「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

老後に贅沢はいらないが、ゆとりのある生活は必要

老子の言葉です。
『書き下し文』
人を知る者は智、自ら知る者は明(めい)なり。人に勝つ者は力有り、自ら勝つ者は強し。足るを知る者は富み、強(つと)めて行なう者は志有り。その所を失わざる者は久し。死して而(しか)も亡びざる者は寿(いのちなが)し。
『現代語訳』
他人を理解する事は普通の知恵のはたらきであるが、自分自身を理解する事はさらに優れた明らかな知恵のはたらきである。
他人に勝つには力が必要だが、自分自身に打ち勝つには本当の強さが必要だ。
満足する事を知っている人間が本当に豊かな人間で、努力を続ける人間はそれだけで既に目的を果たしている。
自分本来のあり方を忘れないのが長続きをするコツである。死にとらわれず、「道」に沿ってありのままの自分を受け入れる事が本当の長生きである。

ありがたいお言葉ですが、
別に長生きだけしたいんじゃないんですよね

楽しく長生きしたいんですよ
たぶん

世の中精神論だけで長生きはできない。
先立つものが必要。

何事にも、熱心さが重要ということでしょう。自分なりに熱心になれるものを見つけられたらいい。

>>7073 匿名さん
まあ人が納得する道を持っている人なら食べていける。

実弾無い奴ほど能書きが多い。

食べていけない時は 食べるのに必死だけど
食べて行けるようになったらなったで また悩みが出るんですよねｗ

そういえば最近二世帯住宅っていうのも聞かなくなったかな
孫の面倒を見てもらってしばらく介護を頑張れば 家が手に入るっていう win-win の関係が

親の寿命が延びたせいで そうはいかなくなった

2世帯や同居は勤務先と同一都道府県の場合に成り立つ。
多くの場合は出稼ぎだからね。

>>7071
＞死にとらわれず、「道」に沿ってありのままの自分を受け入れる事が本当の長生きである。
長生きを時間の長さではないと説いています。

このスレを立てた人はまさか哲学や宗教の話にまで発展すると思っただろうか？

下記はスレ主のスレ主旨。
家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？
－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど
世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円
[スレ作成日時]2013-10-02 20:39:55
＞皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？
とビジョンを聞いているから思っていたのでは？

無謀なローン組むと老後破綻するよ？って警告でしょう。

老後の年金収入では生活できないことが広く認知されたので、定年後も返済が続く35年ローンで繰り上げ返済もせずに、目先の返済額だけ下げるような稚拙な借金はできないでしょう。

>>7083 匿名さん
稚拙って…。鏡に向かって吐いた独り言？

>世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
>　平均2,223万円

平均というのが曲者
一部の金持ちが平均値を上げているという話もあるし
全然貯蓄がない人が平均値で下げてるかもしれない
要するにどう分布してるかが大事

例えば極端に言えば10人いて9人が貯蓄ゼロ一人だけ2億円の場合も
平均貯蓄 2000万円ですからね

超金持ちなら一人で平均値を上げることができますが
貯蓄ゼロの人は一人でどう頑張っても平均値は下がりませんね
でも借金まで計算に入ると某借金王なら一人でグッと平均値は下げられます 笑

結果論で言えばここ数年ローンを繰り上げ返済せずに株式投資した人はプラスになってますね
これからは知りませんけど；

>>7087: 匿名さん

現実にそういう人は非常に少ないでしょうね。投資は余裕資金のある人ができるものですからね。また、アベノミスクで株価は上がったのでなく、普通に元にもどる時期だっただけです。　消費増税を経て、東京オリンピックが済んだら、株、不動産、インバウンド、すべて下がります。1万8000円ぐらいになるでしょうね。

>>7088
金が無くても投資はできる。
株価が確実に下がるのであれば、儲かりますね！！みんな儲かりますね！

>7079
”ありのままの自分を受け入れる事”が楽しいなら いいんですけど
なんだか ?アナと雪の女王 の歌みたいですね笑

話を聞いて”その通りだ！”と、思う儲け話は 大体うまくいかない
なぜならもう皆やってるから

＞＞7089: 通りがかりさん

株価が下がっても、上がっても、ローン残りが待っているのは同じ。　

と言うことは みんな既に空売りしてて折込済
逆にその買戻しで上がるかもしれないね笑

株価で一喜一憂する人は、ド素人。

プランクトン養成所を卒業して覚えたて事で活動、気を付けてね。

定年後の生活費を株に頼る発想がビンボーくさい。
高齢者の株式投資は趣味。

株を趣味にする方が 危ないと思う

株式資産の金融資産に対する割合は
日本だと10%ぐらい
アメリカだと30%から50％
らしい

年金だけで暮らせるキャッシュレス組には関係ない話
年金を減らさない党に投票して 減額されないよう祈るのみ
だから日本は株式投資の割合が低いのかもしれないな

年金に頼りきることのないよう、自宅の畑で野菜を作り自助しています
年金と野菜だけで生活できます
野菜作りは生き甲斐にもなっています

日本の経済状況で株を運用できるはずがない。できたら誰も苦労しない。年金資金の40%は外国株で運用している。宝くじとかになると急に楽観的になる人は注意

インドアの趣味ばかりだと 引きこもりって非難されるから
アウトドアの 趣味がいいかもしれない

でも高齢者の運転は 風当たりがきつい
公共交通機関は そう弱者に優しくないし
体力のいらないアウトドアの趣味といえば カメラぐらいかな
カメラを持って歩く体力があればいいんだから
最近カメラ持った 年配の方も よく見かける
まあこれも老眼が進むと難しくなるけどねｗ

高齢者になると、車は他人が危険、スクーターは自分が危険、自転車がちょうどいいかもしれない、さらに電動自転車だと体への負担も減り、坂が気にならないので気楽に出かけられ行動半径もぐっと拡がる。

>>7103 匿名さん
スポーツ型電動自転車も15万あれば、買えちゃますから。ただ火災保険のおまけでいいから、保険に入ることはお勧めします。

>7103
日本は意味なくアシスト率を3倍と決めてますからね
ちょっと前まで二倍まででしたからね
きっと許可を 握っている部署には利権があるんでしょう

事故を減らしたいなら最高速度を制限すればいいだけ
筋肉の弱ったご老人には アシスト3倍でも坂はきつい

現役は稼いで貯める。これに専念すれば良い。定年迄のカウントダウンは始まっている。

時速十キロぐらいまでは フルアシストでいいんじゃないかな
坂を下る自転車がスピードが出過ぎて 人身事故の記事がありましたが

アシスト自転車なら制限速度超えそうな時にはブレーキをかける 仕組みを作るのも簡単
現行の車にも速度リミッター義務づけないくらいだから
本音の理由は別に あるんでしょうけどね

20代の毎月の貯蓄は月給の10%らしいが、30代以降はこんなペースじゃ足りん。長期を計画的に。

そのとおり、今を楽しまないと。
明日や老後は誰も知らない。

ジジババはウソのニュースを持ち出してまで借金させまいとする。ほんと迷惑なやつら

＞＞7110: 通りがかりさん

若くても、ジジババでも、借りたものは返さないとダメなのは同じ、結局は自分のこと

ビンボーだと住宅ローン審査に落ち組めないよ。

そのとおり、部不相応にローン組むのは愚か。

>7110
どんなニュース？

BBAニュースでしょう、BBCじゃないですね。（笑）

ほんとの銭なくなったら、ナマポでいきましょう。

借金させて家を買わせたい業界関係者だろう

借金できない属性で悔しいのでは？？

借金がなければ老後の計画もたてやすい

社会人最初の５?８年間は年24万?36万ぐらいしか貯金できなくても残りの30年間は年６０万以上出来るでしょ。普通。
それ以下の人は普通以下ってことです。どこかが欠落している。

目の前のもの欲しくて、かねないのに借金する人？

分不相応なカネ使いしてれゃ貯まるもんも貯まらん。後悔しても後の祭りだよーん。

”あなたの生活が苦しいのは、あなたのせいにされていませんか。あなたが役に立たないからとか、あなたが勉強してこなかったからだとか。冗談じゃない！”

山本太郎氏

都会って、マルチや詐欺話が多いって本当ですか？日体大生に続き、慶大生まで詐欺で捕まったと報道されました。

都会には定年ビンボーが多いから儲け話に弱い。

２０代から収入の一部を毎月貯蓄してきた。夕方もう一つ店番の仕事かけもち。
その習慣は苦にならなくなった、次何買おうか自分が人生をつくる喜び。
今より広い部屋に住み替えをくりかえして一戸を買い、しばらくして更地にし
思い通り屋根の形と外壁インテリア好きな色等好みのドッグを完成した。
使うために貯蓄したから夢は実現した。貯蓄は楽しいものですよ。

生活できる程度の年金や収入がある人は 貯金はまるまる自分の夢に使えるからね
そりゃ楽しいでしょ

介護費や医療費を確保しても老後資金が余れば子供の住宅費や孫の教育費にすればいい。

貯蓄に励んでも使えるのが死ぬ直前なんて辛すぎる（笑
それよりは楽しい人生、ほどほどの老後を謳歌します。

>>7129 通りがかりさん
人生それぞれ、ただビンボーはきついよ。特に歳をとった後は。

やっと金が貯まったと思ったら
精力減退 老眼 体力がない 筋力低下 運動神経退化...　に気づく
何より時間はもう取り返しがつかない
それも寂しいものがあるよｗ

老後はケ・セラ・セラさん？

>7131: 匿名さん
そもそも稼ぎが足りないからそうなる。

老後2000万円足りないって大騒ぎしてるけど
そもそもそれは 厚生年金もらえる会社員の話
基礎年金だけの 自営業や非雇用の人は 一体いくら足りないんでしょうね 笑

稼ぎより、財産、不労所得。
貴女お持ちじゃない？

３０年後はインフレ３０パーセントで今の貨幣価値は３割減。だから株と自家をもつと安心。
配当金家賃、売ればゼロにならないしインフレに連動する。
株は東京電力債や東急小田急など倒れないような準公的企業が望ましい、自分の嗅覚で探ってください。
１０年前から手を打ってなかった？

金の心配しなくても楽しく暮らしていける 人間が一番幸せだね
例えばうちの家族とか笑

貯蓄なし・ローン地獄・二馬力必須・子供公立オンリー
何が楽しいの？

貯蓄ない人はローン組むの難しいんじゃない？また公立オンリーはとても優秀なケースもあるよ！

今のローン審査は、昔と違って属性が低くても貸す。
金融機関はマイナス金利で、余剰資金の貸出先を血眼で捜してる。
担保が取れる個人住宅ローンはおいしい貸し出し先。

>>7140 匿名さん
昨日の日経新聞に書いてあることと違う。カリスマでも地銀から融資を断られ、サラリーマン大家は大変な状況になっているとの事。

普通の住宅ローンの審査と投資用ローンの審査は違うからね。
投資用は最近厳しくなったと思う。

昔から、住宅ローンと家賃は、あまり違わなかったのでローンで家を買いました。はよく聞く言葉です。計算的には、ローンのほとんどは、賃借人が返しているような計算。大家さんは頭金＋アルファあればいい。しかし賃貸物件は街にはたくさんあるので競合リスクは結構ある。不動産賃貸が一番安定した運用であることも事実。

今の時期は
不動産投資≒定年ビンボー。

不動産は、投資するものでなく運用するもの。株の売却益とは違います。株の配当金のようなもの。

何れも今日、明日でテンパっているビンボー層には無縁。

>>7146 匿名さん
大根入りご飯はビンボーでしょうか？

ラブユー貧乏w

退職金で◯◯旅行
個室前提で◯◯保険加入
介◯離職
住宅ローン◯◯金完済
給料減◯◯癖あり
安易◯◯移住

退職金をもらったサラリーマン、空気読み＆ヨイショは二度としない。自由に行こう。

お金があるのに使えないという 心だけ貧乏性の人は
優待券付きの 株がお勧め

金券ショップで売っても割引かれて
使わないともったいないので 心置きなく散財できます 笑

でも 飽きてくるとそこしでか使えないのが 気になってくる
結局 高配当株を買って配当の現金で好きに使うほうが自由
でも高配当株ほど値下がり しやすい笑

ここは未来の自分に役に立ちそうな 自動運転株にでも投資しとくか

金があれば株なんかやらない。

車が凶器になるか 便利な道具になるか 乗る人次第
株も買う人次第

>>7153 匿名さん
株は狂喜？

>>7153 匿名さん
老後資金を株で稼ぐ必要はない

>>7155 匿名さん
FRBが利下げすると噂が流れているのに株って...。よほどの上級者か、情弱者を食い物にするするつもりか、単なる馬鹿か。

平均株価ばかりを論じている人はできない。将来性のあるいい会社を見い出せなければならない。

この低金利　いくら金持ちでも何かしないと 末永く維持できない
株も 不動産も 会社経営も　何にもしないで金持ちで居られるのは身分のある人だけ
日本にそんな身分って 〇〇以外にあったっけ
いや身分のある人だって 何かしないと駄目だしね

なぜビギナーズラックが起こりやすいか
経験者は絶対真似できないことをするから
つまり馬鹿だからですよ 笑

>>7158 匿名さん
最近は会社役員クラスが捕まっている。マンションの管理費2000万横領とか横浜の不動産会社会長が有価証券虚偽記載とか。図体デカくても運転資金に困っている。

>>7158: 匿名さん　

なにをやっても大丈夫なのは、あっそーさんだけですね。最初から期待が少ないとも言えますけど（笑）

老後に突入したら投資なんてやるべきじゃない。やるなら現役中に。老後は現役時に仕込んだものの順次撤退。
老後に金融機関からラップやテオなど美味しいこと言われても投資なんぞしないことですよ。年に手数料１％とか取られちゃいますよ。

>>7162 匿名さん
金融庁も天下り先のために、老後2000万提議したのかな？

厚年加入者で老後の自助3000万とかは消費税５％時代から巷で言われていたことで、定年が見えてきている中高年が老後2000万と言われ驚いたとしたら、そんな額で良いの？で驚いたのではないでしょうか？
また、銀行主催の資産作りのセミナーなどは３０代前後の参加者が多いそうです。焦っているのは若年層でしょ。

ひどかったですね。

驚いたのは内容でなく、国として正式に発表し、年金が頼りにならないと国自体が認めたことだと思います。その上、選挙前でタイミングが悪いのでムヤムヤにしたことだと思います。印象操作どころでなく現実逃避操作でした。

３０００万って年金以外に老後夫婦の月補填で10万必要、老後２５年間と言う事だったらしい。
月の補填不要または10万以下なら３０００必要無いし、老後２５年以上なら増えるし、自助というより老後の補填額。
３０００必要でも退職金が２０００とか２５００万ならその差額だけ自助すればいいという事で、つまり属性で十人十色。

＞＞7166: 匿名さん

十人十色で、全員が納得していればホント問題ないですが、東大の教授でないですが「（特に女性は）努力が報われない社会が待っている」というように、この理不尽を構造にしている格差社会では全員満足などはありえないです。最後の結論を人それぞれ的なあっそーさんのようなまとめ方はある意味、思考停止です。

報われないなら報われている人のように自力本願的に精進しなよ。