「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

家族で介護ができるのは昔の大家族だけ。
夫婦間の老々介護ならいいが、仕事を持つ子供に常時介護の手間はかけさせられない。
介護施設に入居するために、1000万円以上かかる入居金や
介護費月あたり約30万円を払うために、老後資金は温存しておきましょう。

高齢になると要介護になる確率は6人に1人とか言われているので他人事じゃないよね。
また、認知症も同じような確率だったかな。7人に1人？

平均寿命は昔に比べて延びました。
男79.5歳、女が86.3歳ですが健康寿命は男70.4歳、女73.6歳、足腰、内蔵だけじゃなく脳みそなど色々とガタがくるのも仕方無いわ。

ホームに入れば自宅に住む必要はないから費用の内訳には宿泊費も入ってる。
残りが実質介護の人件費かな。それにしても高い。

生活時間６０代が最後の活動期、
ギックリ腰に要注意、不用心な生活をしてムダ医療に貢がないよう。

人件費に数十万かかるという事はまるまる一人の労働力を買い取ってる事になる
人口減で皆が他人の介護を求めれば求めるほど値上がりするのは明らか。

親を介護した経験からいうと、家族で24時間介護するのは無理。
有料介護施設の入居金は3000万というところもあるが、大体は2000万円以下。
生活費以外に、このくらいの老後資金を確保しておく必要がある。
有料介護施設に月30万を払っても、家族の負担を考えれば安い。
親の年金が足りなければ、子供が費用分担すれば足りる。

さて団塊世代の要介護が大量に発生する**年後もその価格で人の手の介護をしてもらえるかな。

もっと高くなると思うなら、潤沢な老後資金を準備しましょう。

結局は限りある労働力の奪い合い
上位３０％くらいの富裕層に入らないと厳しいかな。

順次他界していくから需給の帳尻は合うかもな。

元気な時かつかつで消費生活をしてると、医療費から老後破産するみたいね。

８０才過ぎたら医者は熱心に治療はしない、老化です一言。

８５くらいまで元気に生きてればPPKピンピンコロリができるらしい。

９０くらいで救命救急車を呼ぶのどう思う？

介護の最大の問題は認知症。
PPKなんて認知症を無視した考え方。
ロコモのない認知症は、家族介護では無理。

認知症は65才から5才過ぎるごとに認知症は倍倍ゲームで増えて行くと言われている。
そして85での認知症は27%、約4人に1人

認知症になっても行動力や腕力は衰えないから、在宅で24時間介護はできない。
治療法が見つからない限り専門施設じゃないと無理。

認知症は脳の病気。真面目な人や遊ばない人、しぶちんは予備軍。
知人８０が認知症の介護施設にいる友人７３を見舞いに行ったと
車いすだらけで具合悪くなった、見舞いに行くものじゃないと。

>889 何を書きたかったかは何となく掴めるんですが、文章が、、、、

889はこのスレで以前高名だった、支離滅裂爺でしょう。
病院にいくと語っていたが、変わらないようだ。

まぁ順次他界していくからｗ

>>889
認知の介護施設に見舞に行って車イスだらけで具合が悪くなったというより、認知患者だらけでショックを受けたとかでしょ？！5、6人に一人は成るわけだから何時己や身内が成るとも限らない、そう言う事と重ね合わせ唖然としたとか、、
悪いけど表現が稚拙だよね。

>>880
じゃあ24ｈ親身に介護してくれる家族と家は
３０００万と毎月３０万の価値があるってことだね。

>>894
家族に負担をかけて省みないのが定年ビンボー。
自宅に介護施設並みの設備と人員が必要。

家族の介護負担が金で解消されるなら安いものだ。

そもそも介護される状態になったら、お金があっても楽しくはないね。
健康寿命が長いのが一番。

老後が長過ぎるよ。現役離れてから更に30年とか、想像したくもない。
20代を3回回せるならいいけど。

仕事人間は今のうち余暇の過ごし方に慣れておいた方がいい。
お金があれば暇つぶしできても飽きてくるし、変な事にハマると危険だし。
定番で言えばボランティアとか、自己満足でもいいから貢献感を感じる方がいいかも。

若年からボンビーでジャンクフードとか喰ってる奴らは長生き出来る可能性は少ない。老後３０年なんて考える必要なし。

長生きを心配するより定年後の10年間を心配したほうがいい。
老後資金が少ないと70歳あたりで資金ショート。

年金だけで食べていけない額の人で貯蓄しない人は度胸ありますね。

再雇用も全員ではないし1年置きの契約で税込みで300万。
60過ぎて収入が見込めないなら65迄の魔の無年金期間を如何に凌ぐか現役中に対策を。

>>903
たしかに世間では雇用延長後の給与レベルを知らない人が多いようですね。
役員は別として、60歳までいくら高い給料をもらっていても
雇用延長後の給与は手取り月20万円ほど。
生活費程度で住宅ローンを返せる額ではありません。
退職金を老後資金に温存するため、定年前の住宅ローン完済が必須です。

昇給のタイミングで、確定拠出年金でも入ろうかな。

時代が時代ですし…。

前よりは旨味は薄いでしょうが、想った時が吉日。
コツコツ継続が力也。

>>905
確定拠出年金の運用は自己責任。
拠出だけして放置したままで、目減りに気がつかない人も多いのが実態。
いつも相場をチェックして運用できる人はいいが、
投資に不慣れな人はローリスク商品からはじめたほうがいいです。

>905
確定拠出は個人型？企業型？運用益が非課税とかのメリットは有りますが、将来貰える給付が確定していないので予想より少なく成るリスクというデメリットもあります。また来年から制度改定が有ります。

定年貧乏推奨しないと己が貧乏になるのかねぇ

確定給付年金に勝るもの無し。

預金を切り崩して老後生活を送る場合、例え資金に余裕があっても
生活費以外に幾ら余裕で使えるのかは寿命次第。

自分の寿命を常に意識した家計管理が必要で、
精神衛生あまり良くないかも。
運用すればもっと振れ幅が大きくリスクも上がるが、
ボケ防止にはいいかも知れない。

だからって定年貧乏を勧めてはいけませんよ。

老後資金が原資のギャンブルでボケ防止？
ありえない。
寿命を意識した家計管理ができれば十分。

こんな時間まで誰に進言してんですか。

定年ギャンブル依存症の人向け。

家買って貧乏になるより、買わずに優雅に暮らせよ。

>>916
家買ってビンボーになるレベルなら賃貸は将来それ以上のビンボー。ビンボー組で括れば同じですが、、

と、業者は言うよねー
もう飽きたよ♪

>>918
属性同一で長期計算してみりゃ分かるよ。

低所得・低貯蓄で属性同一だとどっちもビンボー。
自己資金があれば、ローン頭金、税金、管理費などの経費、
ローン金利負担が不要な賃貸が有利。
賃借料や間取りを変更したければ、住み替えも自由。
車のリースと似たようなもの。

属性同一？

無駄なローン組んで買わないってことだよ
わかりましたー？？

まとまったお金があっても金利が１％以下の今なら
ローンを組んで、ローン減税が１％の優遇受けるほうが得じゃないのかな。
金利が高くなる１０年後に全額返せばいい。

税金払ってないならローン減税は意味ないけどね。

ざっくりだけど２０年以上住むなら買ったほうがと得でしょ。
住み替えのメリットをどう評価するかだけど。

と得じゃなさそうだ。

ググると出ているが老後生活費平均25万とかだけど、居住費2万円以下とかだから持ち家前提の数字。

>>924
直接税を払わなくても子供がアイス買っても間接税は払わにゃならん。健保未加入なら病気にいきゃ10割り負担。

新卒で正規か非正規かで生涯報酬が１億５千万以上違うし、非正規は病気で休職しても、失業しても保障ゼロ。社会保障も雲泥の差。

定年貧乏な人は賃貸に住んで貯蓄するか
社宅で我慢
最近は分譲の借り上げもあるから買う意味もないよ

>>928
ローン減税で消費税は控除してくれない

>>930
だから２０年以上同じとこに住むならローンの利息払っても買うほうが得だと思うね。

20年も住む？5年買換えがデフォでしょ　笑

>>933
絶対貯金少ないでしょきみｗ

まぁ不安定な職業や分不相応なぎりぎりローンまでして買うのはお勧めしないけど。

戸建てでも20年住めば家族構成も変わるし、住設も古くなるから
大幅リフォームか建替えか住み替えをするだろうね。
マンションだと住み替えしかないから高くつくかも。

まったく　一人が何人もの顔してよくカキコするもんだ。変なのがはりついてるよ。

コンシェルジュだって人間、好きな芸能人のギターもみたくなる。
制服着てればルールを守るとは限らない
鍵の管理がデタラメだったって事だね。

938書き込むスレタイ間違えてないか？

>927
最新2014家計調査より
高齢無職夫婦の月平均収支
実収入（年金）207,347
支出268,907(内,直接税、社会保障費で29,422/実支出は239,485)
そして居住費16,045なので持ち家前提は確かですね。
自助からの毎月の補填61,560

10、20年後に老後を迎えるまたは続けてる世帯は年金も減るだろうし物価、消費税も上がるだろうから補填額も増えますね。

>>940
支出はそんな感じでしょう。
年金をいくらもらえるかで、老後の収支が変わります。
サラリーマンなら、基礎年金+厚生年金で月20万程度もらえるのでは？
奥さんが専業主婦でも月5万くらい加算されるから世帯で月25万＝年300万でしょう。
更に企業年金があれば、持ち家済の世帯が日常生活の資金に不足することはない。
老後資金はゆとり資金になります。

>942
そりゃ等級とか3階部分をしていたとか、4階の個人年金もしているとか十人十色。

これ以上は例の爺さんが顔を出すのでお開きと云う事で。。。

＞支出268,907(内,直接税、社会保障費で29,422/実支出は239,485)
収入は人それぞれだけど、支出は老いても３０年で一億くらい使う訳か
億の貯金があって安心できない訳だ。

支出は1億円、収入は年金として5000から7000万円を人それぞれに受給。
差額が最低限の老後資金の目標。

不足分の自助資金３０００万を1％で運用できれば
３０年で９００万！。金利はバカにできないね。

>>946 座布団一枚（(⌒‐⌒)）

どこが？それに顔文字キモイでしょうが

老後30年？95歳90歳？どちらにしても男はそこまで生存出来るのは稀。特に現役中に所得が低いならそこまで考える必要は無いですよ。

多少は子供や配偶者に残したいでしょ、孫にかな。

団信以外に普通、2、3つ生命保険加入してるでしょ！？

実感として男は７５くらいから、女は８５くらいからバタバタ消え始める。
あっという間の人生でした。あんたは何もやれなかった、揚げ足取りばかりで何もできんかったな。
みみっちい人生終わるんだぞ。

穴だらけで、突かれているだけでしょ？？

日本人は意外と死後の世界を信じてる人が少ないらしいね。

死後の世界を信じていないと死ぬのが怖くなるらしいけど実際どうかな。
ボケたらそれもわからなくなるか。

後進国の貧困家庭に生まれたくないから、生まれ変わりは信じない事にしています

意識はなくなり永遠に無の状態です
怖いよね

寝ると意識はなくなるから毎日死んで再生してるようなもんですね。
テレビで昔のアイドル達の取材を見るとつくづくそう思う。
うまく再生、進化してる人もいればそうでない人も。

>>952
老人に生命保険は不要。
医療保険に付帯する保険で、葬儀費用程度が出ればいい。

少額ほど相続争いするらしいから、残さないほうがいいな。

分割できない不動産で残すのが最悪。
相続までに流動資産に変えておくのがいい。

↑残すほどの金もないくせあーだのこーだの言って金が増えると信じている。
今までたいして金をつくるセンスのないもの達の遠吠え、びびりまくりがよーく出てる。
ま、がんばんなさい。

貯蓄の無い世帯
３０代３４．２％　４０代３０．４％
５０代２９．５％　６０代２８．１％　だそうだ。６０代はどうすんのかね、公的年金と退職金頼りか？
５０代も時間が無いからヤバいよ。

>>963
資産のない人は知らないだろうが、持ち家世帯は嫌でも相続が発生する。
土地だけでも高額な資産になる都会では、親が生前に考えないといけない。

代襲相続、債権の消滅時効を知っていないと可哀想なことになります。

>>957
生まれ変われても記憶がなけりゃ別人。
毎晩寝て、意識を失って朝起きて、
これが実質毎日死んで生まれ変わってると考えても、
前日の記憶があるから同一人物が継続してると言えるね。
記憶がないと別人、認知症になると半分別人。

健康寿命があるうちに、どれだけゆとりのある生活がおくれるかだ。
年金額を事前に把握しておけば、対策を立てやすい。
年金だけで十分生活できるなら、老後資金で楽しく暮らせばよい。

老後資金で楽しく暮らすのに必要なのはあと二つ。
体の健康と、心の健康。
老後資金を貯めるためにこの二つまで損ねたら元も子もない。

老後生活費について、現役（平均52才）の回答
不安無し、然程不安無しの回答20%。非常に不安が37%。

予め、年金だけで夫婦二人が生活できるようにしておけばいい。
老後資金はゆとり資金として、趣味や旅行、車、冠婚葬祭などに使う。
日常生活を質素にして、特別な支出だけに老後資金を使えばよろしい。
要はメリハリ。

考えるだけでも退屈そうな老後。

老後は退屈なもの。
金がないと贅沢に退屈も出来ない。

そういえば退屈で死にそうとか言うけど、死んだ奴は見た事ないな。
いや退屈過ぎるとさすがに何か行動するんだろう。
それか一気に老けて死ぬか。
何もすることが無いと老けるのも早いからね。

>>974 匿名さん
老後安心圏内の人の老後時間の過ごし方を気にする暇があるなら、各自が現役中に老後安心予備軍の20％になることに精をだすべき。

現役中に一先ず安心圏に入るとストレス減るから気持ち的に楽。因に安心予備軍の内、４割は自助4000万以上。

録画したビデオを見たら「ストレスはエネルギー源」だとお偉い先生が言ってた。
つまりストレス事態は悪くない、悪いのは発散できない事だね。
カネの心配ストレスは幾らエネルギー源でも勘弁してもらいたいが。

事態＞自体

サラリーマン４０００万人中で厚生年金未加入は加入逃れをしている従業員数が２００万人いるという。
老後計画は略全額自助に成っちゃうね。

追記：会社が加入逃れをしているため

年金機構のサイトに登録すれば、自分の年金履歴が調べられる。
会社がネコババしてないか確認したほうがいいね。

どのみち生活保護以下の年金じゃ何かしないと老後は暗いかな。

生保ってそんなにもらえるの？

自営業や芸能人なんかは基礎年金で満額でも月６万くらいじゃなかったかな
そこから介護保険料（１-２万？）も引かれる

国年は商店夫婦とかなら×２でしょ。また掛け金も定額で安いからね貰う額も安くて当たり前。

老後に厚生年金や共済年金が貰えないと、基礎年金だけでは生活できない。
基礎年金しか貰えない人は、相当な額を自助しておかないとビンボー予備軍。

だから自営業も芸能人も定年無し。

国年に或意味憧れてるー、報酬に無関係に月15000程度、60才で収め終わり。受取年齢確定の自助等も出来る。また厚生もだけど納めた額は全額控除される。

国年の年支払い１８万、４０年満額で７２０万。
６５歳から年６０万受給するとして７７歳でチャラ。

国年はそもそもフリーターの為のものじゃないから、働きながら生活費の一部として貰うのが前提。

厚生年金なら最低等級１級、報酬月９８，０００で保険料月１７,０００円（折半）または考え方により１０級報酬１７万で保険料３万（折半）

やっぱり大手のサラリーマンは優遇されてるね。

派遣社員や契約社員が急増、
もう正社員であってもそう安心はできないね。

>>990
生保受給者の5割が高齢者になったという。
国年だけの人は何歳まで働く？
若い時に何も自助しないで、老後を公的扶助に頼るのは
優雅な定年ビンボー生活だと思う。

青色なら自助を色々しているでしょう。

関係ない話だが
遺言相続の公正証書作成を弁護士に相談したら、任意後見人制度を先に利用したら
とすすめられた。現実は遺言通りにいかないそうだ。

弁護士など第三者が後見人の場合、使い込みが発生してるから選任には要注意。
複数の子供がいれば、資産をオープンにして合議させておくのがいい。
遺言は法定遺留分に配慮して作らないともめる。
親が遺言で勝手に相続配分しても、法的相続対象の親族なら保護される基準がある。

１日も早く第三者の厳しい目で精査して頂くのがよろしいかと。

毎年６０万くらいなら無税で贈与できるらしい。
しかし無駄遣いしないように生前贈与したくないのは親心かな。
それとも「渡したとたんに妻ドローン」てな感じかなｗ

年110万以下、贈与税はかからないよ。

毎年110万円で贈与してたら何年かかるのやら。

生まれた時から口座作ってコツコツ振り込めばかなりの額になるよ。

非課税枠が約半分になった相続税以外に贈与では住宅取得贈与や教育費贈与も有りまっせ。大概の庶民はこの枠内で収まるわ。はみ出す金持はここ来ないと思う。

>>998 匿名さん さん

イチローみたいなこと言うね

皆イメージ力が貧困ですね。相続といえば身内しかいないと思っている。

>>1005 匿名さん

身内がいれば当然そうでしょう。
身内のいない独身さんですか？ イメージと現実が一致するといいですね。

>>1005 匿名さん

あ〜あオヤジがトムクルーズだったらな〜
©飯尾和樹

的な現実逃避？

１００６さん、あのね身内と世話になった恩人にも相続遺贈があるんだ。

現金でも振り込みや電子マネーなら履歴が残るが、
現金の手渡しなら誰にも分からない。

アベノミクスも失敗でこのまま行くと将来年金は1/3になる説もある。
こうなると自助で貯金率が高い層が有利かな。

南海トラフで３連動の地震で津波被害、原発災害で日本は壊滅という説がある。

最近まで黒い車が多かったけど、今は白い車が多くなった。
景気回復の前兆？かな、と思いたい。

景気は回復していない。
消費税再値上げ先送りで、年金や介護などの福祉財源も潤わない。
現役世代は老後資金を自助しておいたほうがいい。
年金受給世代は、預金口座のマイナンバー紐付けによる、
資産リンクの年金減額に要注意。

>>1012 匿名さん

バブルの頃は、車の他、家具なんかも黒が流行っていたので、白が流行るのはむしろ景気が悪いのかな？と思ってます。

気になってパート１、２を斜めに詠んだが、もう書く事無いな。各自の状況でやるしかない。

＞年金受給世代は、預金口座のマイナンバー紐付けによる、
＞資産リンクの年金減額に要注意。
そんな噂があるから金庫が良く売れてるらしい。
でも泥棒に入られる心配のほうが・・・

老後にお金で困らないようにするには
　　定年前に生活のサイズを変える
　　今の収入の６割の生活に慣れる事です。
具体的には
　　25万手取りの人は15万で暮らすように頭と体を使いましょう。

自分で自分の事をやっていると安くつく
人に頼むと高くつく。
自分の消費行動によって老後破たんや下流老人になるかならないかが決まります。
　　

マイナンバーの導入の狙いは、社会保険の未払いや脱税防止とともに
預金口座の名寄せをして、個人資産の全貌を把握すること。
銀行口座のマイナンバー登録が義務化されたら要注意。
しかし預金の取つけ騒ぎでも起きたら大変だな。

>>1017 匿名さん

そして国内の消費活動は減速していき、景気は益々悪くなる悪循環。

じゃ、老後破たんしてでも金を使えとでも？
生活保護費を国から補てんしてもらうから使えとでも？
老人の消費を当てにする国は基がだめやん。
老人が他人に金銭の迷惑をかけないで生き抜くって
すごい立派な行為だよ。大拍手！

＞そして国内の消費活動は減速していき、景気は益々悪くなる悪循環。

現役世代の給料を上げて、浪費をしてもらえばいい。
インフレになれば経済活動も活発になるでしょ？
高齢者の老後資金もインフレ目減り対策で、流動化するはず。

残り時間から逆立ちしても老後安心ゾーンに入れない人は投げやりですな。

夏のボーナスシーズンですね。調査は大手のみのようですが、業績に連動させる企業が増えたため高水準で、リーマン・ショック前の2008年の金額（93万329円）に迫る勢いだそうです。

退職した身なので、心配はマイナンバーによる年金減額ぐらい。
景気はボーナスより、消費性向のほうが重要。
貰う金が増えても使わない人が多い。

＞退職した身なので、心配はマイナンバーによる年金減額ぐらい。
預貯金数億とかなら将来年金が減額されるかもしれませんが、１億以下なら庶民は心配無用です。

>>1025
莫大な費用がかかる年金財源を圧縮するために
支給額を削減することになれば、相当基準を下げるはず。
高額資産家の数なんてたかが知れてる。
年金受給者のボリュームゾーンから、もっとも削減効果のあがる層を狙う。
狙いどころは、庶民層の小金持ちだろう。

今７０代の団塊世代は１０年過ぎれば相当に減る。

団塊ジュニアが老後に成る20年先の方が大変そう〜ジュニア世代は何せ人数多いからな。

＞今７０代の団塊世代
団塊世代
＞二次世界大戦直後の1947年（昭和22年）～1949年（昭和24年）に生まれて、文化的な面や思想的な面で共通している戦後世代のことである。
まだ70代は早いよ（怒）

人口ピラミッド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%83%94%E3%83%A9%E3%...

>>1030 匿名さん

ピラミッド？（笑）

1031
みたいな揚げ足取り根暗物は雰囲気を悪くするので止めてくれ

「下流老人→老後破産に陥らないために60歳までに
クリアしておきたい4条件」
http://diamond.jp/articles/-/80653

>>1033 匿名さん
先週検索していたら、幾つか見た中にこれありました。並の雇われの身は大変です。

定年貧乏回避だけが人生の目的ではありませんからねー。
次々と難関が襲ってきますよ。取り合えずは次は退屈からの脱出かな。
お金の力で一時的に娯楽などでしのげますがそう長続きせず、そのうちつまらなくなる。
なぜつまらなくなるのか？それは底が浅くて先が見えてくるから。
やはりコツコツ積み重ねる趣味（何か育てるとか、作るとか）が王道かな。
まあ金儲けに奮闘して通帳残高が増えるのを見るのも楽しいでしょうけど。
最後の難関、老いとの闘い。ギリギリどこまで健闘できるかですね。

終活期になってからの金銭苦のストレスは避けないと。若年から時間を味方に付けてコツコツ。

＞定年貧乏回避だけが人生の目的ではありませんからねー。

定年貧乏回避は、目的ではなく老後生活の前提。
1033の記事ように
・体力健康の維持
・60歳までに教育費と住宅ローンの支払終了
・60歳時点で老後資金3000万円を確保
　　
体力や健康は突発的なリスクもあるが、金の話は現役時に手を打てば対応可能。
大多数の人は対策してるのに、一部未対応の人の話が過大に報道されている。

>1037
・体力健康の維持
・60歳までに教育費と住宅ローンの支払終了
・60歳時点で老後資金3000万円を確保

大多数がクリアできそうな条件とは思えないな。対応できる世帯は半数以下ではないか。

３０００は、退職金を手付かずでローン返済が可能な家計なら退職金２０００～２５００と自助１０００～５００でクリアー出来ちゃうんだよ。
後は公的年金、企業年金に退職金＋自助から月８万位補填でも３０年可能。

そうそう、退職金＋自助で３０００万で足りるか否かは各自の背負っているもので異なりますがね。

＞３０００は、退職金を手付かずでローン返済が可能な家計なら
＞退職金２０００～２５００と自助１０００～５００でクリアー出来ちゃうんだよ。
＞後は公的年金、企業年金に退職金＋自助から月８万位補填でも３０年可能。

都合のいい条件を並べすぎ。ビンボー予備軍。
世の中、企業年金のない人も多いから退職金でローンを返済したら、
65歳までの無年金の期間で大幅に減る。
サラリーマンなら、退職前に教育費と住宅ローンの支出を済ませておくべき。
定年後もダラダラ支払うことはない。

出来る人、出来ない人。

実際、全ての条件を満たすのはなかなか難しいと思う。

・体力健康の維持
体力作りへ努力も必要だが、既に慢性疾患持ちの時点でアウト。

・60歳までに教育費と住宅ローンの支払終了
末子は夫婦が30代前半までに限られる。住宅ローンは概ね20年以内に完済が必要。

・60歳時点で老後資金3000万円を確保
退職金が確実な職種は限られている。大企業・公務員以外はかなり努力が費用。想定外の失職も有り得る。

ざっくり計算して定年後年３００万くらい使うとすれば３０年で９０００万必要。
年金などの収入が月２０万なら年２４０万、３０年で７２００万。
不足分２８００万円なり。

基礎年金だけで月５万くらいの年金の人は年６０万の３０年で１８００万
不足分７２００万円。

定年までにこれ位の準備が必要。
だだし１％くらいで運用できれば準備するお金はもっと少なくて済む。

３００万の８％、２４万円は消費税分か。

30年先頃は12か15％

>>1044 匿名さん
国年だけの商店主や農家の人達は定年なし、夫婦で加入していればその倍だし。６０歳で払い終。

後、法人化にいたらない青色などの個人事業主も。そういう人達は初め会社員（厚生年金加入者）で独立している人達が多いでしょうけど。

＞1038
＞大多数がクリアできそうな条件とは思えないな。対応できる世帯は半数以下ではないか。

60歳までの住宅ローン完済と教育支出の完了、老後資金3000万円確保は、
以前から老後破綻しない為の条件だといわれてたと思う。
みんなそれなりに自助してるから、半数以上クリアできないということは無いでしょう。

これからは小学校から教育しとかないと。
夢ばっかり持てと教育するより、最低限の守りを自分でどうするかだな。

こんな風情のある団地、懐かしいけど実際住むのは嫌だろうな。
http://danchi-movie.com/

>>1049
これだけ老後破綻問題がいわれてるのに、老後資金に
興味のない世帯はないでしょう。
現役時代から準備すれば何とかなる。

介護労働力不足の問題はカネでは解決しません

古い記事ですが「介護ロボット導入、国が補助へ」
http://www.asahi.com/articles/ASHDT44M7HDTULFA00J.html
少子化だとやはり外国人に頼るかロボットかになりますね。

自分の本音としてはそこまで働きたくはないけど、普通65までは働けるんじゃないの？
逆に６０でリタイアするなら3000万円では足りない。

なんとか６２，３でリタイアしたいけど、55歳で貰う退職金でもローン完済できなさそうだから無理だな。
その後65歳まで、大幅に給与カットされて子会社で頑張るしかなさそう。

>>1054
退職金で住宅ローン返済したら、老後資金が足りないですよ。
60歳からの継続雇用は1年毎の契約更新だし、その間の給与は手取り20万くらいじゃないですか？

再雇用時に勤務地変えたり、今までのスキルを活かせない部署だったり、辞退に仕向ける事もあるとか、、

>>1056
企業は65歳まで雇用したくないのが本音。
転勤や配置転換以外にも、65歳前に辞める人は結構いますね。
役職だった人は、給料の急激な低下や、年下に使われることに嫌気がさす。
普通の人は以前より安い給料なのに、フルタイムで同じ質・量の仕事をやるのに嫌気がさす。
老後資金で65歳までの生活費が工面できる人は、辞めて自分の人生をリセットしてます。

>1055
今の家は結構大きいので、夫婦二人暮らしになったら売却して今より不便で小さなところに移る予定。
っていうか、そうせざるを得ないと考えています。
その差額と年金で老後を慎ましやかに生きていくつもりなんだけど。
たまには温泉旅行とかもしたいよなあ。

不動産の売却は結構大変ですよ。
自分の経験では、普通の中古戸建ては少々広くても、一般の人が買える価格帯でしか売れません。
住宅ローンの審査に通るような物件でも、売却契約まで1年ぐらいかかります。
空き家解消の為、土地の固定資産税優遇措置が見直されて
古い戸建てが宅地として沢山出回りそうなので、売却のタイミングが重要です。

>1059
売却する頃には建物はほぼ無価値だろうと覚悟しています。
新築時は7000万以上したのに。
土地を売り、新たな住居購入との差額が4000万くらいあればいいなあと。
少なくとも現時点では、周辺の不動産は活発に売買されているようです。

パナやファーストリテみたいに退職金じゃない形で選択制にしているところもあるが、退職金制度を見直す企業が増えているという。要は雇用中のトータル賃金減らしたいんだろうけどね。

売るタイミングが重要です。
人口減で、全体では確実に買い手市場の傾向が強まります。
2020年後は景気がさらに悪化するので、市況は下落するでしょう。
想定額での売却を前提に計画すると、その後が進まなくなります。
老後は「売れれば儲けもの」ぐらいの計算じゃないと失敗します。

終身雇用が崩壊した現在、ポイント制退職金を採用している会社が増えている。
経営側からみるとポイント制は基本給と退職金を非連動型に出来る。
基本給が年功制の運用がされている場合、基本給と退職金が連動していれば退職金も年功制が強く出ることになるが、
ポイント制ではポイントの付与の仕方で、成果主義の色彩が強い退職金にすることができる。
こうした点から、多くの企業が注目しており、今後も積極的に導入されていくものとみられる。
従業員1000以上の企業で５割、平均で４割実施、今実施していない企業でも検討中が３割。
若年程、途中でルール替えられちゃうと計画が狂うので、折り込んでおいた方が無難でしょうね。

子供にサラリーマンは勧められない。
弁護士や公認会計士も過剰気味だし、
医師あたりならまだ大丈夫かも。

昭和風情な中小企業勤めで40歳だけど、男性の平均年収くらいで低位安定。
それでも嫁はんが正社員で働いているから世帯収入では何とか毎月いくらか貯金できている。
結婚するときには配偶者の収入なんて全然考慮してなかったんだけど、労働意欲のある嫁はんで良かった。
半数の同僚は嫁が専業主婦なんだけど、どうやって暮らしていくんだろうかと不思議。
最大のリスクヘッジは配偶者だわ。
あとは2人の娘がすくすく育って巣立ってくれれば、不動産・動産ともなんとか、孫にケチケチした姿を見せなくて済むくらいにはいけそう。

飲む打つ買うに嵌らず、大病、事故、災害にも遭わず、
コツコツ働けば、凡才でもなんとか普通に暮らせるだろう。
でも一生のうちには必ず何か試練が待ち受けてる。
それをどう乗り越えるかだな。

>1049
やはり老後の蓄えは不十分な世帯が多い。

世帯主が65歳以上の平均貯蓄現在高は2499万円、貯蓄現在高が4000万円以上はわずか18.3％
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2016/zenbun/pdf/1s2s_2.pdf

幾ら貯めれば安心かは、それを使う時の物価水準に依りますね
仮に毎年２％の物価上昇なら、３０年で物価は１．８倍以上になってる。

物価は当面上がらないよ。
物価の重要な構成要素の給与にインフレ兆候無し。

インフレにならないと困る連中がいるんですよ。

インフレで老人が貯めこんだタンス預金をごっそり合法的に頂く算段。

バズーカも効果続かないし、２％を超えるインフレなんてくるの。

>インフレにならないと困る連中がいるんですよ。

インフレにはならないよ。
むしろスタグフレーションのほうが始末に悪い。

1）経済の不況　+ 物価の上昇 = スタグフレーション
2）経済の不況　+ 物価の安定 = 今まで
3）経済の好況　+ 物価の上昇 = バブル時代？
4）経済の好況　+ 物価の安定 = ？

当然（４）がいい。

だから住宅街はあまり奇抜なデザインできない

↑誤爆

熊本人も財産を減らすから定年ビンボー予備軍、
自然災害は人生を狂わす。

災害に対する保険だけはしっかり入りましょう。
火災保険はもちろん、地震保険と生活再建保険も必要。

保険掛け過ぎ貧乏にならないようにね

源泉無しで株式利益は控除範囲に抑えたつもりが
健康保険料はそのまま所得に比例の控除無しで結局大した節税効果なし。
税金はむつかしい。

健康保険料では、所得税申告の「所得から差し引かれる金額」が控除されないので、
所得金額の合計額が増えると、翌年の保険料が跳ね上がります。

東京都では、旧ただし書き所得(総所得金額－33万円)が保険料の所得割額の計算対象額。
不動産売却損などの特別控除がある場合は、合算されて控除後の金額が対象になります。
住民税も同様に安くなります。

健康保険にうん十万も払って殆ど行ってない。
久しぶりに行く歯医者は何回も通わされて思った通りの治療してもらえない
言われるまま治療するとどんどん削られて、最後は抜かれる。
どうしても被せ治療しようとする。
一度被せると中がボロボロになっても気づかないで手遅れになるのは経験ずみ。

そこで保険を使わない先進治療を受けたら詰めるだけの治療で２回で済んだ。
１０倍もお金かかったけどね。

歯科治療は保険外の材料・方法にしましょう。

自費

組合健保のある企業を退職すると、そのまま継続して健保組合に加入できる場合がある。
ただし退職者が継続加入できる制度の保険料は、現役時代と同じ額になることが多い。
扶養配偶者がいる世帯では、年収が減った場合、国保の年間保険料のほうが
安くなる可能性が高いから見直したほうがいい。

そういえば先生が国保の規則で同じ治療は一度しかできないとか、細かい規則が色々ある。
抜かないで何度も延命治療するより抜いちゃう方がトータルの費用も安いから国保の指導がそうなる。
予算のない貧乏国保だから仕方ない。格差社会がどんどん進んでいくね。

>>1085
どこの健保組合も財政は厳しい。
無駄な延命治療をしたくないのはどこも同じ。
高齢者は家族の為にも、元気なうちに延命措置に対する意思表示をしておくべき。
「尊厳死宣言公正証書」
http://www.shimin-souzokusodan.com/category/1992691.html

>>1085,1086
抜きたがってるのは歯の治療の話だったけど延命チューブも同じ事みたいですね。

隣国人が日本人は見た目はきれいけど笑うと歯が少ないと言ってたのを思い出す。

尊厳死と言ったり安楽死と言ったり、ネーミングは大切ですね

「安楽尊厳死」が良いんじゃないでしょうか。

>>1087
高齢者も歯を抜いたら、自費でインプラントしましょう。
1本あたりわずか数十万円で済みます。

>>1089
噛んだ時に歯と骨の間にある歯根膜に感じる刺激も脳には重要だとか。
インプラントにはそれが無い。だからできるだけ抜かずに頑張ってますが時間の問題かな。
以前は旅費を払っても某国で作った方が安いと聞いたけど、今は日本も安くなってきてるみたい。

老後資金計画は各自で違うので対策して下さい。

老後生活費、二十数万必要とか色々いわれていますが、それも２０万以下で出来る夫婦も居れば３０万以上必要な夫婦も居るでしょう。
自営、サラリーマン、経営者とか立場も様々、貯蓄額も相続や贈与された資産も様々。背負っているものも様々で十人十色。
個別対応が出来るなら其れで善し。また出来ないからと愚痴っても解決策は無し。

衣服は財産です。残り時間が少ないが出かける所もない。
外出着は仕舞っておかないで普段着に着潰す。
客用布団や食器も使いたおす。どことなく上流の雰囲気、
人生の最終に上品な暮らしを持ち込もう。

＜年金、兆円単位で損失の危機―英国EU離脱による金融危機＞
だから言わんこっちゃない、誰が責任取るんだか。

当面景気にプラスの要素は見えそうもない。
年金減額に備えて老後資金は潤沢に貯めておき、無駄に使わないようにしましょう。
マイナンバーによる資産や預金の紐付け名寄せが、現実味を帯びてきたから丈夫な金庫を購入しておくもよし。

不動産より動産持ったほうが勝ち

動産というか流動資産だね。

大差ないでしょ、細かいなぁ

>>1094 匿名さん
ドミノ離脱で世界不況になると年金先伸ばし67歳説の現実味が出てくる。

確かに、株で運用してる年金資産や確定拠出年金に株価下落の影響が出るだろうね。
週明けの為替や株式市場に注目。
やっぱり、運用に頼らず堅実に老後資金を上積みしておく必要がある。

>>1098
全然違うよ

庶民は他人を助ける余裕などないから、各自やれるべき事をコツコツやるしかない。

コツコツやっても介護費用は安心できない。
財テクできない庶民にできるのは心身を鍛える事だけかな。

そうねぇ、健康寿命はお金や家じゃ補えませんし

サラリーマン50代の２割が定年迄に準備可能な老後資金3752万（内45%4000万以上可能）
そして想定している年金2+3号218万（＠18万／月）これは低めに想定していると思う。

サラリーマンの企業年金や確定拠出年金を除いても、現在の水準で
2+3号の厚生年金+基礎年金で多分年約300万（＠25万／月）程でしょう。
加えて老後資金が4000万以上あれば取りあえずは安心。

基礎年金だけの世帯は老後資金4000万円では厳しい。

基本、平屋だけの年金は商売人とか農業とか自営の職業で定年を自分で決める人達だからね。
５０代サラリーマン、その限りじゃないよね。

>1105 安心予備軍は受け取る年金額から元々の考え方（性格）が手堅いのでしょう。自助もそれ以上出来るはず。

健康寿命も大切だろうけど、
経済的には、介護開始年齢とその期間、
つまり介護期間が一番影響なのかな。

夫婦二人で生活してるうちは在宅介護。
1人になるか、老々介護が困難になってきたらリバモか家を処分して施設に入所。
地価が高い地域の家ならこれでいけそう。

国はカネを掛けたくないので、介護認定のチェック年々厳しいく成ります。

介護保険で補助されるサービスなど微々たるもの。
介護認定の頻度や、認定基準の頻繁な変更を考えれば、
自費介護を主体に考えたほうがいい。

自費介護とか庶民には無理だろ。何せ、健常者前提の老後安全圏に到達出来るの人が全体の２割位なのだから。
自費介護とか更に小数でしょ。出来ない事ねだりしてもしゃ〜ないわ。

介護の心配よりまずは生活の心配。
安全圏の2割に入れるよう頑張りませう。

自助４０００万でも高齢者の４割が破綻予備軍とか記事が有り、何でかなと精査すると
１）住宅ローン、２）保険の利かない医療費　３）子の借金の肩代わりや甲斐性無しの子への仕送り。
この３点に注意しましょう。

>>1115
その三つをクリアできても無年金無収入の４０００万なら１５年も持ちません。

>1116
老後資金は、年金以外に老後の予備費として確保しておくもの。
65歳から年金を年300万程受給できて、予備費に4000万円あれば、
1115さんの3項目に注意さえすればとりあえず大丈夫でしょう。

２階建の年金受給者でも現役中平均すると何等級だったか、企業年金があるか、再雇用されるか、立ち位置で様々。何時から支給かにもよるが年金額見込みは定期便を参考にするとか各自で調べてね。

年金を年３００万受給できるという事は３０年で９０００万。
基礎年金だけの人と比べても実質７０００万以上の貯蓄有りと同じですね。
某議員が「いつまで生きる積りだ」とつい本音がでたのも頷ける。

>>>1119
その分高額な厚生年金を、毎月の給料だけでなくボーナスからも長年支払ってきたから受給は当然。
基礎年金だけの人は、現役の時に老後に備えて自助しなかったのでは？

今の老人は平均して払い込んだ額の5倍受給できる計算、
今から厚生年金に加入する若者は２倍弱。これも不公平だが
年金に加入できない自営業は自助努力で貯蓄しても低金利で殆ど１倍。

年金組織に魔法の金の生る木がある訳じゃなし、少子化で無限連鎖マルチもここで破綻。
果たして払い込んだ額より増える給付分は税金で補てんしてくれるのかな。

自営も国年加入は義務、加入出来ないと言うよりしていないとかでしょ。マイナンバーでその内遡って税金のように取立てられるのでは。また年金は支給条件を満たしている被保険者のみに支給される。加入金は所得から全額控除されているわけで損得勘定の物差しだけで捉えちゃうとちょっと違ってくる。

義務としての国年だけではお小遣い程度
自営業が加入出来ない２階以上の部分は優遇されてると思う。

厚生年金みたいにしたけりゃ国民年金基金があるし、小規模共済も有る。
また自営はサラリーマンより社会保障が心もとないが、青色確定申告すれば控除も有る。国として保障関係等は自助でやれってことの裏返し。

正規社員は年金の半分会社が出すという点や失業保険や各種控除なども、利率としては優遇されてると思うね。
ま会社に一生捧げた会社人間は、定年後に生きる術がないからそういう事だったんだろうけど、もう過去の話。
自営業は真面に申告してないと思われてるので差があるのかもね。

国民年金の出発点は定年が定まっていない商売や農家などの個人事業主が６０才からも働きながら貰う給付金。今は65からですが。
最近、そこにフリーター等が加入する枠が無いから仕方なく国民年金絡みでここで話すと流れがややっこしくなる。

国年は貰うがくは少ないが負担する額も少ない。年間負担する額は18万位。300ヶ月以上なら支給条件満たすし。60歳から負担しなくて言い訳で、尚、役員とかの厚生年金加入者なら70歳まで負担する必要が有る。

>>1123
自営業は源泉徴収されるサラリーマンに比べて、確定申告で優遇されてるからね。
老後の年金額だけで優遇云々とはいえない。

マスコミを見てると、数年仕事しただけで退職金が数千万とか、
公務員のお偉いさんが一番優遇されてるんじゃないですか、知りませんけど。

そうですね
余程のことがないと解雇もないし
公務員宿舎は安いし
ボーナスも退職金も安定してよいし
天下り先も公務員年金もよい
仕事は一部の部署を除きそれほど忙しくない
最高ですよ

公務員の給与は安いですよ。
地上や国一でも仕事内容や勤務時間をサラリーマンに比べれば激安です。

隣の芝生と同じ様に変えられるならすれば良いが
出来無いねだりしてもしゃーないぞ。

激安ショップみたい　笑

生涯賃金でいえば、大企業の上層部とトントンくらいで

そう少なくないですよ。

何より仕事が楽なのが魅力です。

貧乏で給与が安い人は
社宅に入るか、公営住宅に住むかして
貯蓄をすればいいですよ＾＾

>>1133
>何より仕事が楽なのが魅力です。
そうなの？
知人の国一見てると安月給で自分の時間がないくらい働いてるよ。
議員の答弁作成なんて時間無関係で待ったなし。

楽で、やり甲斐があって給料も休暇も多い、これが理想かな（笑）

公務員が羨ましい
今は狭き門だしね

昨年度の平屋の国民年金保険料の納付率は６３．４％で、４年連続で上昇。
給付原資の1/2は税金投入されているから自営は最低限加入していた方がいいと思う。

未加入者は幾らか直接税消費税を納税しているのにその税を国年支給にも使われ未加入本人は恩恵無しともいえる。
マイナンバーで何れ遡って払う羽目に成るとは思うが。

国年は義務だし貯金と考えても、平均寿命まで生きれば銀行より利率は良い。
それより利率の良い厚生年金には入りたくても入れない（なかった）人が多い。

国民年金は年18万ぐらいの支払年払いにすると若干値引きが有るが定期金利よりお得。
また40年払い込むと720万。40年の年金満額は年78万。受給10年以内で元は取れるし、また払い込んでいるときは所得全額控除。
未加入で控除が無いと課税所得が増えて所得税、住民税も増える。

>>1140 匿名さん
厚生や共済年金は利率が良いというより２階建て、2階小屋根建て。報酬に比例し加入料も上がり事業主も同額負担。掛け金が国民年金一律と異なり高い。

>>1142
仮に利率が同じとしても事業主が半分払う時点で利率が倍になってるし、事業主は法人税制で個人とは違うから
何かと節税できてそう痛くないのじゃないかな。

年金運用５兆円の損失。仮にこのまま損失が拡大して行けば当然大幅減額。
そうなるとギリギリの人は生活保護申請するかも知れないので、どのみち税金で何とかする事になる。
その前にマイナンバーで把握した資産家には辞退して頂く事になるかな。

積立金140兆の内の5兆は短期では大きいが、そもそも積立金140は支給財源の一部なので直に影響はない。問題はGPIFの運用先でリスクが有る比率を勝手に倍近くに上げたこと。このまま続けば今の若年層が支給年齢に達した頃に影響する。

資金を海外移転しないでもいい小金持ちはたんす預金。
頑丈な金庫を準備しましょ。
預金引き出しが集中したら大変。

銀行の貸金庫でいいじゃない。自宅に金庫なんてセキュリティから見てばかみたい。

金庫も危ないからと家のどこかに隠して、そのうち認知症で忘れてしまう
また古い民家を解体してると札束が出てくるニュースが増えそう。

それより通帳も無いネット銀行は、本人が死亡や認知で長期連絡が無くなったら
家族に通知してくれるのかな。

認知が心配なら、元気なうちに相続人全員に在り処を知らせておけばいい。

40歳位までに老後生活が安全圏に入れるか否か解る。

安全だけを求めてる訳じゃないから、敢えてリスクを取りに行くんだろうね。

年金生活になった場合に備えて、支出の固定費は自分の裁量で削減出来るようにしておいた方が良いですね・・・。

老後の年金生活シミュレーションとして、夫婦で月20万円で生活してみればいいでしょう。
サラリ－マンなら給与明細の住民税、健康保険料などを加えると、
食費や光熱費などの直接支出以外に、様々な支出があることがわかります。

老後夫婦で２０万なら非消費支出は１５０００〜２万だから差し引き１８万。
消費支出で火災地震保険、生命保険、医療保険とか加入していれば実質生活の為に幾ら使えるのか？出来るのか？

>>1154
出来ないところから無駄が見えてきます。
退職後に、老後の家計トレーニングのため半年間月約16万の雇用保険だけで生活してみました。
不足分は見直し可能な臨時支出と、天引きされてた税金や各種保険料の負担。
支出を見直して、低所得者の優遇を受ければ月20万円でなんとか生活できる。
もちろん老後資金はそれなりの額を準備してあります。

最近のは知らないが現在中年の人達は生保で終身保険とか個人年金とか基本60才で払い終わりのケースが多いので支出から除外出来るね。

お宝保険は別にして、老後は高額な生命保険は無駄。
医療系の補償をあつくした保険にかえました。

若い時に入ったお宝保険で病気ケガの医療特約付いているなら、満期後一括で貰わなければ特約を継続出来るのですると良い。安いし。
また、150万、200万の医療時の為の現金が有れば歳を取ってから医療保険は必ずしも加入する必要なし。
（病気ケガの場合、現金が先に必要。特に、後期高齢の時に保険請求の書類の手続きをしてくれる身内が居ない場合）

国民健康保険の所得が低い世帯だと、申請すれば「負担額減額認定証」をくれるので、
高額な治療の際、予め病院の窓口に出しておけば保険請求が不要になります。

治る見込みも無いのに保険が効くからって延命させられたら堪ったもんじゃない
しかもそれが苦痛なら医療犯罪と呼んでもいい。安楽な尊厳死の選択も必要だね。

＞１１６０　持論は勝手にプリーズ。実の無い横道なのでシカトするW

高額医療制度でも差額ベッドや入院食事、オムツ、タオル等、そして保険対象外の抗がん剤などを使う場合は実費。また保険対象の抗がん剤は3つぐらいしか無いようです。
ベッドも相部屋空いてなきゃ個室に成っちゃうしね。

入院すると保険外でかかる費用は意外と高額になります。
老後資金を減らさないために医療保険は必要。
補償内容と掛け金のバランスを考えて加入すればよろしいかと。

老後も多少なりとも負担しなきゃ成らない税金、社会保障費、そして医療保険費用の事も計算に入れておかないと。あと将来消費税１０％とか１５％。。そう言う事考えると月２５万じゃキツいでしょ３０万程度は無いと。。