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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
none
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種別 |
新築マンション |
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「定年ビンボー」が怖くないですか?part5
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8601
匿名さん
退職の時点で 老後資金3000万+ローン債務+アルファの資金があれば なんとか定年安心予備軍
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8602
匿名さん
スマホ決済、気づけば借金
多重債務者、昨年末120万人超
膨らむリボ払い、ローンへ。
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8603
匿名さん
定年してまだ借金返すのはキツイ。収入なければ退職金年金に手をつけるだろう。
急速に資金が減る。
何年やるおバカさん。
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8604
匿名さん
並み外れた退職金なら別だが並みの退職金なら、あっても自助が少ないと選択肢は少い。また自営は自助が頼り。気張れ!
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8605
通りがかりさん
70歳までの35年ローンを組んで、繰り上げ返済して60歳で完済する計画でしたが、
こちらの掲示板を参考にし、繰り上げ返済に回すお金は手元に残しておき、退職金をもらった時に一括完済するかどうするか考えます。
今の時点では、70歳まで支払っていこうと思っています。
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8606
匿名さん
1号被保険者と2号被保険者世帯では老後の生活設計が丸で異なる。
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8607
匿名さん
退職金は年間給料の約3年分、大きな金額に感じるが実はそうではないですね。退職してから数年は現役時代の金銭感覚なので、退職金が減らならない内にローンは返済してしまうのがいいと思います。
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8608
匿名さん
>>8605 通りがかりさん
70歳までの年収推移との相談だね。
退職金は老後資金の前払いで老後生活の原資だから減らさないように。
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8609
匿名さん
これからは60歳以降も雇用継続で70歳ぐらいまで働くのが当たり前になっていくんだろうね。そうしないと個人も国も立ち行かないと。。。
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8610
名無しさん
退職金は老後資金の前払いっていうが
会社や人によってその額なんて違うしどう使うかなんて人それぞれ
勝手に決めつけてはダメだ
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8611
匿名さん
継続雇用の年収は300万未満で、年金と同程度の額しかもらえないことが多い。
今後制度的に70歳まで働けても、生涯所得は65歳定年と変わらないだろう。
企業は60歳前の賃金カーブを下方調整して70歳定年制に対応するしかない。
当然高齢者に厚く払うより、現役世代に払ったほうがいい。
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8612
匿名さん
>>8610 名無しさん
流動資産が沢山あり、高額の退職金をもらえる定年ビンボーと無縁な人は例外。
定年ビンボーのリスクがある一般の会社員にとって退職金は老後資金の前払い。
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8613
名無しさん
退職金がない会社もあるよ
そういう人たちは老後資金無しだな
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8614
匿名さん
退職金を、老後資金の前払いとか原資などと飾った言葉で表現しても、何も変わらない。これは単純な算数、今まで定年までにローンを完済できない経済状況であったということは、それは年金の金額も少ないということで、この先の医療費や税金、物価など状況変化でもっと厳しくなるでしょう。その老後不安で、リバースモーゲージやリースバックが出てきた。やはり現役時代はローン返済を優先すべき。
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8615
匿名さん
新型コロナウイルス、夏のオリンピックで様々なウイルスが持ち込まれるが、それに影響を受けなかったら先の事を考えればいい。
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8616
匿名さん
定年までにローンを完済しない(できない)言い訳として、ローンは低金利だから繰り上げ返済より手元資金を高利回りで運用したほうがいいとか、万一の生命保険代わりにしたほうが安価でいいという書き込みがある。
低金利だけ見て高額な元本の返済を無視する詭弁。
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8617
匿名さん
定年後の所得を無視したローン繰り上げ無用論は定年ビンボーを誘発する。
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8618
名無しさん
え?なんで定年までに完済しないといけないの?
団信あるしゆっくり返せばいいじゃない
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8619
匿名さん
>>8614 匿名さん
リバモの評価額は相場より相当安い路線価格程度の金額にしかならない。
金融機関は大幅に低い金額で担保にとり、死亡後に取得することができる。
地価が高い都会では使わないほうが無難。
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8620
匿名さん
団信になる前に、手元資金がなくなり生活資金不足になってローン滞納になり、家は競売になりますよ。
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8621
匿名さん
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8622
匿名さん
>>8618 名無しさん
定年後の年収をいくらで想定してる?
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8623
匿名さん
1日一食、風呂やシャワーは1週間に一度、で平気な人はどっちでも大丈夫です。
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8624
匿名さん
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8625
匿名さん
ローン無しでも老後生活の不足額は2000(とか3000)万といわれる。
定年後もローンを抱える人は、さらに残債+利子を上積みする必要がある。
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8626
匿名さん
>ローン無しでも老後生活の不足額は2000(とか3000)万といわれる。
ローンを組まずに建てることが老後貧乏になり難い条件でしょう。40代後半まで待って現金一括で建てたのでローン残債なし、定年までに5000万程度は貯められる見通しです。
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8627
匿名さん
普通のサラリーマンは定年後に住宅ローンの返済はできないと考えていい。
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8628
匿名さん
残債額、金利タイプで違うと思うけど定年時に残債繰上して幾ら浮くんですかね。その浮いた額で老後生活が違う?大差無いと思うけど。繰上は後半ほど効果薄いし、するなら前半で。但し、一般的に若いときはまとまった軍資金は無いので無理だろうけど
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8629
匿名さん
現実的には、方法の二択でなく、返せない人の問題は返すと手元資金がなくなってしまうという事ですよね。一択。
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8630
名無しさん
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8631
匿名さん
>>8628 匿名さん
繰り上げの損得ではなく、定年後は大幅に所得が下がるから手元資金を取り崩して返済することになる。
老後にローンを残す人は老後資金(3000万?)+ローンの残額+金利の合計金額以上手元資金がある人だけ。
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8632
匿名さん
定年後に住宅ローンを返済する人の年収っていくら?
普通のサラリーマンなら定年後に返済比率が跳ね上がるはずだけど。
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8633
名無しさん
もともと繰り上げ返済する予定だった資金を手元に保持しておけば定年後も払える
これくらいは理解してほしい
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8634
匿名さん
>もともと繰り上げ返済する予定だった資金を手元に保持しておけば定年後も払える
これくらいは理解してほしい
繰り上げ返済分+数千万があるのならという前提。ほぼ普通は無理でしょう。
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8635
通りがかりさん
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8636
匿名さん
>老後にローンを残す人は老後資金(3000万?)+ローンの残額+金利の合計金額以上手元資金がある人だけ
逆にそれだけお金があるならローンを残しておく意味が理解でない
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8637
匿名さん
何れにしても将来の収支から借り過ぎちゃった人は八方塞がり。
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8638
匿名さん
借りている期間は貯蓄の伸びは期待できない。ローンを組んだ時点で老後貧乏リスクは大幅に高まるのが現実。
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8639
匿名さん
俗にいう年金夫婦2+3号で22万とかの世帯は定年までの報酬が2億2千万前後の等級の人だからね。
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8640
匿名さん
>>8636 匿名さん
だから「低金利だから定年前の繰り上げは損」とか「手元資金を確保する」、「保険代わりに繰り上げ返済しない」という詭弁が理解できない。
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8641
匿名さん
>俗にいう年金夫婦2+3号で22万とかの世帯は定年までの報酬が2億2千万前後の等級の人だからね。
うちは2号+3号で国民年金を月25万受給中。
報酬額は不明だが、年金保険料は累計1800万ぐらい払ったことになってる。
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8642
匿名さん
ローンは宝くじよと、いつかいい事があるよと、夢見ているような人がいるけど、なんにも懐ろに入ってこない。
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8643
名無しさん
理解できないのはしょうがないけど、それで他人を否定するのはどうかと思う
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8644
匿名さん
ローンは所得の高い定年前に完済するのが常識でしょ?
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8645
匿名さん
>理解できないのはしょうがないけど、それで他人を否定するのはどうかと思う
こうすれば定年後もローンを払えるという話はないのかな?
80歳までローンを払う予定の人がいたらベスト。
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8646
匿名さん
アンチ繰り上げ返済派も、定年後の生活を維持しながらローンを返済する具体策は知らないらしい。
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8647
匿名さん
>>8643 名無しさん
あなたはローンを繰り上げ返済しない理由を理解できますか?
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8648
匿名さん
保険代りでしょうかね。
もうそれぐらいしか思いつきませんわ。
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8649
匿名さん
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8650
匿名さん
65歳以降も働いて月20万とする。年金が月20万として合計月40万。
これで70歳ぐらいまで働いてローン(10万ぐらい?)は払い続ける。不可能ではなさそう。
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8651
名無しさん
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8652
匿名さん
ローン返済額平均は月98000円、10万として老後5年前後+10万掛かっても老後生活に支障なきゃ急いで繰上はしない選択肢もある。東京なら賃貸でも12~15万ぐらい払っているでしょ。。
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8653
匿名さん
収入が減って毎月10万前後のローンの支払いか、、、、
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8654
匿名さん
会社でオブジェで成り立つような人が、定年後もローンを残していそうですね。オブジェマンは見た目の余裕と違って結構家計は厳しいんですよ。
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8655
匿名さん
うちは公的年金以外の個人年金の運用利回り4.75%の受け取りは一時所得は選択せず年金形式で受け取るしローンの繰り上げをしても30万位金利分が浮くだけだからチャロチャロ返済する。金利が個人年金に近づいた情勢ならその時は繰上。
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8656
匿名さん
>>8652 匿名さん
2000年頃~の城南城西での感覚
独身1R、家賃約10万、彼女も家賃10万
二人で同棲、家賃18万+駐車場3.5万
その後購入で
ローン18万、共用修繕駐車場等6万
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8657
匿名さん
>>8656: 匿名さん
結婚したての頃は夢いっぱいで、夫婦は将来はもっと発展するだろうと思っていますが、10年後はどうですかね。という例に見えます。
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8658
匿名さん
まあ金がないと究極の選択を迫られるわけですよね
どっちがいいのかって?
どっちも良くない
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8659
匿名さん
月18万返済は借入6000万円程度
年216万返済、返済比率20%、極々標準レベル
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8660
匿名さん
自宅自慢の豪邸時代は終わったよ。自宅豪邸は負の資産。
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8661
匿名さん
>>8650 匿名さん
70歳まで定年延長されると同時に、年金支給開始も70歳になるでしょう。
2号の支給額は現状でも平均月15万で、今後は減額されていくと思う。
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8662
通りがかりさん
先行き不透明なのでやはり手元に金を残しておくのがよさそうですね。。
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8663
匿名さん
手元に「使える金」を残すには借金を早く返さないといけない。
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8664
匿名さん
年金相談窓口に行っても公務員は決まったガイドを読めばわかる形式的な説明をするだけ。支給案内のハガキでわからない事があったので、教えてもらいに行きましたが、自分達が出しているハガキの内容さえよく分からなかったです。何にも知らない人にしか通用しないところのようですね。
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8665
匿名さん
年金の様々な情報はweb上でほとんど入手できる。
事前に知識を整理して質問しないと窓口で混乱するだけ。
用語の意味や定義を間違えると係員と禅問答のようになる。
事務所は手続き窓口と割切るしかない。
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8666
匿名さん
>先行き不透明なのでやはり手元に金を残しておくのがよさそうですね。。
定年すぎてもローンを返済していると、手元資金が毎月どんどん減っていく。
ローンを返済できるのは収入の多い現役の時だけ。
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8667
通りがかりさん
先行き不透明なので、やはり繰り上げ返済せず手元に金を残しておくのがよさそうですね。。
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8668
匿名さん
遅くても定年までにローンを完済するのが定年ビンボー対策だね。
定年後は年収が減るから手元資金を取り崩さないと返済不可。
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8669
匿名さん
>>8668 匿名さん
50代前半で完済で普通、プラン見積もるでしょ
完済後の後半も返済してたらヤバい計画
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8670
匿名さん
には返済期間25年超35年以下は約5.4%しかなく、返済期間15年以下が約70.6%を占めています。
完済時の返済期間は10年以下が約37.3%と最も多くなっており、早く完済しようとしていることがうかがえます。
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8671
匿名さん
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8672
匿名さん
サラリーマンの50代後半は、子供が自立して教育資金の負担が無くなるから老後資金の貯め時。
退職金と合わせれば老後資金は十分確保できるから、ゆとりある定年後がおくれる。
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8673
販売関係者さん
子供が独立したので所有の戸建てを更地にして駐車場に駐車場収入が月15万円。
今は40年物のマンションをリフォーム、激安でした。
若い時の自分を褒めたい。戸建てを買ったらマンションのように維持経費が掛からず貯金できました。
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8674
匿名さん
不動産販売関係者は目先の返済額を下げて買いやすく見せるため、低金利を餌に定年後も返済が続く長期ローンを組ませる。
ローンの返済期間が短いと高額物件が売れないから業者は困る。
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8675
通りがかりさん
なぜか早く完済させようとする組織がいるように感じる。怪しいよ
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8676
匿名さん
>>8675 通りがかりさん
あなたは何歳で完済するつもり?
サラリーマンならローンを定年前に繰上げ完済しないとほぼビンボー化。
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8677
匿名さん
まだローンを抱えてるのに 呑気に無駄遣いしてる子を思う親心でしょうねw
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8678
匿名さん
築41年のマンションで悲惨な事故が起こったね。
皆さんローン完済と言ってるが、30-40代で購入したマンションに老後も住み続けるつもりだろうか?
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8679
匿名さん
今の新築のマンションは築60年前後までは住める想定で建てているはず。
昔のマンションは30~40年前後で建て替えられている物件が多い。
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8680
匿名さん
>>8678 匿名さん
殆どの方はそうでしょうが、地方出身者なら実家に帰ると言う人もいるでしょう。
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8681
匿名さん
マンションは入居している年齢層によって
もう 根本的な修繕しなくてもいいと思う人と
まだまだ修繕して 外壁も綺麗に見せて長く使おうと思う人と
考えが入り乱れるから余計ややこしいんだろうね
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8682
匿名さん
最後は取り壊した方が安くつくという考えになるのか
いつまでも だましだまし修繕し続けていくのか
いずれにしても 入居者の子供達が相続しなければ 売るしかないから
売れないマンションは 困るね
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8683
匿名さん
>>8682 匿名さん
郊外駅遠エレベーターなしマンションはそう。
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8684
匿名さん
自身が老後になった時にでさえ、実家に帰ろうと思うってことは
それだけ実家が不変不動の確たる存在だという証拠
その実家がほぼ間違いなく戸建てであるということを、忘れてはいけないのだろう。
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8685
匿名さん
借金体質 全返済すれば不安症候群 現生で金縛り好きなようだね。
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8686
匿名さん
現役で稼げていない、先の収入、自助も増えそうに無いと言う面々が不安症候群というより老後難民指定席。
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8687
匿名さん
>>8679 匿名さん
>今の新築のマンションは築60年前後までは住める想定で建てているはず。
>昔のマンションは30~40年前後で建て替えられている物件が多い。
築古マンションの問題は、建物より早く住民が劣化すること。
戸建に比べて相続放棄しやすいから、持ち主がない空室を管理組合(=残された住民)管理費が売却手続きを行い、売れなければ管理費や修繕積立金を負担する必要がある。
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8688
匿名さん
高齢化してマンション住民間の経済格差が広がると、金がからむ管理組合の合議はまずまとまらない。
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8689
匿名さん
無計画に長期ローンを組んで、定年間際になって所得の激減に気づくのが最悪の定年ビンボーパターン。
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8690
匿名さん
定年後まで返済が続く長期ローンは、住宅投資を促進したい政府、少子化で新築住宅着工が伸び悩んでいる住宅業界、住宅ローンぐらいしか貸出先が見出せない銀行の三者にとって大きなメリットがある。
定年後の継続雇用で大幅に所得が下がるのは、決して触れられない不都合な事実。
借入者が自覚して定年前に完済するしかない。
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8691
匿名さん
35年ローンはローン控除期間中の返済額を減らして、控除額を増やすために使うもの。
ダラダラと返済するためのものではない。
控除期間が終わったら手元資金でさっさと完済。
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8692
匿名さん
金融機関ではローン期間を途中で長く変更することは非常に難しい。なので当然と35年が多くなっているが、現実問題35年は無謀。
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8693
匿名さん
夕方のTV番組で特集があった。ローン破綻者は全員35年ローンを組んで、
身の丈に合わず計画に狂いがでたローン返済が原因。
暮らしを楽しめる位の返済額こそ保険付き返済額。
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8694
匿名さん
8670 匿名さんによると、住宅ローン借入者の7割以上が返済期間15年以下だそうです。
25年以上かけて返済する人はわずか5%。
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8695
通りがかりさん
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8696
匿名さん
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8697
匿名さん
35年固定は金融機関が利益確定させるため。
繰り上げ返済しても過払い金利は返還されないからね。
(保証料は返金される。)
信託銀行とか長い付き合いになるからか、
ライフブランのシミュレーションしてくれて
完済時期、貯蓄時期とか図やグラフで説明してくれた上に
節税プランとか提案してくれましたね。
35年固定やフラットがいかに無駄なのか理解できました。
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8698
評判気になるさん
35年フルローン最高やん
低金利なので、資産運用で金を増やせる
コロナウイルスショックで上がる株と下がる株うまく選別できて、今月だけで資産2割増えたわ。うまうま。
信用取引よりも低い金利で運用できる
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8699
匿名さん
資産運用で儲かったという話は真偽不明。
35年ローンで資金を捻出するような状態ではリスク大。
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8700
匿名さん
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8701
匿名さん
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8702
匿名さん
資産運用なんて借りた金でやるものじゃない。
無くなってもいい余剰資金でゲーム感覚で楽しむもの。
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8703
匿名さん
今まで何十年も労働(長時間労働)=対価(給料)でやってきた人、年収1500万円までだと時給にすれば2000円ぐらいの過酷な長時間労働をしている。2人分働いている。
そんな人が、いまさら自分のお金を働かせることは至難のわざ。歳をとった犬に芸は教えられない。会社の資金を運用する仕事とは、まったく別の能力。
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8704
8698
ローン組まなくてもいいぐらいには自己資金あるよ?
アベノミクスの恩恵もあるけど、10年以上投資して、入金額の3倍近くには増やせたから、普通の感覚なら、投資した方がいいと判断する
ローン組まずに家買って自己資金ほぼゼロになったら、資産も増やせない
現物でやっていれば、リーマンクラスの大暴落受けても、せいぜい3分の1で元に戻るだけで、後はそのリスクを許容したいと思うか否か。
数千万の運用していたら、キャピタルゲインだけでなく、配当だけで100万前後入るわけだしね
もちろん、下がる年もあるけど。
今のところは10年以上やって、損失で終わったのは一年だけ。
真面目に企業分析して、良さそうな企業の株主総会やir説明会を定期的に参加していれば、そう裏切られることはない
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8705
8698
まあ、日本はデフレで物価下がるかもしれないが、世界規模で見たら経済成長するのは確実で、貨幣の価値はどんどん下がる
それは現金の価値が下がるということ
現金だけ持つのもリスクだよ
運用会社に任せて、成長期待がある米国株で運用してもらうという考えもある
少なくとも次の不景気が来たら資産運用は始めた方がいい
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8706
名無しさん
金の価値が下がるということはローン残高が減るってことじゃん
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8707
匿名さん
住宅ローンは10数年で返せば金利手数料が減税で
実質負担ないから。
平均値14年半で返すのは皆さん賢いからだと思う。
完済して、親と同居の広めの戸建てを建てて借りた
もちろん10年程で完済予定。
若い頃暮らした駅近マンションは値上がり
しているようだが売らずに分譲賃貸にしている。
一旦完済して2回目借りたほうがお得です。
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8708
匿名さん
>>8705
貨幣の価値の下落は実際インフレになってから考えればいいこと。
デフレの時は物価の下落で貨幣価値が上がっているから、借金の早期返済をする時期。
日本はインフレでなくスタグフレーションだろうね。
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8709
名無しさん
繰り上げ返済なんかしなきゃよかった
あの金返してくれ!
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8710
匿名さん
繰り上げ返済で定年前にローンを完済させるのが簡単な定年ビンボー予防策。
老後資金はローン完済後の預金と退職金を充てれば何とかなる。
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8711
匿名さん
>>8709 名無しさん
ローンは年収が高いうちにさっさと終わらせておきましょう
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8712
通りがかりさん
>>8709
バカじゃん。
繰り上げ返済する金があったら貯金してればよかったのに。
わざわざ自分で選択肢減らすなんて自業自得
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8713
匿名さん
ローン金利は預金金利の10倍も高いけど、自己資金に余裕がなければ止む無し
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8714
通りがかりさん
預金の利子なんて誰も期待してないよ!
手元資金ショートでの破産リスクに備えて貯金しておくほうが無難。人生何が起こるか分からないからね。
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8715
匿名さん
返せるお金があるのにローン金利を払ってでも残しておきたい資金って
んな時のためなんだろうか
万が一の 病気かな
どのみちそれを使ってしまったら 老後は苦しくなるから 同じことでしょ
それともそれを運用して 増やす自信があるのかな
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8716
匿名さん
>手元資金ショートでの破産リスク
やっぱり危ない投資してるんや
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8717
通りがかりさん
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8718
匿名さん
>>8715 匿名さん
当初10年間は減税メリットのほうが多いから、
頭金入れたり繰上しないのがお得だから。
11年目以降に金利払うのは無駄なだけだから一旦完済する、
低金利だったら、もう一度借りれば、さらに減税が享受できるからメリットがある。
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8719
匿名さん
ちゃんとローン返済の内訳を見てるのかな
利息をいくら返済して換金はいくら返済したとか
毎月の返済額が一定なら最初の*年はほとんど利息ばっかり払って 元金は減ってない
ただ働き
だから早く返した方がいい
10年間は金利優遇だと言っても それでもやっぱり早く返した方が得
だという計算は 前にもしたはず
繰り上げ返済と言っても それで返済期間を短くするのか
毎月の返済額を低くするのか それによっても違うし
当然返済期間を短くする方法を 選ぶ方がトータルで払う金額は少なくなるが
毎月返済額を低くする方が 楽になる
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8720
匿名さん
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8721
匿名さん
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8722
匿名さん
>8719
10年間は金利優遇>10年間は 税額控除( 借入残高の1%だったかな)
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8723
匿名さん
ローン控除は残債額のわずか1%。
返済当初はほとんど金利を返してる時期だから、金利分を差引けば大したメリットじゃない。
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8724
名無しさん
>>8723 匿名さん
金持の発言ですね
あなたはこのスレッドとは無縁です
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8725
匿名さん
まぁしかしローンは早く返した方が得なのはみんな分かってるが
ただでさえローンの 返済が苦しいのに 繰り上げ返済までしてもっと苦しんで
老後は安心かもしれないが これといった希望もなし
だからローンを返さずに 若いうちにその資金で もっと稼ごうという 気持ちも分かる
こっちは期待値は少ないが多少の希望はあるからねw
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8726
匿名さん
。ググればいろいろ出てくるんだし、住宅ローン組んでいない人の話聞いても意味ないわ
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8727
匿名さん
>>8726 匿名さん
と言うかここは定年ビンボーの板......。
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8728
匿名さん
最近は業者が多いからググっても偏った情報しか出てこないんだよね
そんなネット 情報に騙されちゃだめだね
1年です一生分のお金を稼ぐとか
FX であっという間にお金持ちとか
ほっといて楽チンで儲かるとか
いろんな耳障りのいい 話が入ってくる
そもそも 業者以外に自分の得にもならんことを 手間かけて書いてる人は
自己満足かもしれないけどいい人だよね
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8729
匿名さん
こんなところでカキコする業者はそーとう暇なヤツだな。金融なら尚更。
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8730
匿名さん
>>8724 名無しさん
自分は金持ちじゃないが、やたらローン控除を崇める輩が多すぎる。
ローン控除期間は、返済額に金利が占める割合が多いから元本の減りが少ない。
ローン控除の実質メリット額は大したことない。
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8731
匿名さん
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8732
匿名さん
インフレの時はカネの価値下がるから長期ローンでゆっくり返済。
デフレの時はカネの価値が上がるから短期ローンでさっさと返済。
スタフレの時は???
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8733
匿名さん
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8734
通りがかりさん
>>8730 匿名さん
そう思うなら、なんで元金均等返済にしないの?
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8735
匿名さん
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8736
匿名さん
定年後の一般的な世帯年収300万程度でローンを組んで家を買う人はいないだろう。
なぜか長期ローンで定年を超えることには無頓着。
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8737
匿名さん
35年というローン期間がそもそも長すぎる。人間の健康年齢や、家の耐用年数、耐久性ともあってないし、経済や時代背景、人口分布も必ず変化して不動産の価値と合わなくなる。30年が最長で妥当。
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8738
匿名さん
他のローンスレでは40歳代なのに35年ローンで借り入れる話ばかり。
怖いもの知らず。
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8739
匿名さん
稼ぎや自助と照らし合わせながら期間も自由に選べるんだから 夫婦で相談し各自で決めりゃ良いだけ。
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8740
匿名さん
合言葉は
二馬力当たり前
子供はオール公立
老後は関係ねー
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8741
名無しさん
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8742
匿名さん
>>8737 匿名さん
>>8738 匿名さん
35年にするのは減税メリットのため
実際の返済は14年程度
4000万円35年で借りて13年後に完済すると
金利+手数料=266万円
減税で▲419万円
差し引き153万円安くなる
現金一括払いより安くなる
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8743
匿名さん
35年で借りて35年で返すつもりの繰り上げを否定する人の場合はどう?
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8744
匿名さん
>8742
>現金一括払いより安くなる
それはない
表にも総返済額41,781,215 って
4000万より高くなってるけど
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8745
匿名さん
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8746
匿名さん
10年以上安定した高収入が保証され、ローン減税がフルに活用できる仕事は殆どありません。
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8747
名無しさん
大学生のとき株で200万近く負けた。もう株なんてしない。FXではプラマイ0だった。
ローン11年目ですべて返済して、貯金しながら細々と暮らすよ。
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8748
匿名さん
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8749
匿名さん
所詮、素人投資は金融機関の手数料稼ぎ商品、販売元の銀行員なんか誰もやってないですよね。最近の、IR汚職も金額的にすごくしょぼい数百万ですよね。政治家が投資で簡単に資産を増やせたらあんな汚職事件など起こらない、貨幣に価値なんてない社会になる。
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8750
通りがかりさん
そうですね。現状を見ると35年ローンを組むのが妥当ですね。
そのうえで、いつ完済するか?いつまでローンを続けるか?
選択肢を増やすのが得策のようです。あくまでも自分で選択できるようにしておくのが重要です。
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8751
匿名さん
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8752
匿名さん
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8753
匿名さん
普通頭金2割ぐらい用意するから
4千万で買う場合、8百万ぐらい
これに、税金戻って来た分4百万も貯金して
あとは、奥さんのパートの分ぐらいを
毎年繰上用に貯金したら
概ね14年目には繰上完済できるね。
30代後半で借りて50代前半ってところ
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8754
匿名さん
35年ローンで借りても実際の返済は15年。
35年の返済額でも生活がギリな人には酷だが、現実には繰り上げて短期で返済する人がほとんど。
なぜか繰り上げ返済を否定する不動産業者には不都合な事実。
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8755
匿名さん
まったく控除という意味がわかってない 人がいるね
住宅ローン控除は 最大年間40万円
控除であって、40万円税金が安くなるわけではない
課税対象額が40万円減るだけ
40万円に対する税額は 全体の所得で決まるが
10%だとすればたかだか4万円の減税
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8756
匿名さん
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8757
名無しさん
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8758
名無しさん
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8759
名無しさん
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8760
匿名さん
本日のお勉強
課税対象額とは
所得控除とは
税額控除とは
ググってみよう
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8761
通りがかりさん
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8762
匿名さん
>8755
住宅ローン控除は 税額控除のようですね
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8763
匿名さん
しかし 40万円以上課税される人ってどれだけの所得があるのかな
所得が平均以上ある人にとってはお得な制度だね
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8764
匿名さん
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8765
匿名さん
基礎控除や 配偶者控除扶養控除 その他もろもろ控除されても
まだ40万近く税金を払うって人って そのままでも
かなり安心組じゃないの
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8766
匿名さん
所得(納税額)に見合った額しか借りられないでしょ
フラットとかの高金利で、減税差し引いても
金利手数料負担があり、減税期間終わってからも
返済を続けさせて金利払わせるプランとかって
とても弱者救済とは思えない
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8767
匿名さん
そもそもフラットは低属性向きのローン。
貸出しリスクが大きいので、弱者救済では商売にならない。
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8768
匿名さん
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8769
匿名さん
>>8755
税金の仕組みが分かってない。
領収書は現金と同じですよ。
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8770
匿名さん
いずれにせよ本来払うべき税金以上のメリットはない。
もともと納税額の少ない人は、ローン控除を余らせて無駄になる。
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8771
匿名さん
>>8770
分かっていないね、たくさんの物や資産が手に入るのですよ。
おまけに税金もタダになる。
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8772
名無しさん
扶養ないと税金いっぱい取られるよ。
年収720万円で所得税と市民税で60万円こえる。
更に介護保険料とか厚生年金(6年継続して払っても月2千3百円しか増えない)
で手取り僅か。
税金払うために働いてると思ったので66歳8ヶ月で会社辞めた。
今年も税金多いけど来年税金減るのを楽しみにしている。
預金を多く持って、年金だけの低所得が一番。毎日日曜日だからね。
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8773
匿名さん
都内に新しい家を建てて、隣の区の前住んでいた家を売却した。
損金が出たので税務申告して4年間は低所得世帯。
所得税は全額還付で国保料や住民税も安い。
不動産の売却損も結構いろいろなメリットがある。
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8774
匿名さん
>>8771 匿名さん
>分かっていないね、たくさんの物や資産が手に入るのですよ。
分かっていないね、ローンを完済するまで債務者の手には入らない。
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8775
買い替え検討中さん
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8776
匿名さん
>>8771: 匿名さん
資産という言葉は価値があるように聞こえる便利な表現ですが、現実的には値上がりしても売却しないと利益(キャピタルゲイン)もでないし現金化も当然しない、よく立地の良い土地を持っている企業も含み益が大きいといわれるがペーパーだけの価値。資産価値とは貸して収入を得られるキャッシュフロー利益(インカムゲイン)のことで、自宅は貸せないので意味が少ないです。
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8777
通りがかりさん
住宅ローン控除すらわかっていない人が何を言っているのやら
全くお話にならない。
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8778
匿名さん
>>8776 匿名さん
その通り、自宅地価の上昇は固定資産税の上昇要因でしかない。
上昇したら、住み替え先も上昇しているから
立地や面積を、落とさない限り、等価である。
どこかに住まうわけだから、利鞘というものは
自宅には存在しない。
これが、自宅以外となると、まったく異なる。
住宅ローン減税後完済、抵当権を抹消し
新しい住まいに引っ越しくせば、収益物件となる。
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8779
評判気になるさん
繰り上げ返済している人は、イデコとか財形貯蓄とか持株会とかの資産形成の制度をちゃんと使っている?
現金に余裕があるなら、住宅ローンより圧倒的に高い節税効果・利回りが得られる
インデックス投資などの資産運用も10年・20年スパンで見ると、リスクは平準化されて、かなりの高確率で利益が得られる
そういう恩恵を得るためには現金の余力が必要
繰り上げ返済を無理にすると、そういう資金を投入するべき制度や機会ができたとしても、機会を喪失する
20代から株式運用していたけど、配当だけで年間100万以上入るようになると、凄い威力だよ
それも税金は20%だけなので、労働より税率が低い
住宅ローンの金利が1%未満なら、繰り上げ返済はバカ臭いだけ
会社では利率がいい資産形成制度があるので、そちらに資金を投入して、退職時に一気に返済するつもり
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8780
匿名さん
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8781
匿名さん
>>8779 評判気になるさん
運用資金確保の為にローンを定年前に繰り上げ返済しない人は少ないでしょ
多くのサラリーマンは、定年後に年収が下がるとローンを返すのが困難。
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8782
マンション検討中さん
荒らし目的で書いたのかもしれないが、住宅ローン減税を所得控除と思ってる人が何を言っても説得力無いと思う。
フラットに関しては金融資産を潤沢にもっている前提であれば、自宅を担保に最長35年の超長期で1%程度の固定金利で借入できると思えば一考の価値はあると思う。
借入期間20年以内なら更にお得。
さらに住宅ローン減税の他に優遇金利もあったりするので、10年間は金利微々たる物。
住宅ローン借入の分を投資に回して更なる資産増大に励める。
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8783
匿名さん
>8779
寝耳に水のコロナウイルス
インバウンドに頼ってると大打撃
そうでない企業 も 影響はあるだろう
株式も逆に上がる企業もあるだろうけど
だから株は余裕資金で 運用するのが鉄則
余裕資金でもリスクを分散しておく
人間万事塞翁が馬
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8784
通りがかりさん
住宅ローン最大のリスクは手元資金のショート!
これを防ぐには繰り上げ返済せず、手元に金を残しておくことが一番。
計画された繰り上げ返済はあえて繰り上げせず、手元資金に残しておくのが良い選択だと思う。
何でもかんでも繰り上げ返済や定年前に完済と決めつけて叫ぶのはどうかと思う。
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8785
評判気になるさん
コロナウイルスなんて、ボーナスゲームだよ
ヒアリの時もそうだったが、想像力を働かせれば、どの銘柄が上がるとかすぐわかる
特に、コロナウイルスは、過去の類似相場の情報を記録していれば、マスクなどの関連株が上がるとわかる
そもそも、まともに企業業績を見ていたら、インバンド銘柄にロングで今年手を出しているなんてありえない
既に、昨年の早い段階では韓国の反日で業績への悪影響がでてきていた上に、一部地域や業界はインバンドの過当な進出で共食いも始まっていた
インバンドとあまり知られていない地味なインバウンド銘柄に売りで入っているので、コロナウイルスでは日経平均程度の下落だが、ここ2~3か月でかなり下がるだろう
ここ2年で一番簡単な相場で1月だけで400万の利益。
繰り上げ返済や現金で購入なんてしていたら、この利益がないと思うと、絶対あり得ない
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8786
匿名さん
現金というのは強力な武器
現金の元手が多いほど、現金は次の現金を運んでくる
年金も少なく、公的な支援が難しく、寿命だけは長いですというご時世に定年後は働けません、資産運用もしたことありません、では、崩れていく貯金と増える医療費を見ながら不安に感じる老後になる
給与生活の依存割合を減らす努力を現役時代からずっと考えてきた人と、そうでない人では1000万以上の差は軽くつくよ
少なくとも、節税効果がある資産運用だけは絶対やるべき
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8787
匿名さん
>8784
もっともらしいこと言ってるようでおかしな理屈っていうのが気がつかないかな
返済する資金がショートしないために返済せずに持っておくって
返済すれば 返済する必要がなくなるんだから資金ショートする危険ももなくなる
返済せずに 持ってると まだ足りていた資金なのに 利息がどんどん 膨らんで足りなくなる
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8788
匿名さん
>ここ2年で一番簡単な相場で1月だけで400万の利益。
どれだけの運用資金かを言わないとそれが凄いのかショボいのかわからん笑
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8789
匿名さん
同じ人でも、夜遅くなってくると威勢のいい言葉が出てきて、朝はショボン このパタンよくありますね。
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8790
通りがかりさん
>8787
返済すれば 返済する必要がなくなるのはローン終盤の話で、
資金ショートのリスクが痛いのはそこまでの間。
代表的なところでは教育費がかかる前後などは注意が必要になる。
計画以上に返済しちゃうと、いざ金が必要になった時に困るよってこと。
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8791
匿名さん
>>8782: マンション検討中さん
>自宅を担保に最長35年の超長期で1%程度の固定金利で借入できると思えば一考の価値はあると思う。
自宅に利用している間は、まったく投資にはならず役立たない。
(居住宅は貸せないし、売却益にはならない)
35年間も塩漬けはもったいない。
13年間金利0.415%、減税▲1%のほうが効率が良く
住みかえることで、投資用不動産に変えられる。
>住宅ローン最大のリスクは手元資金のショート!
>これを防ぐには繰り上げ返済せず、手元に金を残しておくことが一番。
その通り、減税期間中は頭金2割も返済口座に残したまま
減税分含めて繰り上げずに平均的な返済期間でもある
14年目をめどに積み立てていくのが正解。
>定年前に完済と決めつけて叫ぶのはどうかと思う。
この方は、定年後の返済は、何から返済するつもりなのだろう?
考え方がショートしている。
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8792
匿名さん
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8793
通りがかりさん
>>8791
話の前提を理解できていなさすぎて話にならないです。
住宅ローン控除の事すら全くわかっていない人だから無理はないが、あまりにもトンチンカン。
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8794
匿名さん
>>8784 通りがかりさん
資金ショートの心配するぐらいの手元資金しかない人の発想。
繰り上げ返済しないまま、定年後にどうやってローンを払うのか具体策はあるの?
返済策がないのに威勢だけで定年ビンボーは克服できない。
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8795
名無しさん
給与取得で資金は消費することにしか使ったことがない人の発想だね
不動産投資とかでも、ルール違反の住宅ローン組んで借りる人がいるぐらいで、住宅ローンの低金利というのは簡単には得られない貴重な資産
余剰資金を使って次々と資金を増やしていく発想がないようだと、繰り上げ返済になる
しかし、そんな給与のみに頼る生き方はリスクでしかない
45過ぎにリストラなると、能力あってもなかなか採用されない
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8796
匿名さん
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8797
匿名さん
>住宅ローンの低金利というのは簡単には得られない貴重な資産
>余剰資金を使って次々と資金を増やしていく発想がないようだと、繰り上げ返済になる
>しかし、そんな給与のみに頼る生き方はリスクでしかない
その通り、住宅ローンの低金利が生きるのは
減税期間中の当初10年、今では13年間
減税後一旦完済し住み替え、自宅から抵当権を外す。
これにより資産として有効利用出来るようにしつつ
さらに住宅ローンの低金利が活用できる。
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8798
匿名さん
企業だって全く借金せずに 経営を続ける会社 と
どんどん借入して店舗を増やしていく会社と いろいろ
無借金経営は リスクがないけど 拡大速度も遅い
借金経営は あっという間に全国店舗になるけど 何かあった時にはあっという間に縮小する
個人でそんなに運用できる才能がある人はどうぞどうぞと言いたいが
サラリーマン一本で来た人間が そう簡単に運用できるはずがないから
堅実経営でいいんじゃないかな
何かの拍子に絶対に潰れないと思ってた会社が潰れてクビになったり
世の中何が起こるかわからない
資金ショートすると 自宅を差し押さえられるんだからね
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8799
匿名さん
>返済すれば 返済する必要がなくなるのはローン終盤の話で、
資金ショートのリスクが痛いのはそこまでの間。
だったら 余剰資金は毎月の返済額が減っていくやり方の繰り上げ返済すれば
これから長きに渡って資金ショートするリスクが減るんじゃないの
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8800
匿名さん
>8798
まぁいざという時は親に泣きついて立て替えてもらうんだろうね
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