「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>7260 匿名さん
若い頃の不摂生を取り戻すのは不可。食事や運動も普段の生活の延長だから、いきなりやれば無理が出る。老後資金も結局は普段からの積み重ねだから、ない人はない。その意味では40代でほぼ決まってしまうという言葉には重みがある。

健康は大事だけど根本的に何のための健康かという問題
子供に”私はもう大丈夫”なんて言われると 寿命が短くなるらしい
人間は役割がなくなると老けやすく寿命も短くなる

子供が 巣立って仕事を見つけ 結婚して 家も買って さあ安心
次は自分のために楽しもうって 時に限って寿命が来る 皮肉なもんだな
子供が巣立ったら 子育ての次の役割を 考える

↑同時並行しないと遅い

苦労が多いと老け込むのは速い。特にカネに四苦八苦している人。

>>7256 匿名さん
>長期介護の可能性は25％程度。

それは入院患者の数値だし、入院したら家族の介護は不要になる。
大変なのは病気以外の高齢者の在宅介護。
24時間365日何年も交代で介護できる家族はまず居ない。
病気以外の介護が一番大変なことを知らないのかな？

老後は家を担保に借金できる。
金持ちは子に不動産を買いの借金をのませられた。数億の預金担保して
子の懐にロンダリング回収されちまった。やり手の嫁が入れ知恵、
その嫁は昨年７０で没。億単位使いきれないで無念の死ではあった。

＞7266: 匿名さん
資産家の話などどうでもいいし唐突で何言いたいのか要わからん。

7261: 匿名さん＝同意
時間を味方にコツコツですよね。「後の祭り」だけは避けたい。

取り敢えず熱射病対策として塩と水分を摂りましょう。

定年ビンボーだと暑さでいろいろな人が現れる。

>>7265
ＵＲＬ先を良く読みましょう。
10年以上認知症の親の相手をしました。
後半の認知が進んでからは施設に入れたので土日の帰宅時だけで済みました。
認知症の情報がまだ少ない頃で偏見も多かったです、ネットの経験者情報が役に立った。

認知症は入院対象ではないので、施設に入れなければ24時間家族介護しかない。
家族に負担をかけない為には、入居金や毎月の介護費用をそれなりの期間分準備しないといけない。
民間施設だと入居費が1000万円から、介護費用が毎月30万前後ぐらいかな

>>7272 匿名さん
今60歳の世代すら、1／4は貯蓄なし。増して2025年には団塊の世代が後期高齢者。もっとハードルが高くなるだけ。

貯蓄なしは僅か1/4しかいない。
貯蓄のある人も、しっかりと老後資金を確保しないと駄目。
老後の沙汰も金次第。

4分の1を僅かって言うババア笑
ぽっくり逝く確率も僅か4分の1

僅かだね

貯蓄なしは75歳以上の高齢者世帯の比率が高い。
じゅうぶんな老後資金を準備しないと歳をとってから困るということ。

>>7277 匿名さん
75過ぎたら、金があっても選択枠少ないでしょうね。無ければ自宅エアコン介護なしで過ごすか、あれば有料老人ホームに入るかですが幸せかどうかは別問題。ボケたり、何処かしらに障害を持つのが普通の歳。

75歳超えても人それぞれ。
自分の周囲には80歳前後でも、海や山に出かけて人生を楽しんでる人が多い。

70代なんか未だ未だ元気、確かに見た目は昔より若いが50代越すと加齢による体調の衰えは出始める。25%貯蓄無しが居ようが居まいが我が世帯が問題なきゃ他人事というかかまってられませんね。

70で元気だろうが 80で元気だろうが 100でも元気だろうが
早いか遅いかの違いだけ
いずれは弱って寿命は来る
必ずね
その時の介護期間が長いのか短いのか
そこが重要

↑長くて短くてもちゃんと介護できるのか、 してもらえるのか
本人も家族も満足できるのか
そこが重要ですね

>>7282 匿名さん
ピンピンころりって、高血圧だと行けそうだけど、脳疾患で寝たきりになる可能性があるのでお勧め出来ない。

心臓で逝くのが良いが日本人は心臓が強いらしい。
寝たきり期間が長いのは心臓が強いのも一因。

介護にはこういう問題もある。
幻冬社新書
介護ヘルパーはデリヘルじゃない。

権衡問題は重要ですね！
無理してマンション買うのもね。

定年後に老後資金があっても困ることはない。
それなりの額を貯めておきましょ。

>>7287
そうですね。現役時代にしっかり使ったほうがよさそうですね。
使えなくなったときに金を持っていても無駄ですもんね。

余裕をみて貯めておいて、それでも余ったら相続すればよろしい

>>7288 名無しさん

単身、血縁無しならそうしたらいい。

借金持ちは？

>>7290 匿名さん
借金持ちは？

返済する気があるならトットと返済。
返す気がないなら消息を絶つ。

属性でローン組めない奴は実に短絡的。

定年前にローンを完済した属性の人は借金と無縁。

定年ビンボーを避けるために定年後にも金を借り続けるべきでしょう。
ローンを残さないなんて無謀すぎる

↑返済しない覚悟があるならいいだろう

>>7296 名無しさん
定年前にローンを繰り上げ返済すると、定年ビンボーになるような甲斐性ならローン自体が無謀。

>>7298
正解。
繰り上げ返済ばかり連呼する人はビンボー
繰り上げ返済しないのが現代の流れ

借金はさっさと返済して、潤沢な老後資金で悠々自適が現代の流れ

多分返したくても返せない
だから言っても無駄

残念ながらそうやって一生金貸しの 奴隷になって働く
分かっちゃいるけどそこから抜け出せない格差

正直に繰上げ返済できないといえばいいのに･･･････
退職後の年金生活でローンを返済する人はいないだろう

>>7302 匿名さん
少しはいるでしょう、定年ビンボーという言葉があるのは理由がある。

先日年金暮らしなのに困った友人に１５万円貸して 家賃を払えなくなったご老人の ドキュメントやってましたよ
人生いろいろ 人も色々

資金があっても繰り上げせず当初の予定通り返済する人しない人、いろいろですよ。普通預金にその資金がある人少ないからね。
昔、加入した貯蓄タイプの保険で3?５％運用なら解約や一括受け取りする方が損だしね。年金方式で受け取った方がいいに決まっている。
そういうのと縁なかった人は、とかく繰上げ連呼しているようですけどね。

一般的答えだと、繰上げが正解だと思う。

>>7306 匿名さん
一般的とはどのような状況を指すのか？
一度整理した方が良さそうだね。

>>7302 匿名さん
借入日で全額返済できる状況でしたけど。私。
退職後もローンはそのままにすると思います。現在の金利水準なら。

返さない理由は今返してしまうとイザとなった時に
今の安い金利で借りれらないかも知れないからでしょうけど
それまで掛け捨ての保険をかけてるようなもの

しかもイザという時お金を貰える訳じゃなく金を借りれるだけですから 何も得しない
イザとなった時でも余裕でお金を出せるくらい貯金しておけば必要なし

>>7309 匿名さん
住宅ローンの金利水準で資金を融通できる方って自分の周辺でも極限られた方ですよ。

あと、仰る内容通りなら、保険は一切必要としない属性である必要がありそうですね。

貯蓄保険ってのは個人年金と養老、終身保険など。高利回り時代の保険はお宝保険ともいう。
1993.3以前のものなら5.5% 1994/3 なら4.75%.2001 /3ものでも2.0%の利回り。これらに加入していれば６０歳から受け取れる。
しかし金利は高利回り運用だから据え置き報酬がなくなってから受け取る加入者が多い。

若年時、会社で加入している人も結構多く自分も積金預金代わりに終身保険に加入し60歳満了後、５年据え置くと返還率125%、10年で145% 20年で186% 30年で218%というのを持っていますが、これは二度と無い金利なので、なるべく後回しに年金方式で受け取る予定。また医療特約もつけているので。。

借金は借金、金利を取られる。
金利は取られるより、僅かでも貰える方が良い。
簡単な理屈。
借金をして金利より利回りが良い投資が出来るなら別。
何もしないで借金の金利を取られるのは愚か。

私も貯蓄保険入ってましたけどね 金利5%　1300マン受け取れる予定が
お倒さんで 800万円に減額
なんの保証もないんですよ
ゼロにならなかっただけでも良かったですけどねｗ

老後に借金を引きずっても何もいいことなし。

>>7315 匿名さん
65歳の1／5が認知症を患う、また別の病気で体に障害を抱える可能性の高い歳。

ますます相応の老後資金が必要だね。
借金なんか抱えてる歳じゃない。

ちなみに悲観論は伝染しやすい とか言われてますが
ここの掲示板見も 悲観論の方が 話題が 広がっていきますねｗ

手持がそこそこ有る庶民は各々の考えですれば良いだけ。他人がどうこう云う必要なし。

定年後の借金返済の方法は、参考にしたい人がいるだろうから是非どうこういってほしいね。

>>7320 匿名さん
合法な方法は、働くか、投資するか、相続くらい？

家族構成、稼ぎ、資産、背負ってるものなどみんな違うのにまねなんかできないっしょ。

年金だけじゃ返済出来ない。
定年後もあくせく働きたくなければ、定年前にローンを返済しないと悠々自適は無理。

年金だけじゃローン払えなくても
十分な貯蓄があればチビチビローンを払って暮らせる
繰り上げ返済？？ビンボーの選択ですね。

7324さんは
まさに借金が文化だす。
借金がある、という縛りがいきがい。安心を得ている
結果吉とでるか凶とでるか。
二度と借金できない条件に落ちて
借金が勲章のようにありがたいって事か。

個人的考えですが老後賃貸ってのも嫌かな…

気軽に借金する人は複利の怖さを勉強しましょうね

7324 名無しさん
預金からローン返済？
ローン金利のほうが100倍以上も高いのを知らないビンボーの選択ですね。

>>7327 匿名さん
豊臣秀吉？

>>7328 匿名さん
生命保険かけてる？
年間いくら払ってる？

年金だけじゃ好みの間取の家賃は払えない。終活までバツゲームみたいなもんだね。

宿借りの「引越しビンボー」って言葉もあるから。

高齢者は賃貸断られるというのは、本当ですか？

>7333: 匿名さん
テレビの特集で何回か観た事があるよ。体験していないからその範囲の情報だけど、保証人は居ない、収入もないで大家は嫌がってるようだね。

関係者の煽りは駄目ですよ

自分が貸手（大家）になって考えれば即分かるよ。どのような属性に貸したいか？

定年前にローンを完済すれば、老後の賃貸生活とは無縁。
長期ローンでぎりぎり返済できるような属性の人は賃貸リスクが高い

現金がない高齢者は無理するな。

現役時に稼いだ高齢者ならまったく問題なし。
定年ビンボー？

詐欺には気をつけて、プライドと自信が仇になる場合があります。

詐欺は強い金銭欲と無知が仇

あまりに理路整然とした話も危ないものです。
相手はプロですからね。

必ず儲かる話は確実に詐欺

詐欺師もマーケティングしてるから、次の狙いはリストラ組企業詐欺？

か◯◯生命は詐欺ではないけど、ブランドを利用して高齢者を狙った点はどう思う？

ローン借りてる人は総額でいくら払うことになるか知ってるのかな
それと毎月返済する 利息と元金 の内訳
生命保険だって総額でいくら 払うことになるのか知ってるのかな
それを 知って覚悟の上で 借りたり契約するならまだいいけどね

>>7346 匿名さん
ビジネスとはそういうものです。

知らないで融資受けるアホウは滅多にいない。

低金利が長く続いて、借金のカラクリを知らないで融資を受ける世帯が増えている。

>>7349 匿名さん
どんなカラクリ？

知らないで融資受ける○○○

>>7351 匿名さん
いやだから、どんなカラクリなの？

とりあえず複利とか35年ローンとか固定とか変動とかじゃないの？かぼちゃの馬車とかだと書類偽造とか話題になった。

定年までに老後資金確保すればいい。働いて働いて働いて。家はあるので安心でしょう？
一生賃貸だと金ないと相手にされない。簡単です。働いて稼ぐこと。

>>7353 匿名さん
その言葉を>>7349のカラクリに置き換えて読んでみ。意味が通じる？

他のローンスレをみると、自分の稼ぎや可処分所得を考えずに、長期ローンで高額な借金をする人が少なからずいる。

>>7356 匿名さん
そうだろうねぇ。
で？

とりあえず 2％で35年間借りると 約2倍になる　とだけ 覚えておこうｗ
実際は毎月の 返済する元金の割合でその返済総額が違ってくるが
均等返済だと最初の頃はかなり利払いの割合が高い
早めに元金を減らした方が 返済総額が減る効果が高いということだから
最初10年間の 住宅控除を考えても 早く返した方がいいかもしれないなぁ

元金が減らない期間のローン減税を有り難がる人が多数。

>>7358 匿名さん
なんか突っ込みどころ満載なんだけど。
・金利2%で35年元利均等で返済した場合、金利の負担総額は元金の4割弱
・元利均等、元金均等。どちらも均等返済だけど
・住宅ローン控除に関連し、金利<1%を前提とした場合、仰る通りになるケースは10年間、借入残高が控除の上限を超え続けた場合
途中まで上限を超えている場合、ケースバイケース。
最初から上限を下回っている場合、10年間は繰上げ返済した方が損。

大丈夫？

>>7359 匿名さん
元金が減る減らないは、住宅ローン控除のありがたみとなんらの相関を示さない。

大丈夫？

>>7358 匿名さん
恐らく72の法則を聞きかじったか何かなんだろうけど、返済を一切しなければ。という前提がつくからね。
ちゃんと理解して活用しような。
生兵法で大怪我する典型じゃん。

>7360
前半は単純に借りっぱなしでほっといた最悪の場合
1.02＾35＝1.99989
わざと誤解させやすく書いたけど（笑）

>>7363 匿名さん
35年も借りっぱなしにできるなら貸してほしいわ。
で？
それで何が言いたいの？
相変わらず、早々に支離滅裂モードに突入してるねぇ。

>7360
そこが盲点
初年度に繰り上げ返済するとその後３５年に渡って
それとほぼ同額の利息を払わなくて済む事になる
＝１００％
２０％控除よりいい
返す金があればね

>>7365 匿名さん
あのさぁ、仰ることを数字で示してみて。
月々の返済を免れる。なんて現実ではありえない前提抜きで。

金がないのに目の前のもの欲しがる子供と同じ。
何かあれば保険でチャラとか、せこい考え。

＞7364
実際 まだ返してない部分のお金は 数十年借りぱなしだからね

>7366
じゃあ全く利息もつかない１００万円をずっと寝かしてるのと
借金残高が減って住宅控除が 減額されても早く返したのと どっちが得か。
計算しないとわからないなら
もうローンは借りない方がいいね

>>7367
せこくてもいいじゃない。なにか問題でも？

>>7369 匿名さん
ん？もう一度言うね。
貴方の仰る得とやらを数字で示して。

大問題です！

有利子ローンを早く返せっていうほうがせこいよね。
金貸してくれってお願いしておいて、手数料は払いたくないって、、、どんだけせこいのか（笑

利率2%なら初年度に返す100万円は200万円の価値がある
つまり100万円の得

借金が100万円減って 住宅ローン控除は1％として
控除額が1万円減る　 10年間で10万円損だが
差し引き90万円得

返す金ができたんなら不労所得の銀行を儲けさせる必要はない
銀行はもっとリスクを取ってベンチャー企業に貸せばいい

>>7374 匿名さん
なんで今時態々2%なんて高利で資金調達せにゃならんの。

連帯保証人とってノーリスク、35年で２倍近くになるなら年金よりいい
私も貸したい

>>7375 匿名さん
凄いね現時点で銀行業務を否定できるなんて。
どんなステータスをお持ちなのか興味津々だわ。

>>7377 匿名さん
だから、35年も返済猶予してもらえる資金調達方法を教えてよ。

銀行はリスクを取らない組織じゃないか。
リスクの少ない優良市民に金を貸すのが仕事！

>>7380 名無しさん
違うよ。
株主に利益をもたらすのが使命だよ。
統制経済の水を飲んで育ったの？

>7379
最後の一年にまだある残高は35年借りてたって事だよ
全体平均して17.8年

>>7382 匿名さん
もう一度言うね。
35年もの長期にわたり返済を猶予して貰える資金調達方法はあるの？

元金だけを均等に35年返していくとすれば 実質 17.5年 借りている ことになる
前半は残高が多いので利息も多く 均等返しだと元金返済部分が少ない
なので均等返しだと実質もっと 長期間 借りていることになる

>>7384 匿名さん
だから、あるの？ないの？

ズバリ書かないとわからないのかな 最後までの部分は35年借りてるっていう事だよ

>7385
35年ローン3500万くらい借りれば 100万円くらいは35年くらい利息払わずに
最後に複利の利息といっしょに返せる
だから条件付きで あり笑

残念ながら連帯保証人もなしビンボー救う方法はなし笑

>>7386 匿名さん
ずばりの回答は、35年もの長期にわたり返済を猶予する融資があるのかないのかだよ。
簡単だろ？
あるかないかだけでいいんだよ。
なぜ答えない？

>>7387 匿名さん
全くわからん。
420回の返済金額を1回から書いてみて。
くだらん逃げ口上はいらない。

これ以上あんたの相手にしても何の得もない
逃げたと思うならそう思っといて
どうせ時間つぶしの掲示板だから めんどくさいと思ったら やめる笑

携帯代ゼロ円の契約はあるのかないのか
あるといえばある
ないといえばない
世の中そんなに単純じゃない

実質ゼロ円
つまり 条件付き

「家賃で買える家がある」と一緒

>>7391 匿名さん
え！？今まで何か得があったの？
逃げたとは思わないよ。
ただ、興醒めではある。

>>7392 匿名さん
ない。ってことね。
今更、実質とか後付け感満載だねぇ。
ご愁傷様。

>>7393 匿名さん
もはや、禅問答にすらならん主張やね。
お大事に。合掌。

夜寝ないとビンボー。

何だ…静観してたけど結局はないのか。
狼少年は迷惑だからやめて欲しいね。

金持ち喧嘩せず。
老後安心組みなら、そうイライラしなさんな。

＞35年 利子後払い
銀行が実質金利を上げる為に使う手だけどね
連帯保証人が倍額以上の定期預金を担保に入れれば 貸してくれるよ

連帯保証人がいないなら自分で入れてもいい
実質は自分の金笑

しつこい実質ビンボーさんは　期待しすぎｗ

>>7400 匿名さん
それが何？で終わる話だね。
ご苦労さん。

ビンボー脱出に王道なしｗ

念の為、平均年齢４６歳２号被保険者の老後難民予備軍でも、年収554万、貯蓄1,428万だかんね。

第1号とか2号とか 役所がつけるネーミングはどうしてこんなにセンスがないのか
関連してパッとイメージが出ない

改善して わかりやすくしようとする気もない
庶民は余計な事考えさせず言われた通りにしろってさ

１号２号とか最初はピンとこないけど、定期便受け取って受給が近くなる内に慣れまっせ。

>>7404 匿名さん　
年金受給者の常識。
うちは2号+3号被保険者世帯。
公的年金だけで年300万ほど受給中。

1号や掛けたり止めたりしていた人は理解しにくいのでは？まー盆休みググって知識を得てくれ。

自分は2号で報酬比例分の特別支給を受けながら払ってますわ。非正規に成れれば払わなくて良いそうだけど。分からない人には解らないだろうね。

GPIF の運用益減少で基礎年金が赤字
でも厚生年金は 黒字
さすが厚生年金だけはしっかり管理してるね

ちなみに
２０１９年度第１四半期
＋0.16%（期間収益率）
＋2,569億円(期間収益額)
うち、利子・配当収入は1兆1,041億円

市場運用開始以降
（2001年度～2019年度第1四半期）
＋3.00％（年率）
＋66兆777億円(累積収益額)
うち、利子・配当収入は35兆47億円

まぁまぁかｗ

↑ よく見たら今期は利子・配当収入がなければ完全に赤字じゃないか

第１四半期末
（２０１９年６月末）
（年金積立金全体）
資産額
（億円） 構成割合
国内債券 432,620 26.93%
国内株式 377,642 23.50%
外国債券 290,030 18.05%
外国株式 424,606 26.43%
短期資産 81,788 5.09%
合計 1,606,687 100.00%

今期　160兆運用して 2569億円黒字ってほとんど ZEROだね

すでに年金を受給してる身には公的年金財源の運用状況は気にならない。
各種年金と老後資金で普通に暮らせればいい。

運用に失敗すればなんだかんだ理由を付けて年金支給額を更に減らしてくるよ。

>>7414 匿名さん
だから老後資金には余裕をもたせないといけない。
2000万じゃ足りないだろうね。

>>7415 匿名さん
そして始まる不動産投資ネタ。

投資で老後資金を稼ぐのは愚の骨頂だね。
現役のときから稼いで備えればいちばん確実。

老後は消費するだけというのも脳がないね
廃人じゃないんだから
価値を作り出せば自動的に 金は入ってくる

じゃあ投資や 金利収入はどんな価値を生み出してるのかといえば
成長企業に投資しても儲かれば それだけ成長 促進したということだし
金利を払ってでも借りたい人に 貸す価値を作ってる

年金だけかな 支給側が早く終わらして 欲しいと思ってるのは笑

投資抜きなんてあり得んな
老後はまだ先だけど
年金なんざゼロでも問題ないだろう仕組みは作った

労働収入だけで食うのは奴隷と同じ
というのは全くその通りだと思う

老害の巣

各々、触覚動かないのはスルーすりゃ良いだけ。

>労働収入だけで食うのは奴隷と同じ
適正価格なら無問題

>>7420 匿名さん
>労働収入だけで食うのは奴隷と同じ

労働収入で豊かに暮らせれば気にならない

今朝の新聞記事。
投資トラブル受け登録制
住宅の転貸
規制へ新法
国土交通省検討。

>>7423 匿名さん
あぁ、時給900円だっけ？

>>7424 匿名さん
随分と慎ましい豊かさだね。

レオパレス2万1千棟で不正が見つかったって、確か3万棟のうち。

いつまでも時給900円じゃ 家賃払って 食べて寝てポン
貯蓄どころじゃない
それで結婚子育てなんて夢の夢

日本人の3割がそう。

>>7426 匿名さん
時給4000円+賞与だとあまり贅沢はいえないでしょう。

>>7431 匿名さん
ここの人間でそれ越えてるやつ何人いんだよ

手始めにお前の源泉徴収アップしてくんない？

>>7432
無職のBBAにそれは無理
厳しい質問はダメですよ

>>7432 匿名さん
ここには定年ビンボーが怖くない人もいる。
あなたの源泉徴収票はどうなの？

>>7431 匿名さん
あまりじゃないよ。
切ないよ…。
這い上がれ！
応援するよ！

いつまでも時給900円じゃ 家賃払って 食べて寝てポン
貯蓄どころじゃない
それで結婚子育てなんて夢の夢

>>7436 匿名さん
そりゃそうだろ。
何を今更。

現役時の力不足を棚に上げて、定年ビンボー自慢は嫌だね

>>7434 匿名さん
いいからはやくアップしてくんない？

時給900円アップ乞う

お盆だから、健康ネタ。
ガン3年生存率72%
ワースト
すい臓がん16,2%
胆嚢がん33，3%
肺がん50，8%
食道がん53，6%
肝臓ガン54，6%

公的年金を75歳まで繰り下げ受給できるように検討してるそうだが、見掛けの受給額が増えても平均余命までに受け取れる額を考えれば、繰り下げは得策じゃない。

国会議員が年金を欲しがっていたけどその後どうなったか。
国民年金を払っていたか厚生年金時代があったか、
議員の現役は国民年金を納付してください、だよ。
政治資金という乞食みたいにただ貰いしているのに強欲。

ノノムラさん、マスゾエさん、ほんと情けなかった。医療の妊婦20円加算の検証もある意味同じ、20円を問題にしてもしょうがないでしょ。10月からの軽減税率も同じ。

社会保障費1200億抑制
後期高齢者窓口負担引き上げ
薬剤負担増や保険給付範囲見直し
外来受診時定額負担導入
金融資産に応じた負担引き上げ
介護サービス計画書有料
軽度者向け生活援助サービス負担増
働く高齢者年金減額制度見直し
厚生年金加入者対象拡大
マクロ経済スライドを発動しやすく

定年退職後に利子つけて住宅ローンを返済してる時代じゃない。

こんなに低金利の今こそ、定年退職後に利子つけて住宅ローンを返済してる時代ですよ？

ローン経験ゼロだけど 知り合いが借りてるので 調べてみると
繰り上げ返済も2種類あって 期間を短くするのか 毎月の負担を減らすのか
期間を短くする方が トータルで支払う額は少なくなる
でも手数料や かんやでそう簡単に 繰り上げ返済させてくれないかもね

繰上でも残債全額か否か、時期によっても効果は異なりますがネットからでも簡単に繰上出来ますよ。後は効果が生活費に貴重な額なら繰上について考えれば良い。

金利15%のリボ払い使う人に
1,2%のローンを繰り上げ返済したほうが得って話がピンとくるはずないか笑

変動なら1%以下が多数。庶民が低利で数千万借入出来るのは住宅ローンだけ。

ローン減税とローン金利差はほんの僅かだし、減税期間が終われば手元資金があっても預金金利の100倍近い金利を払うことになる。

>>7452
しつこく自分の考えだけを押し付けるのは良くないです
情報交換を阻害します

成長中の企業なら 低金利で 借りられれば いくらでも用途はあるだろうけど
マイホームもいざという時の まとまったお金も十分にある庶民が
それ以上いくら低金利で借りられても何の得もない
貧乏ほど高コストになるのは仕方ない

>>7452 匿名さん
だからさぁ。
ローン減税とローン金利差がほんの僅かなら、ローン金利そのものもほんの僅かだろ。
借入金利0.5%ならどうなるの？

買いたいものがあればお金が貯まるまで我慢する
子供の頃にそんな教育されてなかったかな
なんでもすぐ買い与えると我慢できない子に育ってしまう

まぁ住宅だけはお金が貯まるまで待ってたんじゃ
いつまでたっても住めないから仕方ないけど
お金が余ったらさっさと返す
それが得策

>>7456 匿名さん
いや。全く得策じゃないよ。
甲斐性なしだと自ら吐露してるだけでしょ。
余る金なんてないよ。
いつまでたっても住めないからって金を借りてしまう甲斐性なしがお金が余るって…。
大丈夫？

我慢することが正しいなんて、古き良き日本だけじゃないか、老害。笑える。
金（という数値）があるとかないとかなんて関係ないわ。

>>7458 名無しさん
え！？
金の有無以外で豊かさをはかれるの？

>7457
実家出て自立してすぐ キャッシュでマイホームを買える 甲斐性アリって 庶民じゃないだろ笑

お金が貯まるまで賃貸払うのと ローンを払うのと 天秤だね

ローンは 収入が想定内の最悪レベルでも返せるように 余裕を持たせてる のが普通
想定以上に臨時収入があれば さっさと 返した方が得なのは あたりまえ

>7458
別に我慢が美徳だとは言ってない
踏み倒して 逃げるなら話は別だけど
借りたものは必ず利息をつけて返さないと いけないからね

最初に一回我慢するだけなのにそれが出来ないから
常に借金状態のグループにはまって
よけいに払い続けた利息分買いたい物が買えなくなってる
たくさん買いたいならお金は借りないことだね

>>7463 匿名さん
定量的に物事を語れず、どの口が（笑）
酒場の英雄として注目してたけど、
そろそろ卒業できんもんかね？
貴方が10代でないなら、どんな歩みで歳を重ねたのか非常に興味深い。

>>7462
余裕はあったほうが良いってババアが言ってた。さっさと返さないほうが良いね。

>>7464
意味が分からない。たくさん買いたいなら借りない？？？
大きい買い物をするから借りるんです。ばあさん。

＞宝くじ当たったら使い道第一位 ローンの返済
当然だろうね笑

借金品しないと大きい買い物ができない？

>>7460 匿名さん
いつまでたっても住めないから

日本語理解できる？
すり替えは止めような。

>>7466 名無しさん
沢山を定量的に。

言葉遣いからみて、期待しないほうがいいでしょう。

同じ収入なら 利息払う方がその分買えなくなるのは当たり前
この理屈に定量的もくそもない

ただし住宅は どこかに 住まないと生活できないから
まとまった金がなければ 家賃払うかローン組むしかない
だから貧乏ほど高コストなるとは 前に言ってる

家賃払うよりローンの方がまだマシだろうけどね

三千万のローン組むと トータルで 約1.4倍払うことになる
つまり ローン組まない人より一生のうちで1200万円分 使えなくなってるって事だね

家や車は無借金がベスト。ローンを組まないで済む人は、定年ビンボーの心配が大きく軽減されるね。

つまり賃貸が最強ってことですね

ローン期間を1200万円で買っているということですね。時はローンなり、キャッシュの人は1200万の貯金が出来ている（はず）笑

賃貸の人はムダ金を払い続けることになる

ああいえばこういうババア。

賃貸はダメ
ローンもダメ
キャッシュで家を買える世帯がどれだけいると思ってんだ？現実離れした話はやめてくれ。

ローンで買っても、短期返済できない属性の人だけが無謀なローンにすがる。

>キャッシュで家を買える世帯がどれだけいると思ってんだ？現実離れした話はやめてくれ。

現金購入は約2割。現実離れではないよ。ローンで購入した人にも現金で用意できた人もあるだろう。
　
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20160824-000000...

ローンと火災保険がセットになって保証内容もなんだかわからない場合がある
逆にキャッシュで買うとそれには入れない

>>7480
ここのスレッドとしては現役世代のみのデータが重要です。
その集計には全世代のものであり、参考になりません。
現役世代の人は周りを見渡せば分かると思いますが、5人に1人が現金買いなんてありえないですよね。

>>7473 匿名さん
今は変動最低金利で25年住宅ローン組むと、金利分の支払いは10%以下だよ。私は買い替えの為ローン組んだが、無事売却できて全額返せる今もあえて返却していない。銀行も預金とローンの両方を取引額に計上してくれるから、上顧客として優遇金利や限定商品を紹介してくれる。早く返す意味が全く見つからない今日この頃。

そろそろ変動金利が上昇しますよ。ローン利用者にかなり影響がでます。

>>7484
まじ！？ラッキー借りててよかった！ローン最高！

何千万も借金してるのに、わずか1%のローン減税をありがたいと思うらしい。

>ここのスレッドとしては現役世代のみのデータが重要です。

現役世代って誰? 学生や退職者が家を買う訳はないよ。堅実な人は普通に現金で買います。

キャッシュで建てても親戚や近所への体裁上、ローンを組んだことにしている人は少なくないですよ。

貯蓄も不労所得も十分あって 毎日遊んで暮らしてるのに
嫉妬されるのが嫌なので”年金暮らしでいっぱいいっぱい”
なんて言ってる パターンですよね

今や中流の厚い層は崩れ去り　 超金持ちを先頭に 超貧乏まで　
ロングテイルと呼ばれる裾の長い分布になっているらしい

>>7472 匿名さん
なぜマシか？
定量的にはかれない理屈は理屈じゃないよ。
大丈夫？
家賃よりローンがまし。とやらも定量的にね。

>>7472 匿名さん
念のために言えば金銭的な損得を論ずる理屈に。ね。
そこまで言わんとダメだろうし。言っても理解できなさそうだけど。

>>7488
少なくないの根拠を定量的に示してください
都心の物件5000万を現金で買える一般人がどれだけいますか？定量的に示してください

>>7487
堅実な人の定義を定量的に示してください

>>7491
定量的ってなんですかね？

定年を見据えた世代を55歳以下とすると、その年齢以下で現金で家を買える人がどれだけいるよ？
ほんとばばあは偏った というか、妄想ばかりまき散らして迷惑なやつだ。

>>7493 名無しさん
家賃よりローンがマシ。
を金額(定量的)で示して。

>>7495
明日大震災が起きて全壊するんだから、賃貸住んでるほうがマシじゃん。
あ、明日死ぬと想定すればローン組んでたほうがマシか。定量的に。

>7492
なんか上から目線だけど
間違ってると思うなら自分の意見を言ったらどうだい
時間潰しだけどしつこいストーカーの 相手してる暇はない笑

このスレッドの話が全く参考にならないことが分かった。（定量的に）

>>7496 名無しさん
へぇ。明日大震災が起きて全壊する確率は？

>>7497 匿名さん
こらこら。
言うに事欠いて、自己紹介？

>>7498 名無しさん
定量的という部分はどこ？

人に教えて貰いたいんなら それなりの質問の仕方があるんだよ
大人ならわかるね

とりあえず南海トラフ地震は30年で70%との事、あと関東大震災から96年大規模な地震が起こっていないこと。建物の損壊、又は火災による延焼は個々の条件が違うから答えられない。

>>7496 名無しさん
持ち家なら地震保険と自己資金で新築に建て直し。
賃貸暮らしはホームレス。

いいようですね

地震の時に家族全員が自宅に居るとは限らない。また年に何回も襲う台風による風雨土砂災害を気にする方がいいかもね。
ビンボーだと対応にも限度あるけどね。

土砂災害や水害は立地に依存。
大規模な広域震災より被災の確率は低い。

>>7504 匿名さん
賃貸なら他の地域に住み替えれば良い
そういう自分は賃貸様なのに偉そうに言わないで

被災時はいくら金があっても無意味なんだよなぁ

>>7508 通りがかりさん
>賃貸なら他の地域に住み替えれば良い
仕事してないならそれもよし。
うちは耐震等級3の持ち家だけど、地震保険と地震補償保険をかけて老後資金以外に再建資金も確保済。

賃貸は住み替えの自由があっていいんだけどね
高齢になるとなかなか貸してくれないのが現実ですよ

最悪の場合を考えて地震や水没や土砂崩れにも安心な 住宅 不便でもいいから一軒くらいは確保しておきたいね

後は自由に 市内でもド田舎でも賃貸で 体験して楽しめばいい

2000万が心もとないのに 住宅を２軒なんて 無駄なことできないわな
まあせいぜい 子供達に立派な家を建てる応援しておいて
いざという時は身を寄せる 程度かな

これから人口が減って空き家が増えるのだから、
物件を選ばなければ高齢でも貸してもらえますよ。

広域の大規模災害では賃貸住宅も被災するし、被害を免れても災害後需要で不足するから、高齢者の賃貸暮らしはネグラを探して全国行脚。

賃貸暮らしの高齢者で住処が無い場合は
優先して仮設住宅

持ち家なら建て替えて新築に住めるのに、賃貸高齢者は避難所や収容施設しかない。

何事にもリスクは付きものだから リスクは分散させて
二重三重の防御策を練るしかない

>>7516 匿名さん
新築に金使ったら定年ビンボー

火災や台風なら全額、地震でも半額以上が保険で補償されるから、定年ビンボーにならずに新築に住める。

とりあえず地震があったら、命が大切。街歩いてて、看板が落ちてきてもあの世行きだから。

夫婦2人で年金が３０万（額面）とすると、やはり３千万程度の貯蓄が必要かな。
６５歳迄に３千万確保及びローン完済となればハードルは高いですね。
さらにリフォームや大規模修繕やらで５百万程度と見積もれば庶民はどうすべきか？
今後はさらに消費増税・社会保障の引き下げもあるでしょう。公営住宅の優先権を
高齢年金生活者に充てればわざわざ家を持たないほうがいいかもね。（庶民は）

賃貸は己の懐と年齢、保証人の有無で探さざるおえない。

>>7521 匿名さん
退職までにローンを完済すれば退職金をまるまる老後資金に充てられます。

退職金が出るなら2+3号か2号×2世帯。老後年金に月5万補填するとしても30年で1800万程度。通常、退職金、自助でそれ以上は有るはずなので老後難民は少数。

そろそろ金利上がらないと、円安で物価が上がり、消費税も上がりピンチ。為替は100円、変動金利2%固定2.5%位が理想。当然、賃金は5%up位。デフレ脱却どころが悪いインフレが起きるよね。金利を上げるしかない。後は円高。

預金金利が上がってくれれば言うことなし。

あたりまえだけど預金金利以上に物価は上がる

物価は上がってる上に消費増税。金利上げなくてどうするの？量的緩和の出口戦略なくして
ホントの景気回復はないってなんで分からないんだろう？ゼロ金利って異常。
俺の考え方が古すぎるんだろうか？早く金利上昇局面になってくれ！

>>7527 匿名さん
高齢者二人世帯なら物価が上がっても大した影響ないでしょう。
変動35年ローン世帯のほうが影響は深刻。

金利で生活できるぐらいまで上がってほしい。

オリンピックの1年前ぐらいに不動産市場が減衰を迎えることは、以前から予想されていましたが、その通りにここでマンション市場が急激に下降してきました。家電製品など一般商品の消費増税駆け込み需要ももうすぐ終わり、10月から消費が急に冷え込むでしょう。そして来年オリンピックが終わると外国人旅行客は少なくなりインバウンドも終わりです。日銀の異次元緩和も何年も続いていて日銀の台所はもう限界に来ています。また来年ぐらいに韓国輸出規制の影響もブーメラン的に日本にマイナス要因で帰ってくるでしょう。どこにも好材料は見当たりません。あーあー（笑）

リニア、IR、大阪万博はポジじゃない？

技術の日本！　
まだまだ世界に必要とされてるようですら大丈夫でしょう 笑

予想できているということは予想できないことが起きるということです

日本は政府主導型の経済で、政府には経済センスなどないのでよくなるはずがありません。新幹線の輸出など言っていたが、ネットが普及して、飛行機もたくさんある現在、速い鉄道などどこの国ももう要らない。昭和の遺物。政府主導ではないが、ネットが普及した現在リニアモーターなど時代錯誤、名古屋や大阪に少しぐらい早く到着しても何も得るものはない。リニアは採算など取れない閑古鳥になる。

>>7535 匿名さん
新幹線もそう言われた。

>>7536: 匿名さん

その時代は、ネットも宅配もなかったからね。背景は大事。

景気が良くならないから低金利？低金利だから景気が悪い？通貨安競争？
先ずは住宅ローンが安すぎるから見直してほしい。0.5％位上げても大して変わらない
でしょ？競争で安い金利は消費者はうれしいが金融機関の財務体質も良くしていかないと
全体の景気は良くなりません。後は預金金利も上げてくれ！

ローン金利をもっとあげて、預金金利にまわしてほしい。
普通預金金利がローン金利の100分の1なのはおかしい。

>>7539 匿名さん
資金調達原価が0.9%以上かかっているから当然。

>>7540 匿名さん
貸出金利をもっと上げてほしいね。
銀行は人件費の削減をもっと徹底してやらないと。

いつの時代も他力本願では貧乏から脱せられません。

>>7542　さん　
どこからが貧乏？価値観は人それぞれです。
例えば我が家は地方で世帯収入１千万程度です。確かに生活は楽ではありませんが
住宅ローンを払っても年間３百万は貯蓄できます。＊＊＊かもですがそれでも
衣食住に困ったことはありません。貧乏で悪いですか？
お金じゃない幸せ（と言い聞かせてますが）もあります。

>>7541 匿名さん
ATMは全廃だな。
他行とのネットワークも切断して、スタンドアロンに。
そんな感じで良い？

手元資産が年齢とともに、増えていくものか、そのまま変化なしで維持できているか、だんだん減っていくか、が重要な問題だと思います。定年で退職金を受け取ったあとだんだん減っていくだけだとこわいでしょう。

>>7545　さん
確かにそのような考えもありますね。現役時代と比べ収入が減る方が殆ど？
生活のレベルを落とせるか？いざとなればセーフティネットがあると信じてw
ライフプラン・資金計画を厳しく立てるしかないですよね。

>>7545 匿名さん
定年後に年金生活をおくる世帯では、老後資金が減るのは当然のことです。
公的年金やその他年金で月30万ほどもらっていても、家のメンテや車の買い替え、冠婚葬祭などで老後資金は少しずつ減っていきます。
万一医療費や介護施設の入居費などが確保できないときは、自宅を担保にリバモなどで資金調達するしかありません。

今、◯◯パレスが騒がれているけど、アーバン◯◯テートや◯◯ハウスみたいなこと起こるのかな？コマーシャルで35年保証とか聞くと不安になってしまう。

貯蓄というのは収入を貯めておくダムのようなもの
一時的に収入がなくても 支出が増えても 借金せずにうまく吸収してくれる
車で言えば サスペンションですから　 ある程度は必要

でもいくら貯蓄を増やしても一生の総収入以上に使えるわけじゃない

定年後の貯蓄が減っていっても大丈夫
忘れてはいけません　人間には寿命があるんです
ちゃんと必要な額を計算しておきましょう

最悪？110歳ぐらいまででいいんじゃないですか
まさか医学が発達して200歳まで生きれると悩みますね

お金の最終目標は 使うことですからね お忘れなく

>>7551: 匿名さん

それは最終目標でなく、最初の目的、物々交換だったのがお金という誰でも共通な定量的なものになった。
お金は腐ったりしないので、貯金という所有欲が発生した。ナンチャッテ（笑）

＞お金の最終目標は 使うことですからね お忘れなく

まず、いつでも使えるお金があることが大切ですね。

金融資産：預貯金、保険、株やファンド

物価が上がるとお金が腐るのと同じ効果
みんな慌てて使い始める
政府が物価を上げたいのはそういう目的ですよね

ところが、益々使わない。年齢上がると欲しいものもさほどない。一番消費する年代は３０代４０代だが、収入が低いのでしたくても出来ない。

車を追い抜かれてカットなる... それもなくなるね
さほど早く着くわけでもなし　余計な神経を使ってご苦労さんと思うだけｗ

リラックスしてふんわかした気分の時ムフッ　こういうのを味わうために生きてる。

定年後は金の心配をしないで暮らすのがいちばん

心配事は金だけとは限らない
いやむしろ 普通の金で解決する心配事なんて 大したことはないと思うね

先だつものがないと他の心配をする余裕なし

５０代になると金より先ずは健康状態ですね。金はまじめにコツコツ働けば衣食住には
困らない。働けるだけの健康と体力が一番大事。特に睡眠時間は気を付けています。

60代の定年を過ぎると、金がないと健康管理もできません。
毎年数万円かけてドックを受診してみると、問題は見つかるものです。

どうせ成人病とか生活習慣病とか医者では治せないんだから
見つかっても仕方ないね

薬でごまかして無理して長生きしてもね。健康年齢までの資産があればよい。
今、元気なうちに家買って、仕事して、子育てして、楽しめればいい。
よぼよぼで車運転して事故でもして他人に迷惑はかけたくない。

お金があるなら自由診療でも何でも使い生きればいい。お金がない人にはそもそも選択肢がないけどね。

健康のない人にも 選択肢はない笑

頭の悪い人はもっと選択肢がないそうです笑

単身想定か？夫婦想定か？
話題にないので連れ添った相手が病になった時の事や己が先に逝った後の事など想定外のように見えるね。

崩壊寸前だけど幸いの国民皆保険と高額医療制度がまだあるので
そんなに金持ちでなくてもある程度は治療を受けられる

病気やケガなら医療保険がある。
単なる高齢化にはわずかな支援をうけるだけの介護保険しかない。
金が必要なのは医療より介護。

うちは二馬力だから今の内に貯蓄＆運用。
DINKSだから気は楽。どっちか一人になっても、
住宅ローン、貯蓄はなんとかなる。不安は健康な体がいつまで？だから働いて稼いでいきます。
なんとか定年までに退職金とは別に3千万は確保でライフプランを立てる。

いきなり介護状態にはならないんじゃないかな
持病が悪化するとか 病気なるとか じわじわと
それからでしょうか

歳の離れたまだ元気な配偶者とか　 定年してまだ元気な子供や孫達とかがいれば
介護費用はかからない 老老介護と悪く言うけど
昔からそうやって介護してきたんじゃないかな
近年晩婚になってからおかしくなってきた

将来は介護をしてもらう様になると自覚すれば
親や老人を 大切にするようにしっかり育てるから 一石二鳥

恍惚の人みたいな映画があった訳だから、介護の問題は昔からあった。今は老人が急増したから、社会問題になっている。また昭和の介護施設は環境も劣悪だったが、世の中それを普通に考えていた。

男性が28で18の女性と結婚し女性が20の時に子供を1、2人産むようになれば
全ての男性は10才下の妻と30才下の子供と 50才下の孫に囲まれる
全ての女性は10才上の妻と20才下の子供と 40才下の孫に囲まれる
長生きすれば60歳下のひ孫にも会える

↑10才上の夫

大人になれば個人の自由とか言って 親とは縁が切れる
それじゃあ子供を作ろうと思わなくなるのは当然かもしれない
可愛いだけならペットで十分

共産圏や軍事国家じゃないんだから 子供は自分のために産んで育てる
少なくとも 長男と長女はね
それでいいんじゃないかな
育て方を間違えれば 自動的に自己責任 気合が入りますよｗ

>7575
何時の時代のどんな社会にもレールから飛び抜ける人
はみ出し者 落ちこぼれはいるもんですよ
それでも今の時代よりは親の面倒を見てたんじゃないかな

10才若い人が選ぶと思っている、体若いか有名人か。凡人が夢想。
妻の介護をする覚悟あるかね。

他人の介護するよりはマシだろうね

高齢者介護は24時間365日休みなし。
家族に期限も不明な介護をさせるわけにいかない。
老後の沙汰も金次第。

介護されてる人は本当に 今のような介護してほしいと思ってるのかな
自分の番が回ってきたらわかることだね笑

私だったら安楽死を望む

簡単にはいかない。

>>7584 匿名さん
法整備されてないでしょう。

最近見たヨーロッパ映画だと このままだと 治る見込みもなく苦しむだけなので
残った家族や 親族が相談して 人工呼吸器を止める場面があった
ドイツだったかな

止める前に 各部の生体反応を法律通りチェックして
足の裏を触った時に反応があり　めでたく生き返ったけどねｗ
日本だとこれもダメなんだろうね

安楽死したいが無理ってことで
自殺や介護殺人が頻発の社会は嫌ですね。ダメと思ったら安らかに逝きたい。

本音と建前が 離れすぎてる社会は嫌ですよね

財閥系の会社が一番いいですよ