失速すると見始めた。

日本が売られることで国債金利が騰がってくるだろう。
国債が騰がると膨大な借金の利子が騰がって支払う政府の財政は大変なことになる。
円安と株価下落の同時進行は今までなかった。

感染者が増えればオリンピック開催も危ない。
いずれ年金も影響受けることになる。これから大変なことが起きるかもしれない。

>>9090 匿名さん
>別に金をかければ教育できるってもんでもない
子供の資質+金

>9093
>子供の資質+金
+親の背中

口で言う事とやる事が矛盾していれば子供は混乱する
頭のいい子はその本音を見抜く

価値観は30年で逆転する
どんな才能が生きてくるか誰にも分からない
今回のコロナで2週間隔離されてへっちゃらな人もいれば参ってしまう人もいる

密集して効率の良いコンパクトシティはウイルスにとっても感染の効率が良い
潔癖症で普段から注意してる周りから変人扱いされている人も
果たして今回はやっとお手本の役に立つのかなｗ

コンパクトシティなんてもうカビが生えてるのでは？
イメージ先行で実態が伴わない国と業界主導の箱物コンセプトの典型。

世界の価値観はとっくに新しくなっていますが、日本の価値観、労働＝美徳＝価値は今でも変わらない。野球やゴルフで考えないでただ多くの練習する事を美徳だと思っている人は、悪いスイングを身に着け下手になるために練習している。

日本人は国が衰退期に入ってることを認めないとだめ。
インバウンド頼みの経済なんてすぐ崩れる。

インバウンドだけでなく、毎度、政府の見解は『一定の効果がある』というのが多いですが、現実的にはあまり効果はなかったということですね。

そうは言っても代わりの野党がね・・・

クルーズ船肺炎は、台風や地震と同じいわゆる『災害』、自衛隊がいざという時に国民の役に立たない素人集団であることがハッキリしました。

島国だと様々なリスクに関する感覚が鈍くなる。
防疫システムの不備は明らか。
大規模震災も30年以内の発生確率が高い事はPRするが、防災体制の整備は進まない。

クルーズ船から降りて、公共交通機関で帰宅するとはどうみても超低レベル。運まかせとしか思えない。

他がもっとひどいからこれは大したことはないとは言いたくないが
普通のインフルエンザだって年間1万人くらい死んで治療法もなし
相変わらず免疫力頼り
交通事故だって減ったとはいえ毎年何千人も死んでいる

政治というのは国益を最大にするための全体のバランスとり
国民の幻想を壊さないようにパフォーマンスは必要だろうけど
完璧になんか出来っこない

国益を考えたらインバウンド依存からの脱却

国益、企業の利益、ステークホルダー、という盲信者が多いのが日本の大問題、たくさん税金や労働を取られ続けても、年金受給というニンジンはどんどん遠くなる。ニンジンは一口だけしか食べられない。

世界中で日本の評価は下がり続けている。パーティーの会場代や飲食代を参加者ひとりひとり単位で契約し利用料を会計する
という論法、恥ずかしいですね。

サラリーマンの退職金は明らかに右肩下がり。
退職金でローンを払うと定年ビンボー化するリスクがますます高まっている。

高齢者、持病持ちは手洗い、うがい、マスク、人混みに行かないを励行して下さい。

退職金を減らして年金を多くしてるの？

コロナショックで製造業だけじゃなくイベント、飲食店にも影響出るはず。貧困層ほど試練の年になる可能性大。3.11以上かもしれないな。

>>9110 匿名さん
>退職金を減らして年金を多くしてるの？
退職金と年金を減らして、従来と同じ生涯賃金で働く期間だけを長くしています。

従来と生涯賃金が同じということは、労働期間延長分はサービス残業を全員でしているのと同じですね。労働の目的は年金支払いを少なくするためということですね。しかし反面、労働時間＝賃金でなく、効果＝報酬になり、早めにリタイヤできた人がカッコいいという企業風土や社会もいいですね。

雇用延長に対応して現役時の賃金カーブが下方修正されている。
成果報酬の評価基準も企業業績により常に変動する。
多くの会社員にとって雇用延長はマイナスだろうね。

個人の収入は先進国から脱落。
低賃金の為外国人労働者は来なくなる。
更なる人口減と労働力不足。
生活の為、老後は死ぬまで単純作業で働く。
暗い未来しか見えない。
アーリーリタイアは勝ち組の証。

>>9113 匿名さん
>従来と生涯賃金が同じということは、労働期間延長分はサービス残業を全員でしているのと同じですね。労働の目的は年金支払いを少なくするためということですね。

雇用延長は年金の支払いを遅らせるのと同時に、財源となる年金保険料をより長い期間払わせることができるので一挙両得。
厚生年金保険料を半額負担している企業にも大きな負担となる。

投資ジャーナル◯◯元会長死亡
アパート火災で。

>>雇用延長は年金の支払いを遅らせるのと同時に、財源となる年金保険料をより長い期間払わせることができるので一挙両得。

企業によって違うケースになるとは思いますが定年延長で退職金が６５歳になれば、役職定年で５５歳や６０歳から給料がさがり６５歳まで5年間、１０年間は相当厳しい状況になりますよ。また６０歳時点で退職金をもらうと退職金扱いで税金も少ないですが、退職しないでもらうと給与所得になり税金が多くかかりますよね。

雇用延長云々は平時のこと、コロナショックでリストラ旋風が吹くよ。

春以降、体力無い企業、商店の倒産ラッシュが起こり、コロナ倒産何て流行語大賞に成らないことを願う

平時でみんないっしょに沈没すればあまり痛みを感じないのが日本の典型サラリーマン、でも住宅ローンを少し滞納すればすぐ競売は待っています。

これからの時代、長期ローンを長く抱え込むのはリスクを増やすだけ。
長く借りて短く返すのが鉄則。

そういえば政府はリーマンショック級のことが起これば
消費税増税は取りやめるって言ってたけど
株価的にはそれに近いんじゃないの
これが続けばバタバタ企業が倒産していく

今日も予算委員会で安部、麻生ともに緩やかな回復基調とか答弁してましたがな。

昔、『嘘つきは泥棒の始まり』と習いましたが、今は『嘘つきは日本の代表』ですね。でも、よく考えるとやはり泥棒なんですね。労働と賃金と時間を盗まれている。

1日3800件も検査能力があるのに実際は900件しか検査してない
野党は”資源をフル活用してない”と責めているが本音を分かっているはず

検査すればするほど感染者が増えてその都道府県の風評被害が増えるからやらないだけ
人命より経済重視やね

クルーザー船もそうだったけど毎日何人感染して何人重体だとかそれだけしか発表しない
肝心なのは何人検査したのかその母数
アホなメディアは感染者の地域と数しか言わないんだよね

新型の治療法が見つかるのが遅くなると、７月２４日開催の東京オリンピックの中止まであるでしょうね。収束リミットは５月中旬ぐらいでしょう。政府は大失敗ですね。いつも政府よりの神奈川県知事までが国を批判していました。

>>9128 匿名さん
WHOがワクチン開発に3年と言ってなかった？

全国の公立小中学校３月２日から春休み明けまで休校、確定申告期限も４月１６日まで、そのちょっと先の５月に東京オリンピックの延期判断がIOCであるからでしょうね。延期で来年開催になったらそうとうな悪影響があるのでしょうね。

日本だけの問題じゃなくなっているから多分、五倫は出来ないでしょう。不参加国も出るだろうし、参加しても新なウイルス持ち込まれたり、コロナ持ち帰られたり。世界中ブーメランになっちゃう。無理に開催しても良いこと1つも無し。税金たんまり使い捨て、民間もホテル建設など無駄な投資、まー、内需に一定の役に立ったと思えば良しとするか！？しかし、中国ってスゴい国だわ。歴史に残るね。

ボランティアも日当払うっていっても集まらない。

マスクよりも出かけると服に付着するんだから
薄い透明なレインコートのような防護服着た方がいい
これなら満員電車でも安心でしょ

家に帰ったら玄関で脱いで洗う
車にはウイルスが通らないくらいのマイクロフィルター付きのエアコン
大げさなようだけど
基本は花粉対策と同じ
これくらいしないと拡大は止められないんじゃないかな

甘く見てると小規模な世界恐慌の可能性も出てきたな。
金融資産1億超の富裕層がかなり減りそう。
短期的には倒産失業の増大は確実で、将来的には定年ビンボーかなり増えると思う。

>>9133 匿名さん
高齢者、持病持ちは今電車に乗ってはダメ。中国の医師は防護服、マスク等フル装備でも亡くなっています。

煽りに反応せず冷静に対応すればいい。
景気低迷に備えて生活防衛するほうが先。

世界中の商品はMade in Chinaが多い、中国からの部品や資材が入らなくなり３月完成引き渡しは遅れて、今年度売上にならず決算に影響するでしょう。株価下落。

また日本国内感染拡大は、インバウンドに頼っている日本政府が、中国全土の入国禁止にしなかったのが最大の人的原因。

少し前では、日韓関係を最悪にし来日韓国客も減少。

オリンピックはIOC発信を待たず日本から延期を申し出るべき。

オリンピックは1年延期か中止の2択しかないと思う。
今年の開催はもはや不可能だろう。

新型肺炎で、アベノミクスと日銀が操作した株価が、実態経済の株価に戻っていく

為替や資本収支に依存した数値が、実体を反映した数値になるだろうね。

不況になると弱いところに真っ先に来るのは世の常。

もう現段階でリーマン・ショックを超えたとのこと、どこまで沈むか。

株より現金でよかった。

ローンの返済金や老後資金を運用で稼ごうとしてる人には厳しい時代になりそう

借金は早期返済がいちばん。

こんな状況で手元資金を手放す手段を取ってしまう人はビンボーになりがち

安全策なら早期返済。
リスクを冒しても資産を増やしたいなら、手元資金を投資に。
どう選択するのはその人の自由だが、リーマンショックの時はその後積極的に不動産や株に投資した人が、一気に資産を増やして定年ビンボーとは無縁の人も多数いるのも事実だよ。
もちろんかぼちゃの馬車みたいに投資に失敗する人も多数いるから自己責任。

安全に手元資金確保でしょう
考え方によって違うのは仕方ない

>一気に資産を増やして定年ビンボーとは無縁の人も多数いるのも事実だよ。

→一気に資産を増やして定年ビンボーとは無縁の人も少数いるかもしれない。

手堅く５年分の生活費は守り、残金もでないようでは投資できません。
才能とセンスがない人は日々質素に慣れる事。ある日ローン返済終了。
剰余金が毎月積もる。

投資は才能のある人しか出来ないので、勘違いしないようにしないといけない。結構、大企業OBが勘違いしやすい。サラリーマンとはぜんぜん違う才能、組織型、知識型の人間はダメ。

投資なんかせずに、手堅く手元資金を蓄えておくのが良いと思います。

金を庭に埋めて100年経っても価値は変わらないかもしれないが
千年、1万年は持たないだろう
投資は増やすというよりも価値が下がらないようにする役目もあるね

投資は減るリスクがあるので、増えることがある。ぜんぜん増えないがあまり価値が下がらない代表が銀行貯金ですよね。個人から集めたお金を銀行が投資（融資）して利益にしている。銀行はよく言う分散投資ですよね。安全第一なので保守的な社会になります。今の日本がその代表例でしょう。

エアロテックのような付加価値のある全館空調を採用するのが良さそうですね

>9155
全館にウイルスも行き渡るｗ

＞喚気が悪く人多くが集まるところには行かないように・・
魔法瓶のような建物が光熱費が安くて持て囃されたが
換気の良い隙間風の吹くボロ家がウイルスで見直されるのかな
それはないか笑
天井の高い吹き抜けの家がいいよねやっぱり

天井がない本当の吹き抜けなら換気がいいかもしれない。

>>9159 匿名さん
地震に弱い、冷暖房費がかかるというマイナス面があります。

そーとー暇なんだな

老後資金をしっかり準備してきた人は、今は暇でも問題はないでしょう。暇＝悪い、の時代は終わりましたね。これからは早く企業をリタイアできる人がカッコいい時代になるでしょう。

内容が降らんから変化球で暇と表現したんだろうよ。

産経電子版
むりやりキス、裸で顔に放水…精神疾患の高齢患者に虐待疑い、看護師ら６人逮捕　兵庫県警

消費税増税で低迷、新型肺炎で低迷、インバウンドに依存した地方経済の低迷、東京オリンピック中止の不安による縮小、
これから定年を迎える人の退職金やその後の再雇用条件はきびしそう。

インパウンド関連は当分の間、完全終了。
イベント等の自粛で多くの業種でキャンセル多発。
倒産、失業の大幅増までは確実な状況。
投信、株やっていない庶民にも直撃。
全く明るい展望が見えてこない。
再雇用どころか、来年からの新卒就職戦線にも影響出てきそうな勢い。

現金持ちが一番強かった。
銀行倒産を心配する。ある日突然に預金引き出し１０００万まであとは流される。

銀行一行に1000万以上預けちゃダメでしょ。
分散しててもデフォルトになったらどうなるかわからないけど･･･

滝川クリステルが資産公開した時、2億以上のほぼ全額を国内外の国債で運用していて、株や不動産もしたらもっと増やせるのにと思ったけど、今だと損失を出さない手堅い運用だな。

しかし、ご主人の株は下がる一方ですね。肺炎の大臣会議を欠席して後援者の新年会に出席する判断基準保持者。もう演説も耳に入らないでしょう。

>9170
今まで隠していた国会議員としての無能を、大臣になった途端に世界に晒してしまった。
世襲議員の悪しき一例だと思う。
彼はマンションポエム創らせたら才能を開花するだろう。

進次郎くんはメッキが剥げたたけ。
しかしチャイナコロナで議員や官僚の無能さが色々分かったよ。選択肢ないからな国民の悲劇。

ゆうちょ銀行は貸し倒れないから安心。いくら預けても保護されるシステムを発見した。
皆さんはご存知かもしれないですが。

アベノミクスは日銀と組んで金融操作で株価を操作し大企業から指示をある程度得たが、新型肺炎で沈没、日銀も限界はすぐ近くにある。地方銀行の国際を買い取って、それを異次元緩和と称して、国民をごまかしているが地方銀行の資金は行き場がなく効果なし。

誤　　　　　　　　　正
大企業から指示　　→支持

地方銀行の国際　　→国債

>>9175 匿名さん
確かに地方はJRの駅は立派だが、殆どシャッター商店街になってしまった。

日本は頭がいいのか悪いのか・・・
確かにピークを抑えるために何でもかんでも PCR 検査すると
医療機関はパンクするだろうけど、
検査せずにほっとくと元気な感染者が歩き回って感染させ放題
まんまと賢いウイルスの戦略にはまってしまってる。

致死率〇パーセントで重症化するのは老人と免疫弱者のみ
それを知って故意に放置してるとすれば
それを潜在的に黙認してる責任者は某障害者施設で大量殺人した犯人と変わらない

韓国で感染者数が多いのに致死率が少ないのは早期発見早期治療してるから
3日も4日も熱出してほっといたら治る人間も治らなくなる
人が多いところに出かけた人にはさっさと検査させて安心させたらいい

誰がどこで検査バンバンできるのさ

子供が実家に帰ろうと思っても検査してないから
年寄りの親に感染させるかも分からないので
帰るに帰れない

まだまだ検査キャパには余裕がある
何のために残してるのか知らないけど
重度の患者が増えてきたら他を後回しにして優先順位で検査すればいいだけ
需要があるのにフル活用してないんだからもったいない
民間の検査機関も能力があるのに許可がないと検査できない
簡易検査キットでも何でも安心できるんだったら使えばいい
精度が悪いとかどうかとか言い訳にしか聞こえない

まさかのブラックユーモアで言うと
これで老人や病人が何割か減って介護や年金問題が解決するから
わざとほっといているとか口が裂けても言わないだろう

一般の病院に行くのは他の患者の迷惑になるので
ニュースでも出ていたように海外の
ドライブスルーの検査システム
車がない患者はタクシーに乗って行く

陽性とわかった人間は別に隔離しなくても自宅待機でいい
それだけで感染が減る

御用学者は別にして良識ある学者は口を酸っぱくして忠告してたのに
政府はそれを聞いてか聞かないのか頭が悪いのか
何か深い考えがあって何もしないと思ったが
どうやら何もないらしい
全くのがっかりだね

マスクやトイレットペーパー販売にしても本人確認して一人何枚までとか制限すればいいのに全くやってない
自分がには関係ないからと先を読もうとしないのか頭が悪いのか
台湾とか海外でうまくいってる例の知恵を借りればいい

>9185
未知の事態にテレビなどで学者の言う事を一々聞いてたら益々対策が後手になり混迷するだけ。
初期対応は失敗したが、ここはトップダウンで迅速に進めるしか無い。
学校の一斉休校や各種イベントの中止、中韓の入国制限はよくやっていると思う。
韓国、イタリアに比べて日本の対応は結果的に現状は評価されるべきだと思う。

自然災害で物理的に行動できないわけじゃないんだから
防護さえできれば安心して人混みでも密閉空間でも活動できる

外見を気にしてる場合じゃない
極端に言えば防護服着れば満員電車乗ったり 映画館にも行ける
ひょっとして長引けば 防護服は これから必需品になるかもしれない
中が見えるように 透明にするかファッショナブル デザインや
着心地のいい防護服

今の マスクもキメがあらすぎてウイルスが素通りするらしいから
改善は必要だろうね

政府が推奨しないと一人だけ防護服着ても浮く

マスクをネットオークションに出品しても、『転売でないので問題ない』なんてこの状況で言う大バカ県会議員がいるぐらいなので、もともと行政に期待するのが無理。ここ数か月は肺炎問題は忘れて呑気に過ごした方がいい。

>9188
ウイルスを通さないマスク。
鋼の錬金術師の世界だな。
ウイルスを通さないので感染を防止出来る見返りに、呼吸が出来なくて窒息する。

高齢者だけでなく若年でも感染し重症化する。２０代男性も肺炎だけでなく新たに髄膜炎という症状で危篤状態。

現役世代は定年ビンボーどころか現役ビンボーにならないよう、新規に長期返済の高額ローンを組むのはしばらく様子見。

原子力事故では防護服は何着ても無駄だったけど
今回の場合は要するに外の空気を吸わなければいい
だから酸素ボンベ携帯して吸うとかねｗ

日常に酸素を吸入するのは危険。
圧縮空気も窒素濃度の低いものでないと血液中に溶け込むと面倒なことになる。

空気感染はしないんだよ、情弱？

株価２万円割れ、円高１０３円、 ばっちい日本、外国人近づかない、オリンピック開催危機、世界中で日本製品の不買運動が起こり大恐慌になるか。

ここ数年外国人旅行者が多かったのは、円が８０円代から１００円代に安くなったから、１００ドルが日本にきたら１２５ドルになった感覚。これでオピンピックは開催できても外人は激減でしょう。

１週間前チャイナコロナの感染国５５カ国が今や１００カ国近くなってる。経済は世界恐慌ぽいので日本が如何のこうのというレベルじゃなくなりつつある。

「歴史的緊急事態」に指定する考えを表明した。10日にも決定する。
楽観的に見ても今年は不況だろう。

＞9196
別に脅かすつもりはないけどくしゃみなどで体外に出たウイルスは
乾燥しても浮遊し数日間は死なないらしい
だから空気感染の可能性もあるというニュースを見てないのかな

閉鎖空間でのエアロゾル状態と空気感染は意味が違う。