「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>俗にいう年金夫婦2+3号で22万とかの世帯は定年までの報酬が2億2千万前後の等級の人だからね。

うちは2号+3号で国民年金を月25万受給中。
報酬額は不明だが、年金保険料は累計1800万ぐらい払ったことになってる。

ローンは宝くじよと、いつかいい事があるよと、夢見ているような人がいるけど、なんにも懐ろに入ってこない。

理解できないのはしょうがないけど、それで他人を否定するのはどうかと思う

ローンは所得の高い定年前に完済するのが常識でしょ？

>理解できないのはしょうがないけど、それで他人を否定するのはどうかと思う

こうすれば定年後もローンを払えるという話はないのかな？
80歳までローンを払う予定の人がいたらベスト。

アンチ繰り上げ返済派も、定年後の生活を維持しながらローンを返済する具体策は知らないらしい。

>>8643 名無しさん
あなたはローンを繰り上げ返済しない理由を理解できますか？

保険代りでしょうかね。
もうそれぐらいしか思いつきませんわ。

払っていけるんであればそれも良いと思う。

６５歳以降も働いて月20万とする。年金が月20万として合計月40万。
これで70歳ぐらいまで働いてローン(10万ぐらい？)は払い続ける。不可能ではなさそう。

繰り上げ返済に力を注ぐと現役ビンボー

ローン返済額平均は月98000円、10万として老後5年前後＋10万掛かっても老後生活に支障なきゃ急いで繰上はしない選択肢もある。東京なら賃貸でも12～15万ぐらい払っているでしょ。。

会社でオブジェで成り立つような人が、定年後もローンを残していそうですね。オブジェマンは見た目の余裕と違って結構家計は厳しいんですよ。

うちは公的年金以外の個人年金の運用利回り4.75%の受け取りは一時所得は選択せず年金形式で受け取るしローンの繰り上げをしても30万位金利分が浮くだけだからチャロチャロ返済する。金利が個人年金に近づいた情勢ならその時は繰上。

>>8652 匿名さん
2000年頃～の城南城西での感覚

独身1R、家賃約10万、彼女も家賃10万
二人で同棲、家賃18万＋駐車場3.5万
その後購入で
ローン18万、共用修繕駐車場等6万

＞＞8656: 匿名さん

結婚したての頃は夢いっぱいで、夫婦は将来はもっと発展するだろうと思っていますが、１０年後はどうですかね。という例に見えます。

まあ金がないと究極の選択を迫られるわけですよね
どっちがいいのかって？
どっちも良くない

月18万返済は借入6000万円程度
年216万返済、返済比率20%、極々標準レベル

自宅自慢の豪邸時代は終わったよ。自宅豪邸は負の資産。

>>8650 匿名さん
70歳まで定年延長されると同時に、年金支給開始も70歳になるでしょう。
2号の支給額は現状でも平均月15万で、今後は減額されていくと思う。

先行き不透明なのでやはり手元に金を残しておくのがよさそうですね。。

手元に「使える金」を残すには借金を早く返さないといけない。

年金相談窓口に行っても公務員は決まったガイドを読めばわかる形式的な説明をするだけ。支給案内のハガキでわからない事があったので、教えてもらいに行きましたが、自分達が出しているハガキの内容さえよく分からなかったです。何にも知らない人にしか通用しないところのようですね。

年金の様々な情報はweb上でほとんど入手できる。
事前に知識を整理して質問しないと窓口で混乱するだけ。
用語の意味や定義を間違えると係員と禅問答のようになる。
事務所は手続き窓口と割切るしかない。

>先行き不透明なのでやはり手元に金を残しておくのがよさそうですね。。

定年すぎてもローンを返済していると、手元資金が毎月どんどん減っていく。
ローンを返済できるのは収入の多い現役の時だけ。

先行き不透明なので、やはり繰り上げ返済せず手元に金を残しておくのがよさそうですね。。

遅くても定年までにローンを完済するのが定年ビンボー対策だね。
定年後は年収が減るから手元資金を取り崩さないと返済不可。

>>8668 匿名さん

50代前半で完済で普通、プラン見積もるでしょ
完済後の後半も返済してたらヤバい計画

には返済期間25年超35年以下は約5.4％しかなく、返済期間15年以下が約70.6％を占めています。

完済時の返済期間は10年以下が約37.3％と最も多くなっており、早く完済しようとしていることがうかがえます。

>>8669 匿名さん

×完済後の後半
○50代の後半

サラリーマンの50代後半は、子供が自立して教育資金の負担が無くなるから老後資金の貯め時。
退職金と合わせれば老後資金は十分確保できるから、ゆとりある定年後がおくれる。

子供が独立したので所有の戸建てを更地にして駐車場に駐車場収入が月15万円。
今は40年物のマンションをリフォーム、激安でした。
若い時の自分を褒めたい。戸建てを買ったらマンションのように維持経費が掛からず貯金できました。

不動産販売関係者は目先の返済額を下げて買いやすく見せるため、低金利を餌に定年後も返済が続く長期ローンを組ませる。

ローンの返済期間が短いと高額物件が売れないから業者は困る。

なぜか早く完済させようとする組織がいるように感じる。怪しいよ

>>8675 通りがかりさん
あなたは何歳で完済するつもり？
サラリーマンならローンを定年前に繰上げ完済しないとほぼビンボー化。

まだローンを抱えてるのに 呑気に無駄遣いしてる子を思う親心でしょうねw

築41年のマンションで悲惨な事故が起こったね。
皆さんローン完済と言ってるが、30-40代で購入したマンションに老後も住み続けるつもりだろうか？

今の新築のマンションは築60年前後までは住める想定で建てているはず。
昔のマンションは30～40年前後で建て替えられている物件が多い。

>>8678 匿名さん
殆どの方はそうでしょうが、地方出身者なら実家に帰ると言う人もいるでしょう。

マンションは入居している年齢層によって
もう 根本的な修繕しなくてもいいと思う人と
まだまだ修繕して 外壁も綺麗に見せて長く使おうと思う人と
考えが入り乱れるから余計ややこしいんだろうね

最後は取り壊した方が安くつくという考えになるのか
いつまでも だましだまし修繕し続けていくのか
いずれにしても 入居者の子供達が相続しなければ 売るしかないから
売れないマンションは 困るね

>>8682 匿名さん
郊外駅遠エレベーターなしマンションはそう。

自身が老後になった時にでさえ、実家に帰ろうと思うってことは
それだけ実家が不変不動の確たる存在だという証拠

その実家がほぼ間違いなく戸建てであるということを、忘れてはいけないのだろう。

借金体質　　全返済すれば不安症候群　現生で金縛り好きなようだね。　

現役で稼げていない、先の収入、自助も増えそうに無いと言う面々が不安症候群というより老後難民指定席。

>>8679 匿名さん
>今の新築のマンションは築60年前後までは住める想定で建てているはず。
>昔のマンションは30～40年前後で建て替えられている物件が多い。

築古マンションの問題は、建物より早く住民が劣化すること。
戸建に比べて相続放棄しやすいから、持ち主がない空室を管理組合(＝残された住民)管理費が売却手続きを行い、売れなければ管理費や修繕積立金を負担する必要がある。

高齢化してマンション住民間の経済格差が広がると、金がからむ管理組合の合議はまずまとまらない。

無計画に長期ローンを組んで、定年間際になって所得の激減に気づくのが最悪の定年ビンボーパターン。

定年後まで返済が続く長期ローンは、住宅投資を促進したい政府、少子化で新築住宅着工が伸び悩んでいる住宅業界、住宅ローンぐらいしか貸出先が見出せない銀行の三者にとって大きなメリットがある。
定年後の継続雇用で大幅に所得が下がるのは、決して触れられない不都合な事実。
借入者が自覚して定年前に完済するしかない。

35年ローンはローン控除期間中の返済額を減らして、控除額を増やすために使うもの。
ダラダラと返済するためのものではない。
控除期間が終わったら手元資金でさっさと完済。

金融機関ではローン期間を途中で長く変更することは非常に難しい。なので当然と３５年が多くなっているが、現実問題３５年は無謀。

夕方のTV番組で特集があった。ローン破綻者は全員３５年ローンを組んで、
身の丈に合わず計画に狂いがでたローン返済が原因。
暮らしを楽しめる位の返済額こそ保険付き返済額。

8670 匿名さんによると、住宅ローン借入者の7割以上が返済期間15年以下だそうです。
25年以上かけて返済する人はわずか5%。

前提条件は、年収500万前後の方です。

我が家も住宅ローンは6年で返した

３５年固定は金融機関が利益確定させるため。
繰り上げ返済しても過払い金利は返還されないからね。
（保証料は返金される。）

信託銀行とか長い付き合いになるからか、
ライフブランのシミュレーションしてくれて
完済時期、貯蓄時期とか図やグラフで説明してくれた上に
節税プランとか提案してくれましたね。

３５年固定やフラットがいかに無駄なのか理解できました。

35年フルローン最高やん
低金利なので、資産運用で金を増やせる
コロナウイルスショックで上がる株と下がる株うまく選別できて、今月だけで資産２割増えたわ。うまうま。

信用取引よりも低い金利で運用できる

資産運用で儲かったという話は真偽不明。
35年ローンで資金を捻出するような状態ではリスク大。

>>8698 評判気になるさん
自己資金がないんですね

>>8700 匿名さん
自己資金ない≒定前ビンボー

資産運用なんて借りた金でやるものじゃない。
無くなってもいい余剰資金でゲーム感覚で楽しむもの。

今まで何十年も労働（長時間労働）＝対価（給料）でやってきた人、年収１５００万円までだと時給にすれば2000円ぐらいの過酷な長時間労働をしている。２人分働いている。

そんな人が、いまさら自分のお金を働かせることは至難のわざ。歳をとった犬に芸は教えられない。会社の資金を運用する仕事とは、まったく別の能力。

ローン組まなくてもいいぐらいには自己資金あるよ？
アベノミクスの恩恵もあるけど、10年以上投資して、入金額の３倍近くには増やせたから、普通の感覚なら、投資した方がいいと判断する
ローン組まずに家買って自己資金ほぼゼロになったら、資産も増やせない

現物でやっていれば、リーマンクラスの大暴落受けても、せいぜい３分の１で元に戻るだけで、後はそのリスクを許容したいと思うか否か。
数千万の運用していたら、キャピタルゲインだけでなく、配当だけで100万前後入るわけだしね

もちろん、下がる年もあるけど。
今のところは10年以上やって、損失で終わったのは一年だけ。
真面目に企業分析して、良さそうな企業の株主総会やir説明会を定期的に参加していれば、そう裏切られることはない

まあ、日本はデフレで物価下がるかもしれないが、世界規模で見たら経済成長するのは確実で、貨幣の価値はどんどん下がる
それは現金の価値が下がるということ
現金だけ持つのもリスクだよ

運用会社に任せて、成長期待がある米国株で運用してもらうという考えもある

少なくとも次の不景気が来たら資産運用は始めた方がいい

金の価値が下がるということはローン残高が減るってことじゃん

住宅ローンは10数年で返せば金利手数料が減税で
実質負担ないから。

平均値14年半で返すのは皆さん賢いからだと思う。
完済して、親と同居の広めの戸建てを建てて借りた
もちろん10年程で完済予定。

若い頃暮らした駅近マンションは値上がり
しているようだが売らずに分譲賃貸にしている。

一旦完済して２回目借りたほうがお得です。

>>8705
貨幣の価値の下落は実際インフレになってから考えればいいこと。
デフレの時は物価の下落で貨幣価値が上がっているから、借金の早期返済をする時期。
日本はインフレでなくスタグフレーションだろうね。

繰り上げ返済なんかしなきゃよかった
あの金返してくれ！

繰り上げ返済で定年前にローンを完済させるのが簡単な定年ビンボー予防策。
老後資金はローン完済後の預金と退職金を充てれば何とかなる。

>>8709 名無しさん
ローンは年収が高いうちにさっさと終わらせておきましょう

>>8709
バカじゃん。
繰り上げ返済する金があったら貯金してればよかったのに。
わざわざ自分で選択肢減らすなんて自業自得

ローン金利は預金金利の10倍も高いけど、自己資金に余裕がなければ止む無し

預金の利子なんて誰も期待してないよ！
手元資金ショートでの破産リスクに備えて貯金しておくほうが無難。人生何が起こるか分からないからね。

返せるお金があるのにローン金利を払ってでも残しておきたい資金って
んな時のためなんだろうか
万が一の 病気かな
どのみちそれを使ってしまったら 老後は苦しくなるから 同じことでしょ
それともそれを運用して 増やす自信があるのかな

＞手元資金ショートでの破産リスク
やっぱり危ない投資してるんや

>>8715
算数からやり直したほうが良い

>>8715 匿名さん

当初10年間は減税メリットのほうが多いから、
頭金入れたり繰上しないのがお得だから。

11年目以降に金利払うのは無駄なだけだから一旦完済する、
低金利だったら、もう一度借りれば、さらに減税が享受できるからメリットがある。

ちゃんとローン返済の内訳を見てるのかな
利息をいくら返済して換金はいくら返済したとか
毎月の返済額が一定なら最初の*年はほとんど利息ばっかり払って 元金は減ってない
ただ働き
だから早く返した方がいい
10年間は金利優遇だと言っても それでもやっぱり早く返した方が得
だという計算は 前にもしたはず

繰り上げ返済と言っても それで返済期間を短くするのか
毎月の返済額を低くするのか それによっても違うし
当然返済期間を短くする方法を 選ぶ方がトータルで払う金額は少なくなるが
毎月返済額を低くする方が 楽になる

Excel でグラフにでもして見たらよくわかる

＞8719
換金は＞元金は

＞8719
10年間は金利優遇＞10年間は 税額控除（ 借入残高の1%だったかな）

ローン控除は残債額のわずか1%。
返済当初はほとんど金利を返してる時期だから、金利分を差引けば大したメリットじゃない。

>>8723 匿名さん
金持の発言ですね
あなたはこのスレッドとは無縁です

まぁしかしローンは早く返した方が得なのはみんな分かってるが
ただでさえローンの 返済が苦しいのに 繰り上げ返済までしてもっと苦しんで
老後は安心かもしれないが これといった希望もなし

だからローンを返さずに 若いうちにその資金で もっと稼ごうという 気持ちも分かる
こっちは期待値は少ないが多少の希望はあるからねｗ

。ググればいろいろ出てくるんだし、住宅ローン組んでいない人の話聞いても意味ないわ

>>8726 匿名さん
と言うかここは定年ビンボーの板......。

最近は業者が多いからググっても偏った情報しか出てこないんだよね
そんなネット 情報に騙されちゃだめだね
1年です一生分のお金を稼ぐとか
FX であっという間にお金持ちとか
ほっといて楽チンで儲かるとか
いろんな耳障りのいい 話が入ってくる

そもそも 業者以外に自分の得にもならんことを 手間かけて書いてる人は
自己満足かもしれないけどいい人だよね

こんなところでカキコする業者はそーとう暇なヤツだな。金融なら尚更。

>>8724 名無しさん
自分は金持ちじゃないが、やたらローン控除を崇める輩が多すぎる。
ローン控除期間は、返済額に金利が占める割合が多いから元本の減りが少ない。
ローン控除の実質メリット額は大したことない。

インフレの時はカネの価値下がるから長期ローンでゆっくり返済。
デフレの時はカネの価値が上がるから短期ローンでさっさと返済。
スタフレの時は???

定年後も住宅ローンが残っていると生活破綻の原因になる
長期ローンは繰り上げて完済しておくしかない。
https://www.fundex.co.jp/contents/post/1

>>8730 匿名さん
そう思うなら、なんで元金均等返済にしないの?

金が無いからでしょう

定年後の一般的な世帯年収300万程度でローンを組んで家を買う人はいないだろう。
なぜか長期ローンで定年を超えることには無頓着。

35年というローン期間がそもそも長すぎる。人間の健康年齢や、家の耐用年数、耐久性ともあってないし、経済や時代背景、人口分布も必ず変化して不動産の価値と合わなくなる。30年が最長で妥当。

他のローンスレでは40歳代なのに35年ローンで借り入れる話ばかり。
怖いもの知らず。

稼ぎや自助と照らし合わせながら期間も自由に選べるんだから 夫婦で相談し各自で決めりゃ良いだけ。

合言葉は

二馬力当たり前
子供はオール公立
老後は関係ねー

>>8738 匿名さん
あんたの考えが時代遅れということ

>>8737 匿名さん
>>8738 匿名さん

35年にするのは減税メリットのため
実際の返済は14年程度

4000万円35年で借りて13年後に完済すると
金利＋手数料＝266万円
減税で▲419万円

差し引き153万円安くなる

現金一括払いより安くなる

35年で借りて35年で返すつもりの繰り上げを否定する人の場合はどう？

＞8742
＞現金一括払いより安くなる
それはない

表にも総返済額41,781,215　って
4000万より高くなってるけど

>8744
減税できるほど収入がなければね

10年以上安定した高収入が保証され、ローン減税がフルに活用できる仕事は殆どありません。

大学生のとき株で200万近く負けた。もう株なんてしない。FXではプラマイ０だった。
ローン１１年目ですべて返済して、貯金しながら細々と暮らすよ。

FXで諸費用入れて±0なら上出来です。

所詮、素人投資は金融機関の手数料稼ぎ商品、販売元の銀行員なんか誰もやってないですよね。最近の、IR汚職も金額的にすごくしょぼい数百万ですよね。政治家が投資で簡単に資産を増やせたらあんな汚職事件など起こらない、貨幣に価値なんてない社会になる。

そうですね。現状を見ると35年ローンを組むのが妥当ですね。
そのうえで、いつ完済するか？いつまでローンを続けるか？
選択肢を増やすのが得策のようです。あくまでも自分で選択できるようにしておくのが重要です。

と、不動産屋は申してます。

住宅ローン減税はここのサイトで計算できたよ

https://kakaku.com/housing-loan/koujo_simulation.asp

４千万の返済だと４百万以上税金戻ってくるね

税金少ない人は、借りられる額も少ないから
金利手数料も少なくて、同じような割合で
得なみたいよ

普通頭金２割ぐらい用意するから
４千万で買う場合、８百万ぐらい
これに、税金戻って来た分４百万も貯金して
あとは、奥さんのパートの分ぐらいを
毎年繰上用に貯金したら
概ね14年目には繰上完済できるね。

３０代後半で借りて５０代前半ってところ

35年ローンで借りても実際の返済は15年。
35年の返済額でも生活がギリな人には酷だが、現実には繰り上げて短期で返済する人がほとんど。
なぜか繰り上げ返済を否定する不動産業者には不都合な事実。

まったく控除という意味がわかってない 人がいるね
住宅ローン控除は 最大年間40万円
控除であって、40万円税金が安くなるわけではない

課税対象額が40万円減るだけ
40万円に対する税額は 全体の所得で決まるが
10%だとすればたかだか4万円の減税

業者も勘違いさせるような記事を書く天才だね

昔はね

>>8755 匿名さん
えっ？！？！

>>8754 匿名さん
昔はね
今は時代も金利も違う

本日のお勉強

課税対象額とは
所得控除とは
税額控除とは

ググってみよう

>>8755 匿名さん
。。。つり？

>8755
住宅ローン控除は 税額控除のようですね

しかし 40万円以上課税される人ってどれだけの所得があるのかな
所得が平均以上ある人にとってはお得な制度だね

所得税+住民税の一部でいくら控除されるかですね。

基礎控除や 配偶者控除扶養控除 その他もろもろ控除されても
まだ40万近く税金を払うって人って そのままでも
かなり安心組じゃないの

所得（納税額）に見合った額しか借りられないでしょ

フラットとかの高金利で、減税差し引いても
金利手数料負担があり、減税期間終わってからも
返済を続けさせて金利払わせるプランとかって
とても弱者救済とは思えない

そもそもフラットは低属性向きのローン。
貸出しリスクが大きいので、弱者救済では商売にならない。

>>8755 匿名さん

それ、間違いですよ。

>>8755
税金の仕組みが分かってない。
領収書は現金と同じですよ。

いずれにせよ本来払うべき税金以上のメリットはない。
もともと納税額の少ない人は、ローン控除を余らせて無駄になる。

>>8770
分かっていないね、たくさんの物や資産が手に入るのですよ。
おまけに税金もタダになる。

扶養ないと税金いっぱい取られるよ。
年収720万円で所得税と市民税で６０万円こえる。
更に介護保険料とか厚生年金（６年継続して払っても月２千３百円しか増えない）
で手取り僅か。
税金払うために働いてると思ったので６６歳８ヶ月で会社辞めた。
今年も税金多いけど来年税金減るのを楽しみにしている。
預金を多く持って、年金だけの低所得が一番。毎日日曜日だからね。

都内に新しい家を建てて、隣の区の前住んでいた家を売却した。
損金が出たので税務申告して4年間は低所得世帯。
所得税は全額還付で国保料や住民税も安い。
不動産の売却損も結構いろいろなメリットがある。

>>8771 匿名さん
>分かっていないね、たくさんの物や資産が手に入るのですよ。

分かっていないね、ローンを完済するまで債務者の手には入らない。

何も分かってない素人だね。

>>8771: 匿名さん

資産という言葉は価値があるように聞こえる便利な表現ですが、現実的には値上がりしても売却しないと利益（キャピタルゲイン）もでないし現金化も当然しない、よく立地の良い土地を持っている企業も含み益が大きいといわれるがペーパーだけの価値。資産価値とは貸して収入を得られるキャッシュフロー利益（インカムゲイン）のことで、自宅は貸せないので意味が少ないです。

住宅ローン控除すらわかっていない人が何を言っているのやら
全くお話にならない。

>>8776 匿名さん

その通り、自宅地価の上昇は固定資産税の上昇要因でしかない。

上昇したら、住み替え先も上昇しているから
立地や面積を、落とさない限り、等価である。
どこかに住まうわけだから、利鞘というものは
自宅には存在しない。

これが、自宅以外となると、まったく異なる。
住宅ローン減税後完済、抵当権を抹消し
新しい住まいに引っ越しくせば、収益物件となる。

繰り上げ返済している人は、イデコとか財形貯蓄とか持株会とかの資産形成の制度をちゃんと使っている？
現金に余裕があるなら、住宅ローンより圧倒的に高い節税効果・利回りが得られる
インデックス投資などの資産運用も10年・20年スパンで見ると、リスクは平準化されて、かなりの高確率で利益が得られる

そういう恩恵を得るためには現金の余力が必要
繰り上げ返済を無理にすると、そういう資金を投入するべき制度や機会ができたとしても、機会を喪失する

20代から株式運用していたけど、配当だけで年間100万以上入るようになると、凄い威力だよ
それも税金は２０％だけなので、労働より税率が低い

住宅ローンの金利が１％未満なら、繰り上げ返済はバカ臭いだけ

会社では利率がいい資産形成制度があるので、そちらに資金を投入して、退職時に一気に返済するつもり

20.315ね。自然に覚えちゃわないか？

>>8779 評判気になるさん
運用資金確保の為にローンを定年前に繰り上げ返済しない人は少ないでしょ
多くのサラリーマンは、定年後に年収が下がるとローンを返すのが困難。

荒らし目的で書いたのかもしれないが、住宅ローン減税を所得控除と思ってる人が何を言っても説得力無いと思う。
フラットに関しては金融資産を潤沢にもっている前提であれば、自宅を担保に最長35年の超長期で1%程度の固定金利で借入できると思えば一考の価値はあると思う。
借入期間20年以内なら更にお得。
さらに住宅ローン減税の他に優遇金利もあったりするので、10年間は金利微々たる物。
住宅ローン借入の分を投資に回して更なる資産増大に励める。

>8779
寝耳に水のコロナウイルス
インバウンドに頼ってると大打撃
そうでない企業 も 影響はあるだろう

株式も逆に上がる企業もあるだろうけど
だから株は余裕資金で 運用するのが鉄則

余裕資金でもリスクを分散しておく
人間万事塞翁が馬

住宅ローン最大のリスクは手元資金のショート！
これを防ぐには繰り上げ返済せず、手元に金を残しておくことが一番。
計画された繰り上げ返済はあえて繰り上げせず、手元資金に残しておくのが良い選択だと思う。

何でもかんでも繰り上げ返済や定年前に完済と決めつけて叫ぶのはどうかと思う。

コロナウイルスなんて、ボーナスゲームだよ
ヒアリの時もそうだったが、想像力を働かせれば、どの銘柄が上がるとかすぐわかる
特に、コロナウイルスは、過去の類似相場の情報を記録していれば、マスクなどの関連株が上がるとわかる

そもそも、まともに企業業績を見ていたら、インバンド銘柄にロングで今年手を出しているなんてありえない
既に、昨年の早い段階では韓国の反日で業績への悪影響がでてきていた上に、一部地域や業界はインバンドの過当な進出で共食いも始まっていた

インバンドとあまり知られていない地味なインバウンド銘柄に売りで入っているので、コロナウイルスでは日経平均程度の下落だが、ここ２～３か月でかなり下がるだろう

ここ2年で一番簡単な相場で１月だけで400万の利益。

繰り上げ返済や現金で購入なんてしていたら、この利益がないと思うと、絶対あり得ない

現金というのは強力な武器
現金の元手が多いほど、現金は次の現金を運んでくる

年金も少なく、公的な支援が難しく、寿命だけは長いですというご時世に定年後は働けません、資産運用もしたことありません、では、崩れていく貯金と増える医療費を見ながら不安に感じる老後になる

給与生活の依存割合を減らす努力を現役時代からずっと考えてきた人と、そうでない人では1000万以上の差は軽くつくよ

少なくとも、節税効果がある資産運用だけは絶対やるべき

＞8784
もっともらしいこと言ってるようでおかしな理屈っていうのが気がつかないかな
返済する資金がショートしないために返済せずに持っておくって
返済すれば 返済する必要がなくなるんだから資金ショートする危険ももなくなる
返済せずに 持ってると まだ足りていた資金なのに 利息がどんどん 膨らんで足りなくなる

＞ここ2年で一番簡単な相場で１月だけで400万の利益。
どれだけの運用資金かを言わないとそれが凄いのかショボいのかわからん笑

同じ人でも、夜遅くなってくると威勢のいい言葉が出てきて、朝はショボン　このパタンよくありますね。

>8787
返済すれば 返済する必要がなくなるのはローン終盤の話で、
資金ショートのリスクが痛いのはそこまでの間。
代表的なところでは教育費がかかる前後などは注意が必要になる。

計画以上に返済しちゃうと、いざ金が必要になった時に困るよってこと。

>>8782: マンション検討中さん　

＞自宅を担保に最長35年の超長期で1%程度の固定金利で借入できると思えば一考の価値はあると思う。

自宅に利用している間は、まったく投資にはならず役立たない。
（居住宅は貸せないし、売却益にはならない）
35年間も塩漬けはもったいない。
13年間金利0.415%、減税▲1%のほうが効率が良く
住みかえることで、投資用不動産に変えられる。


＞住宅ローン最大のリスクは手元資金のショート！
＞これを防ぐには繰り上げ返済せず、手元に金を残しておくことが一番。

その通り、減税期間中は頭金2割も返済口座に残したまま
減税分含めて繰り上げずに平均的な返済期間でもある
14年目をめどに積み立てていくのが正解。

＞定年前に完済と決めつけて叫ぶのはどうかと思う。
この方は、定年後の返済は、何から返済するつもりなのだろう？
考え方がショートしている。

金利や手数料が飯の種だし。

>>8791
話の前提を理解できていなさすぎて話にならないです。
住宅ローン控除の事すら全くわかっていない人だから無理はないが、あまりにもトンチンカン。

>>8784 通りがかりさん
資金ショートの心配するぐらいの手元資金しかない人の発想。
繰り上げ返済しないまま、定年後にどうやってローンを払うのか具体策はあるの？
返済策がないのに威勢だけで定年ビンボーは克服できない。

給与取得で資金は消費することにしか使ったことがない人の発想だね
不動産投資とかでも、ルール違反の住宅ローン組んで借りる人がいるぐらいで、住宅ローンの低金利というのは簡単には得られない貴重な資産

余剰資金を使って次々と資金を増やしていく発想がないようだと、繰り上げ返済になる
しかし、そんな給与のみに頼る生き方はリスクでしかない

45過ぎにリストラなると、能力あってもなかなか採用されない

小保方さんも週刊誌で書かれてた。

＞住宅ローンの低金利というのは簡単には得られない貴重な資産
＞余剰資金を使って次々と資金を増やしていく発想がないようだと、繰り上げ返済になる
＞しかし、そんな給与のみに頼る生き方はリスクでしかない

その通り、住宅ローンの低金利が生きるのは
減税期間中の当初10年、今では13年間

減税後一旦完済し住み替え、自宅から抵当権を外す。
これにより資産として有効利用出来るようにしつつ
さらに住宅ローンの低金利が活用できる。

企業だって全く借金せずに 経営を続ける会社 と
どんどん借入して店舗を増やしていく会社と いろいろ

無借金経営は リスクがないけど 拡大速度も遅い
借金経営は あっという間に全国店舗になるけど 何かあった時にはあっという間に縮小する

個人でそんなに運用できる才能がある人はどうぞどうぞと言いたいが
サラリーマン一本で来た人間が そう簡単に運用できるはずがないから
堅実経営でいいんじゃないかな

何かの拍子に絶対に潰れないと思ってた会社が潰れてクビになったり
世の中何が起こるかわからない
資金ショートすると 自宅を差し押さえられるんだからね

＞返済すれば 返済する必要がなくなるのはローン終盤の話で、
資金ショートのリスクが痛いのはそこまでの間。

だったら 余剰資金は毎月の返済額が減っていくやり方の繰り上げ返済すれば
これから長きに渡って資金ショートするリスクが減るんじゃないの

＞8798
まぁいざという時は親に泣きついて立て替えてもらうんだろうね

繰上げ返済している人って、もしかして金利高い？

自分は0.425なので、繰上げ返済のメリットは全く感じてない
給与は、持株会、財形貯蓄、確定拠出年金に全力で振って、手取りは赤字運営
持株会は将来金10%つくので、メリットある。
財形貯蓄は1パーセントちょっと程度の保険料だが、住宅ローンよりは良い。会社補助による高金利の要件として用途は住宅リフォームなどに限定されている。
確定拠出年金は税金控除があって、率的には一番節税効果あるので、上限全力に入れている。すぐは下ろせないが。

こういう会社の資産運用の福利厚生の恩恵を最大限に受けようとすると、手取りは赤字家計が望ましいので、キャッシュは必要。とは言っても、キャッシュ寝かせるのは機会損失だから、投資にも回している
現物の分散投資なら、最悪、資産5-7割吹き飛ぶぐらいだろうし

その上、住宅ローン減税あるから、利子は全く負担になってない。

>>8801 名無しさん
将来金ではなく、奨励金

ここ10年は右肩上がりだったので、キャピタルゲインある状態で常に売れている
暴落リスクはあるが、10年でみたら、全然得している

勘違いしてはいけないのは、抵当権が付いているうちは
銀行のものと考え、家賃を払っているのと同義ということ

繰り上げ返済をしない人は、手元資金を運用して老後資金を作れる人だったのかな？　それとも言い訳？　アリバイ作り？
やはり運用に向く人とは、貯金もできて、その上で余裕資金を運用している人だと思いますけど。運用できる人はチャンスを見て運用することのできる余裕のある人。　

>自分は0.425なので、繰上げ返済のメリットは全く感じてない
ひょっとして変動金利ですか
それって金利が上がる心配はないのかなぁ
収入が減るリスクと同じぐらいリスクだと思う

>>8803 匿名さん
根抵当権って怖い。

銀行は他人のお金を低利息で集め、他人に金利をつけて貸し、差額で儲けている。他人のお金なので安全な返済先にしか貸さない、貸すことが出来ない。これが日本にベンチャー企業が出来ない一因。

ほんとにね 優遇金利実施中とかのメールが来ますけど
たったの0.1%ですｗ
そうやって集めた安い金利の現金を
ほとんど貸し倒れの危険もない0.4%のローンが安いって喜んでる人に
貸し付けて儲けてるんですよね

いや リボ払いなんか15%ですからね
そっちの方が ぼろ儲けですよね

クレジットは 未払いで 逃亡される危険もありますけど
15％ -18%も取れば 取り立てに経費がかかっても儲かりますよね

ローンの繰り上げ返済は、サラリーマンが継続雇用や定年後の大幅な所得の減少に備えてやるもの。
一生所得が下がらなかったり、継続して確実に多額の運用益が出せるような人は考えなくていい。

>>8808
奨学金並みですね
手数料も安価で本当にそうならぜひ使いたいのですが、是非とも教えてくれませんか？

繰り上げ返済推奨している人たちが必死になるのは、何か理由があるのですよ。怪しいですよね。

繰り上げ返済否定している人たちが必死になるのは、何か理由があるのですよ。怪しいですよね。

>>8812 通りがかりさん
普通のサラリーマンは、定年をすぎて雇用延長になったり退職するとローンを払えなくなるから。

答えに困るとオウム返しになるところをみると、図星なんでしょうね。

>>8812
なぜかいつも業者認定するのも繰り上げ返済推奨の人
なにかと自分の意見だけを押し付けるのも繰り上げ返済推奨の人
住宅ローン控除について何も知らなかったのも繰り上げ返済推奨の人

繰り上げ返済推奨の人って何かおかしいです。

繰上すると減税減るから損だよね

まとめると

・住宅ローン減税期間中は繰上すると損
・平均14年間程度で完済するのが普通
・30代半ばで借入て50代前半で完済し、老後に備える
・住宅ローンは有利な資金調達手段
不動産投資に賢く利用が良い

金利が高かった時代のデータなんて参考にならんわ

各夫婦で入りと出の中長期試算して決めなよ。

大体が純住宅地の地価は少子化で下がっているし良い所は相続されて動かない。
ローンの返済は１０年位借入れ金利先取り分と地価下がった分をドブに捨てているも同然。
それなら安くなって自己資金を半分以上貯めてから買った方が良い。
投資するつもりが誰かの手の平のうえで神経つかってご苦労さん。

35年ローンで借りて14年目に完済でいいでしょう。

手元資金があれば繰り上げ返済しても何の問題もない。

選択肢が多い人は老後安心予備軍。

35年ローンで借りてローン控除期間が過ぎたら即完済。
相応の手元資金があるので、資金ショートのリスクとか資産運用とか面倒な理屈を考えずに繰上げ返済。

>>8821 匿名さん
https://ie-and-life.com/category/land-prices/tokyo/

>>8825 匿名さん
そして、新居に住み替えて
所有物件から賃貸収益を得つつ住宅ローンを返済

梓みちよさん76歳死去。
宍戸さんに続き、孤独死っぽい報道。

昨日もテレビで 田舎の山奥の やりたい放題のじいさんが
わしが死ぬ時にはきっと「たくさん遊ばせてくれてありがとう」って
天に感謝して逝くだろうな みたいなこと言ってた

孤独死だろうが 見守られていようが
やりたいことやってないと
最後に後悔する

世間体とか見栄とか 諸々柵に縛られて
やりたいこともやれずに終わる人生が
一番つまらん

不動産屋の広告論評　を自分の都合と合致したものだけを拾い
お札のごとく有難がっている時点で不動産屋の掘った穴にはまるから要注意。

70歳まで働く時代がすぐそこに

>政府は4日、企業に対し、従業員の70歳までの就業確保に努めるよう求める高年齢者雇用安定法などの改正案を閣議決定した。

政府は年金保険料を払うために７０歳まで働く人を大募集中。

そもそも定年がなくなれば定年ビンボーなんてものもなくなる。いいことじゃないか。
この先どうなるかわからないから手元資金を残しておいた方が有利かな。

70歳まで働いても生涯年収が増えるわけではない。
既に賃金上昇カーブが下方修正されているから、従来60歳までに貰えた金額が70歳まで働かないと貰えなくなるだけ。
身の丈にあったローン額を早く返して、手元資金を残しておいたほうが有利。

そもそも身の丈に合った住宅ローンなら計画的に借りたはずなので慌てなくていいはず。身の程知らずで借りたローンなら焦るのは理解できる。

確かに、これまで働かない妖精さんに払ってきた高い賃金をやめて、労働に見合った低い賃金で７０まで働いてくださいってことなんだろうね。

７０歳という数字は年金を繰り下げて請求できるとかから出てきてる？
また、同じ職場で７０まで雇ってもらえると思っているなら超楽観主義。

70歳まで働かせれば長く年金財源を確保できるし、年金の支給時期も後ろ倒しできる。
働いてる人には何のメリットもない。

高齢者を高い給料で雇い続けるような企業は株主の評価が下がる。

今は厚生年加入者65才以上でも報酬が47万以上なら年金は減額または支給されないが
非正規扱いなら、月報酬がいくらあろうが年金もらえますよ。

一部の早期完済を叫んでいる人は！なぜそんなにムキになって主張するの？
他人のことなんだから意見を押し付けたりあからさまに否定するのは良くないね

長期ローンで借りてる人は、定年までにローンを終わらせないと定年ビンボーや老後破綻になるからでしょ。

>>8839 匿名さん
70歳定年延長と同時に年金制度も改訂されるだろうから、給与と年金のダブル受給のハードルは上がると思う。

>>8842 匿名さん

逃げ切れる世代には関係無し。

逃げ切れたと思ったら介護保険料がどんどん上がっていったりしてね笑
年金から天引きだから 逃げられない

他人の事なんかほっとけばいいのに、なぜか自分の意見のみ正しいと主張するのはいかがなものか。

繰り上げせずに定年退職後もローンを払い続ける方法があるでしょうか。
42歳で35年ローンを借りているので、皆さん定年後の返済をどうしているのか知りたいです。

成りすまし良くない

>>8846 匿名さん
ここには定年後の人はいない
いたらおかしい

>>8846
あなた定年された方ですかね？今まで貯金しなかったことがダメなんですよ。

>>8846 匿名さん
定年退職しても他で働けばええやん？

ローンを完済したら翌月からローン支払い分の金がどんどん手元に残る。
自由な金が積もるんだよ、うれしいバンザイ。

>>8851 匿名さん

今の低金利0.45とかでは借りたほうがお得なので、もう一度借りると資金効率が良い

>>8850 匿名さん
定年後の職探しは厳しい。
介護・警備・管理人ではローンを払えない。

>>8849 通りがかりさん
貯金がある人だけが繰り上げしないで定年後もローンを払えるということ？
長期ローンで借りて、定年まで貯金が少ないような人は定年ビンボーだね。

多額の貯金ができるだけの稼ぎがあるなら、定年までローンを引きずる必要がない。
長期ローンで借りて控除期間が終われば即完済。

これからの時代、高齢まで働くこともあるだろうから、団信保険の継続を狙って、あえて長期ローンを残すのもひとつの選択肢としてあるね。
高齢になるとなかなか条件のいい生命保険は入れないからね