「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>6925 匿名さん

60才まで生存出来て男83女は88位。
100とかは政府や金融の歌い文句ですよ。

少年老い易く、年金＋貯金なりがたし。

>>6927 匿名さん
投資を、人間社会に役に立つ物として考えません。
投資は投資

老後の金は自分で稼いで、なくなってもいい余裕資金があれば投資でもなんでもやればいい。

売りたくない人から無理やり買い取るなら話は別ですが
売りたい人から買うのは人助け。

投資してほしい会社に投資するのも人助け。
結果お互いの利益になって会社も社会貢献すれば三方良し

>>6934 匿名さん
んで詐欺に引っかかる。

じっと金を握りしめてたんじゃなんの社会貢献にもならない

社会貢献するのは余裕がある人に任す

値段の割には美味しいと思う 外食店や
生活に役に立つ製品を作ってくれる会社には 投資しました
おかげで儲かったし
その企業も社会の役に立って私も間接的には貢献 したということですねハハ

ケフ◯◯って会社、その後、どうなったのですか？

ネットを調べろｗ

>>6936 匿名さん
>んで詐欺に引っかかる。

僻まない僻まない

>>6942 匿名さん
一休さん？

日本人の経済成長は30年前に止まりました。それまでは外国のマネをしてきたので効率や値段重視でやってきたが、外国に追い付いてしまったら途端に急ブレーキで停車中。政府や都は東京（大手町？）を金融街にしようとしているが、日本人の投資に向かない気質からとうてい無理な計画と見られている。簡単に言えばデキスギ君はこれ以上成長できない。

>>6944 匿名さん
独りよがりの典型。

>>6945: 匿名さん

本にたくさん書いてありますよ。テレビニュースではやんないですけど。

>>6946 匿名さん
金融で妬まれてヨーロッパで第二次大戦が起きました。金融とはそういうもの。

貧富の差が激しくなってるというけど、これからもっと開くかも。例えば人工衛星でのネット環境が構築出来き、リブラみたいな暗号資産が利用されたら、国が経済をコントロール出来ない時代が来るな。

通貨を自由に発行できるというのが国の大きな特権の一つだから
暗号通貨が普及したら 政府の力はかなり弱まるので必死で阻止するはず

鳩山氏株を売って年間１７億円の所得あり。
食費に５００万かからない、着るものに６００万かからない
家に１５００万管理費かかるだろう。ますます富む。
政治家は政治献金という不労所得と政党分配金があるから
祖父の代より膨大な金を引き継いでいる。

庶民はせっせと自助しましょう

>>6951 匿名さん
一発逆転で7億宝くじ買った人いますか？

食い潰れたら生保でいい。

＞鳩山氏株を売って年間１７億円の所得あり
＞食費に５００万かからない、着るものに６００万かからない
＞家に１５００万管理費かかるだろう。ますます富む。

いくら膨大な資産でも運用できなければ富むことはない
親の財産を 増やせずに食いつぶすようじゃ ダメ息子だね

>>6953 匿名さん
自宅と自家用車を持ちながら、生活費プラスアルファを受給できればそれもあり。

本人でもない第三者が鳩の話して意味あんのか？そーとう暇なんだな。

鳩山さん本人が話をするわけないでしょう。話題になるのは普通だと思います。高額所得者には年金は不要という意味につながっているのでしょう。

他人の資産を論評するより、まず自己の定年ビンボーを回避。

どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

アリとキリギリスの童話だな
少ない給金でも無駄づかいせずしっかり貯蓄する人
いくら稼いでも無駄遣いする人
金持ちほどセコイのは世のならい
金ない言ってる馬鹿は大概無駄に旅行や食費に浪費してたりする奴

最低賃金1500円で8時間労働＝1日12000円が、まず日本中で確保されるべきでしょう。

>6959
柳ジョージのコインランドブルース
歌詞が染みるｗ

>6960
雇わなくなるから逆に失業者が増える

>>6959 匿名さん
現役時に手取りの時給が5000円ぐらいなら、普通に働いてもそれなりに自助できるでしょう。

カキコから 他力本願=ビンボー

>>どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

資本主義では、8時間労働のうち、6時間が自分の給料分で、2時間分は経営者の利益になる。残業代も同じ割合。

>>6966
4人以上雇わないと経営者は労働者より貧乏？

＞＞6967: 匿名さん

経営者には赤字リスクがあるのでそういうことにもなるでしょうね。しかし、実際はそういう会社は続かないのでなくなり、3人の優秀な社員が4人分の仕事ができる会社が残るでしょう。しかし優秀な労働者はリスクがない代わり賃金だけを得ることが続くだけ、経営者には利益が蓄積され拡張性が続く、これが資本主義社会の格差構造。

>>6968 匿名さん
経営の10年の生存率が1割と狭き門。

1時間2千円の利益とすれば。
従業員は6時間ｘ2千円で1万２千円、経営者は従業員３人ｘ２千円ｘ２時間＝１万２千円、従業員が４人なら１万６千円。
優秀な従業員３人が４人分仕事すれば８時間ｘ２千円ｘ４人分＝６万４千円の利益。
従業員３人なら従業員と経営者の取り分は同じ、６万４千円÷4＝1万６千円。
従業員の給与は上がるが経営者の取り分は普通の従業員４人の時と変わらない。
少しづつ大勢から搾取する方が経営者は儲かる。

企業の利益配分には、①銀行への利息　②株主への配当　③社員の給料　④国への税金　　その他に⑤内部留保がある。

最近、会社は、株主重視が多くなったので配当金を増やすことが多く、なかなか給料は増やさない、政府や日銀はインフレ目標２％としているが、企業が社員の給料を増やさないと大衆消費がすすまずデフレ対策にはならないのは当たり前。

また、アベノミクスになってから売上は増加していない、社員の給料を下げれば、その分企業の利益が増えるのは当然。実際の現場で社員はリストラがコワイので黙って受け入れている。影には労働組合の弱体化もある。これが最近の景気上昇の裏側。ともかく商品は売れていない。人口減分だけ減っている。

正式な意味では①銀行への利息、③社員の給料は利益配分からではない。

聞け万国の労働者

貿易収支がGDPをプラスにしているのが実態。
国内の景気は低迷してるのに指標だけ一人歩き。

なんでも正式さんは、正式に依存するだけ、自分の答えがない。自分の答えを探すのがビジネス

と、曖昧模糊に買い煽り

>>6975
アララ、恥を掻いてバツが悪いから開き直り？

運用なんかしないで自分で稼げばよろしい。

上場は全体の1%、上場に勤務？そんなことより自分の立ち位置認識し出来ることしないと時間の無駄。

>>6972: 匿名さん

無給医は、正式にはどうなんでしょう。お得意の細かい整理をお願いします。

アララ、間違いを指摘しただけですよ。
根に持って今度は絡んで来た、無給医とはいきなり突拍子もない、とても付いて行けない。

少しも答えないで逃げるだけというのも、同じ穴のムジナ（笑）

匿名掲示板でちっぽけなプライド気にしてどうするんだ(笑)
細かいことはどうでもいい

いつも目の前のの木を見て森を見ず
だからいつまでたっても貧乏

BBAの言うことにはついていってはダメ。
一部地域の極端な話しかしないので参考にならない。話に付き合っても無駄

正式とは本来の意味でしょう。
世の中いい加減、変幻自在、いいように引っ張り込む。
力で変える。
信用できるのはJRの時刻表くらいです。

あと給料が上がらない原因は、企業間の競争がはげしすぎて開発費に回す金額が多くなってしまうため、意味は若干ことなるがスティーブジョブズが株主に配当を出さなかったのは有名、だからいまのアップルができた。、株主を軽視していた日本企業はその反動で、今は株主さまさま、従業員を軽視しすぎている。企業の景気と、景気による個人の所得増、は分けて考えないといけない。

一部を除いて大企業でも給料なんてたいして上がってないのに中小なんて押してしるべき
定年貧乏が怖いなら知恵を使って自分で稼ぐか節約するかの２択が基本でしょうに

押してしる？推して知るべし、だろ。中卒かw

押してしる、推して知るべし、ミスといっても単純な変換未確認の残り、本題からソレル方が面倒

小泉政権下廃止した議員年金が復活か？
地方議員は現在、厚生年金に入っているのに更に、、厚生年金に入れるのも変な話。

耳学だけだと漢字を間違い 黙読だけだと読み方を間違うあるあるｗ

耳学でも、なんでも、考えるべきところは誤字脱字チェックではないのは同じ

と言いながら国語おじさん（おばさん）は若い子のＳＮＳではモテたいから不思議語を使いまくる(笑)

>6986
配当がなくても株価が上がれば十分株主を大事にしてる
それで文句を言う株主なんていない

配当代わりに上がり続けないと駄目だけど

＞＞6994: 匿名さん

スティーブジョブズは、一般社会的には株主に配当すべき資金を、開発費に向けた。それぐらい最近新しい開発が重要な変動の時代ということです。年功序列で昇給を待っている社員の給料は上がらない時代、NECは新卒給料1000万円で募集しています。

古株経営者が 自分の利益の為だけに 自分の報酬を上げるなら 話は別だけど

会社にそれ以上の利益をもたらしてくれるなら1000万でも2000万でもあげればいい
たくさん集まれば集まるほど会社が 良くなる

もちろん結果がでなければ それを決めた責任者はクビ

>>6997 匿名さん
ジョブズはやりたい事がビジネスに直結し、また先を読む能力に長けていた。このクラスは日本人にいない。

日本の経営者は雇われマン、毎日、誤字脱字をチェックして定年ないしは退任を待つだけ。

サラリーマンの９９％は中小勤務。

中小だろうが厚生年金に加入しているなら、将来月に20万円以上貰える様に頑張れ。
国民年金だけの1号被保険者よりよっぽど恵まれてる。

>7001: 匿名さん
株価が、雇われ社長がどうのとか大富豪がとか凡人からすると外れ話ばかりだったので書いたまで。

与太ばなしにのせられちゃだめ。

>>7000 匿名さん
それ、企業の割合な。

>>7004 匿名さん
マクロスライドの視点欠けてません？

属性は十人十色だから自営でもサラリーマンでも早く老後安全圏に入ること。又は入れる見込みを付けると、これに尽きる。

いまから地方都市に移住することを検討したら楽になれるのに

>>7005 匿名さん
？？
もう少し詳しく教えていただけます？

マクロスライドとは、年金の保険料支払い世代（現役労働者）の減少、平均寿命の延び（年金受給者）、またその時代の経済状況にあわせ年金の給付額をカットする制度のこと。年金が将来増えることはないですよね。受給開始は70才からになる可能性は十分あるでしょう。

>>7009 匿名さん
それとサラリーマンの99%が中小企業との発言と何の関連性があるのですか？

日本維新の会が掲げている年金の制度は、現行の、現役世代の保険料を今の年金受給者へあてる「賦課方式」（ふか）から、各自が積立てたものを老後に取り崩して受け取る「積み立て方式」にするということです。今支払っている現役世代には「積み立て方式」の方が納得感あるでしょうね。　


　

無限連鎖ねずみ講じゃないんだから 年金を子供の数に頼ればいつか破綻する
病死や戦争が無くなっていけば夫婦二人で子供二人を産むと 人口が均衡する
だから 最終的に子供二人で二人を支えるしかない

昭和の真ん中頃までは 定年後は 長男が大黒柱になって生活費を支え
定年親の年金は 孫や自分の小遣いとして使う、というのがモデルケースで
年金で暮らすなんて 想定すらしてなかったんじゃないかな

お父さんが倒れたら
お母さんと子供二人で面倒を見て
お母さんが倒れたら 長男と長女夫婦が交代で面倒を見る
そんな感じじゃなかったのかな

同居すれば食費なんてそんな変わりないですからね

BBAは破綻している
そういうことですね

＞＞7014: 通りがかりさん

通りがかりさんなのに、常駐しているということですね。

ご要望に応えて名前を変えました。名前なんかどうでもいいのに。名前ぐらいしか反応できないなんて寂しいね。

BBAは破綻している
そういうことですね

>>7016 匿名さん(BBA)さん
夜は寝ましょう、長生き出来ないよ。

現役のときにしっかり稼いで老後資金をつくっておけば問題なし。

>>7016: 匿名さん(BBA)

年金は、BBA世代では昔とあまり変わっていないでしょう。

昭和40年以降生まれの（現在55才ぐらい・65才受給開始なのであと10年）から下がっていくのでしょう。　

>>7019
昭和に現役だった世代に比べると年金給付率はずっと右肩下がりです

あまり長い期間で比べても、昨今の、急速に変動している社会状況では意味はないでしょう。

昨今の急激に変化する社会状況では
定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。
全く必要なくなる可能性もあるし、１人１億ぐらい必要になる可能性もある。
どちらが可能性高いかというと前者。

希望的観測ともいう

他力本願では個人の現状変わるはずも無し。時だけ無駄に過ぎていく。

>定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。
何歳か知らないが、この時点で老後難民予備軍。

＞＞定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。

今の貯金はわかるでしょ。

>>7026 匿名さん
今の貯金額がわかってなにがうれしいの？

将来の定年に向かって手元キャッシュを増やせばいいだけ。
簡単なことです。

現役世代は退職金を過大評価してしまう、退職金は年間給料の約3倍、翌年の税金も大きくすぐなくなります。

>>7027
知りたいのは定年後に必要な貯蓄

>>7029（BBA)
自分の基準で考える悪い癖は直したほうが良いよ。

>>7030: 匿名さん(BBA)

社会には平均的な基準があり、それはみんなの参考書。これも大事だが、それとは別に「自分の回答」を探さないと個人的な自助の実現はできない。　

>>7031: 匿名さん(BBA)
もっと人にわかりやすく説明できるといいね。勉強してね

>>7029 匿名さん
退職金にかかる所得税も住民税もかなり優遇されてるけど。
試算してみた？

>>7032: 匿名さん(BBA)

説明は聞く人によってかわります。簡単なことすぎるでしょう。

>>7034 匿名さん
じゃあ、どんな聞き手を想定した発言なの？
何が簡単すぎるの？

＞＞7033: 匿名さん

サラリーマンでも給与だけでなく、他に所得があり確定申告してたりする人も世の中いっぱいいます。組合健保から国民保険になったりもします。会社の補助もなくなります。いかにサラリーマンは色々引かれた後の手取りしか経験しかないかということです。退職金はあっという間になくなって年金だけになります。団塊の世代の消費期待もなくなりました。　

>>7036 匿名さん
試算した？試算してない？
どっち？

＞＞7035: 匿名さん

仕事のマニュアルではないので共通のことは少ないのが個人の生活。老後の自助は本人にしか出来ないです。説明を自分なりの加工し直して考えるしかないでしょう。　

>>7038 匿名さん
その発言が質問に対する答えになっているのか、少しは考えようよ。

>>7038 匿名さん
貴方は定型業務が主体なの？
規定でも手順書でも良いけど、非定型業務のマニュアルは作業要領書とかじゃないからね。

＞＞7037: 匿名さん

ファイナンシャルプランナーでないので、所得税や住民税なんてたいしたものでないので計算しても意味ないです。国保、介護保険、固定資産税、などの方が老後は大きくなってきます。よくサラリーマンが、住宅ローンを残してた方が所得税が安くなるからというのも有名ですが、そんな細かな計算をしてその年数をつぶすよりもに返せるときに一括で返して、ローンの費用で次の運用を考えた方が有益です。

>>7041 匿名さん
退職金にかかる税金がどれくらいかも分からないで、>>7029みたいな発言をしちゃうの？

で、貴方が仰る有益な運用とやらの試算を披見してみて。
どっちが得かある程度は定量的に把握出来ているからこその発言だよね。

＞＞7039: 匿名さん

だれがやってもうまくいく方法はありません。同じことをやっても人によって結果は違います。

>>7043 匿名さん
そうだよね。だから？？

＞＞7042: 匿名さん

主題は、退職金をあてにしている人は老後困るでしょう。ということです。計算しなくてもわかりますよ。3年分ですから。　

＞＞7044: 匿名さん

無料のアドバイスにはたいしたものはないということです。方法は、自分で考えるか、10万円ぐらいの有料の講習会を受けることですね。　

>>7045 匿名さん
支離滅裂になってる自覚ある？
>>7029の解読方法を教示して。
どうやって>>7045のように解釈できるのかを。

>>7046 匿名さん
はぁ！？
何でそんな発言になっちゃうの？？

全人類共通なものは時間、その同じ時間内で資産や貯金を増やせるかどうかによって違ってきます。同じ給料をもらっても増やせる人と使ってなくなってします人がいます。ワカルカナ、ワカラナイダロウナ（古）

>>7049 匿名さん
至らぬなりに頑張ろうとしていることはワカル。ただ、いかんせん手足が短すぎる。
貴方が学生さんや新社会人さんといったポジションであることを切に願う。
そうでなければ救いがないから。

>>7041 匿名さん
念のために言っておくけど、貴方の後半部の主張。同じ運用成績なら前者の方が利益が大きいからね。基本的に。
だから、後者の方が有益とするなら金銭以外のなにかが。ってことになるね。
何が有益なの？

>>7046 匿名さん
業者さんですか？

運用なんて成功すれば儲かるだろうが一文無しになる可能性すらｗ
安全に運用すればたいして儲からんだろうし

>>7049
貰える給金は過去の自分の努力とイコール
同じ時間を持ってるのに学生の時努力した者としなかった者
社会人になって成積を上げたり上司に気に入られるように努力した者
何もせずに愚痴ってる人間が結局困るんだろうな～と俺も思うよ

40から50代のサラリーマン1万人アンケから
安心予備軍像とは3人家族、年収750万、持家7割り、自助平均3700万、内４割りは4000万以上、見込み年金は把握している6割り。
現役中に老後安心予備軍に一人でも多く成れるよう祈念します。お待ちしています。

年収750万円ぐらいの家庭は質実剛健、年収が1000万円になると人間見栄が出てきて無理して高級ぶるので、実際は家計がきびしい場合が多いらしいですね。

年収180万の非雇用が年金300万の老人を支える奇妙な現実

年金で300万を受給できるのは、現役時代に相応の年金保険料を払ってきたから。
金は天下の回りものなので有り難く受給すればよい。

年金300なら現役中は最高の31等級で長期間のはず。会社も同額負担している。そして社保も其れなりの額負担している事になるね。社保は50等級まであるのでトホホだけど。貰うべきして貰っている人。

しかし300万円は決して大きい金額ではないですね。

収入より不労所得と貯金額。
借金してる時点で超々マス層。

まあ 普通に暮らせばなんとか楽には生きていける
しかし楽に生きるより楽しく生きたい
この違いわかるかなｗ

夢も希望も特に楽しみもない-
いくら楽に暮らせていけてもこれじゃあね
あとは死を待つだけになる。

老後、カネに追われることもなく日々暮らせるのだから、これこそストレスなく幸せということじゃないの。
カネが無いとピーピー煩く愚痴が出るだけじゃなく先々の不安などからストレス蓄積しますからね。

不幸じゃなければ幸せですか
何事もなく過ぎてゆく
一日が明けて暮れていく
幸福とは平凡なことですか


、とアリスさんも歌ってましたねｗ

老後に金がないのは不幸。
金がないと一日が平凡に明け暮れしません。

>>7065 匿名さん
それは若い時も同じ。

「足るを知る者は富む」
幸福になれます。

今日も街歩いてたら、キリスト教の車が走ってた。

老後に贅沢はいらないが、ゆとりのある生活は必要

老子の言葉です。
『書き下し文』
人を知る者は智、自ら知る者は明(めい)なり。人に勝つ者は力有り、自ら勝つ者は強し。足るを知る者は富み、強(つと)めて行なう者は志有り。その所を失わざる者は久し。死して而(しか)も亡びざる者は寿(いのちなが)し。
『現代語訳』
他人を理解する事は普通の知恵のはたらきであるが、自分自身を理解する事はさらに優れた明らかな知恵のはたらきである。
他人に勝つには力が必要だが、自分自身に打ち勝つには本当の強さが必要だ。
満足する事を知っている人間が本当に豊かな人間で、努力を続ける人間はそれだけで既に目的を果たしている。
自分本来のあり方を忘れないのが長続きをするコツである。死にとらわれず、「道」に沿ってありのままの自分を受け入れる事が本当の長生きである。

ありがたいお言葉ですが、
別に長生きだけしたいんじゃないんですよね

楽しく長生きしたいんですよ
たぶん

世の中精神論だけで長生きはできない。
先立つものが必要。

何事にも、熱心さが重要ということでしょう。自分なりに熱心になれるものを見つけられたらいい。

>>7073 匿名さん
まあ人が納得する道を持っている人なら食べていける。

実弾無い奴ほど能書きが多い。

食べていけない時は 食べるのに必死だけど
食べて行けるようになったらなったで また悩みが出るんですよねｗ

そういえば最近二世帯住宅っていうのも聞かなくなったかな
孫の面倒を見てもらってしばらく介護を頑張れば 家が手に入るっていう win-win の関係が

親の寿命が延びたせいで そうはいかなくなった

2世帯や同居は勤務先と同一都道府県の場合に成り立つ。
多くの場合は出稼ぎだからね。

>>7071
＞死にとらわれず、「道」に沿ってありのままの自分を受け入れる事が本当の長生きである。
長生きを時間の長さではないと説いています。

このスレを立てた人はまさか哲学や宗教の話にまで発展すると思っただろうか？

下記はスレ主のスレ主旨。
家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？
－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど
世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円
[スレ作成日時]2013-10-02 20:39:55
＞皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？
とビジョンを聞いているから思っていたのでは？

無謀なローン組むと老後破綻するよ？って警告でしょう。

老後の年金収入では生活できないことが広く認知されたので、定年後も返済が続く35年ローンで繰り上げ返済もせずに、目先の返済額だけ下げるような稚拙な借金はできないでしょう。

>>7083 匿名さん
稚拙って…。鏡に向かって吐いた独り言？

>世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
>　平均2,223万円

平均というのが曲者
一部の金持ちが平均値を上げているという話もあるし
全然貯蓄がない人が平均値で下げてるかもしれない
要するにどう分布してるかが大事

例えば極端に言えば10人いて9人が貯蓄ゼロ一人だけ2億円の場合も
平均貯蓄 2000万円ですからね

超金持ちなら一人で平均値を上げることができますが
貯蓄ゼロの人は一人でどう頑張っても平均値は下がりませんね
でも借金まで計算に入ると某借金王なら一人でグッと平均値は下げられます 笑

結果論で言えばここ数年ローンを繰り上げ返済せずに株式投資した人はプラスになってますね
これからは知りませんけど；

>>7087: 匿名さん

現実にそういう人は非常に少ないでしょうね。投資は余裕資金のある人ができるものですからね。また、アベノミスクで株価は上がったのでなく、普通に元にもどる時期だっただけです。　消費増税を経て、東京オリンピックが済んだら、株、不動産、インバウンド、すべて下がります。1万8000円ぐらいになるでしょうね。

>>7088
金が無くても投資はできる。
株価が確実に下がるのであれば、儲かりますね！！みんな儲かりますね！

>7079
”ありのままの自分を受け入れる事”が楽しいなら いいんですけど
なんだか ?アナと雪の女王 の歌みたいですね笑

話を聞いて”その通りだ！”と、思う儲け話は 大体うまくいかない
なぜならもう皆やってるから

＞＞7089: 通りがかりさん

株価が下がっても、上がっても、ローン残りが待っているのは同じ。　

と言うことは みんな既に空売りしてて折込済
逆にその買戻しで上がるかもしれないね笑

株価で一喜一憂する人は、ド素人。

プランクトン養成所を卒業して覚えたて事で活動、気を付けてね。

定年後の生活費を株に頼る発想がビンボーくさい。
高齢者の株式投資は趣味。

株を趣味にする方が 危ないと思う

株式資産の金融資産に対する割合は
日本だと10%ぐらい
アメリカだと30%から50％
らしい

年金だけで暮らせるキャッシュレス組には関係ない話
年金を減らさない党に投票して 減額されないよう祈るのみ
だから日本は株式投資の割合が低いのかもしれないな

年金に頼りきることのないよう、自宅の畑で野菜を作り自助しています
年金と野菜だけで生活できます
野菜作りは生き甲斐にもなっています

日本の経済状況で株を運用できるはずがない。できたら誰も苦労しない。年金資金の40%は外国株で運用している。宝くじとかになると急に楽観的になる人は注意

インドアの趣味ばかりだと 引きこもりって非難されるから
アウトドアの 趣味がいいかもしれない

でも高齢者の運転は 風当たりがきつい
公共交通機関は そう弱者に優しくないし
体力のいらないアウトドアの趣味といえば カメラぐらいかな
カメラを持って歩く体力があればいいんだから
最近カメラ持った 年配の方も よく見かける
まあこれも老眼が進むと難しくなるけどねｗ

高齢者になると、車は他人が危険、スクーターは自分が危険、自転車がちょうどいいかもしれない、さらに電動自転車だと体への負担も減り、坂が気にならないので気楽に出かけられ行動半径もぐっと拡がる。

>>7103 匿名さん
スポーツ型電動自転車も15万あれば、買えちゃますから。ただ火災保険のおまけでいいから、保険に入ることはお勧めします。

>7103
日本は意味なくアシスト率を3倍と決めてますからね
ちょっと前まで二倍まででしたからね
きっと許可を 握っている部署には利権があるんでしょう

事故を減らしたいなら最高速度を制限すればいいだけ
筋肉の弱ったご老人には アシスト3倍でも坂はきつい

現役は稼いで貯める。これに専念すれば良い。定年迄のカウントダウンは始まっている。

時速十キロぐらいまでは フルアシストでいいんじゃないかな
坂を下る自転車がスピードが出過ぎて 人身事故の記事がありましたが

アシスト自転車なら制限速度超えそうな時にはブレーキをかける 仕組みを作るのも簡単
現行の車にも速度リミッター義務づけないくらいだから
本音の理由は別に あるんでしょうけどね

20代の毎月の貯蓄は月給の10%らしいが、30代以降はこんなペースじゃ足りん。長期を計画的に。

そのとおり、今を楽しまないと。
明日や老後は誰も知らない。

ジジババはウソのニュースを持ち出してまで借金させまいとする。ほんと迷惑なやつら

＞＞7110: 通りがかりさん

若くても、ジジババでも、借りたものは返さないとダメなのは同じ、結局は自分のこと

ビンボーだと住宅ローン審査に落ち組めないよ。

そのとおり、部不相応にローン組むのは愚か。

>7110
どんなニュース？

BBAニュースでしょう、BBCじゃないですね。（笑）

ほんとの銭なくなったら、ナマポでいきましょう。

借金させて家を買わせたい業界関係者だろう

借金できない属性で悔しいのでは？？

借金がなければ老後の計画もたてやすい

社会人最初の５?８年間は年24万?36万ぐらいしか貯金できなくても残りの30年間は年６０万以上出来るでしょ。普通。
それ以下の人は普通以下ってことです。どこかが欠落している。

目の前のもの欲しくて、かねないのに借金する人？

分不相応なカネ使いしてれゃ貯まるもんも貯まらん。後悔しても後の祭りだよーん。

”あなたの生活が苦しいのは、あなたのせいにされていませんか。あなたが役に立たないからとか、あなたが勉強してこなかったからだとか。冗談じゃない！”

山本太郎氏

都会って、マルチや詐欺話が多いって本当ですか？日体大生に続き、慶大生まで詐欺で捕まったと報道されました。

都会には定年ビンボーが多いから儲け話に弱い。

２０代から収入の一部を毎月貯蓄してきた。夕方もう一つ店番の仕事かけもち。
その習慣は苦にならなくなった、次何買おうか自分が人生をつくる喜び。
今より広い部屋に住み替えをくりかえして一戸を買い、しばらくして更地にし
思い通り屋根の形と外壁インテリア好きな色等好みのドッグを完成した。
使うために貯蓄したから夢は実現した。貯蓄は楽しいものですよ。

生活できる程度の年金や収入がある人は 貯金はまるまる自分の夢に使えるからね
そりゃ楽しいでしょ

介護費や医療費を確保しても老後資金が余れば子供の住宅費や孫の教育費にすればいい。

貯蓄に励んでも使えるのが死ぬ直前なんて辛すぎる（笑
それよりは楽しい人生、ほどほどの老後を謳歌します。

>>7129 通りがかりさん
人生それぞれ、ただビンボーはきついよ。特に歳をとった後は。

やっと金が貯まったと思ったら
精力減退 老眼 体力がない 筋力低下 運動神経退化...　に気づく
何より時間はもう取り返しがつかない
それも寂しいものがあるよｗ

老後はケ・セラ・セラさん？

>7131: 匿名さん
そもそも稼ぎが足りないからそうなる。

老後2000万円足りないって大騒ぎしてるけど
そもそもそれは 厚生年金もらえる会社員の話
基礎年金だけの 自営業や非雇用の人は 一体いくら足りないんでしょうね 笑

稼ぎより、財産、不労所得。
貴女お持ちじゃない？

３０年後はインフレ３０パーセントで今の貨幣価値は３割減。だから株と自家をもつと安心。
配当金家賃、売ればゼロにならないしインフレに連動する。
株は東京電力債や東急小田急など倒れないような準公的企業が望ましい、自分の嗅覚で探ってください。
１０年前から手を打ってなかった？

金の心配しなくても楽しく暮らしていける 人間が一番幸せだね
例えばうちの家族とか笑

貯蓄なし・ローン地獄・二馬力必須・子供公立オンリー
何が楽しいの？

貯蓄ない人はローン組むの難しいんじゃない？また公立オンリーはとても優秀なケースもあるよ！

今のローン審査は、昔と違って属性が低くても貸す。
金融機関はマイナス金利で、余剰資金の貸出先を血眼で捜してる。
担保が取れる個人住宅ローンはおいしい貸し出し先。

>>7140 匿名さん
昨日の日経新聞に書いてあることと違う。カリスマでも地銀から融資を断られ、サラリーマン大家は大変な状況になっているとの事。

普通の住宅ローンの審査と投資用ローンの審査は違うからね。
投資用は最近厳しくなったと思う。

昔から、住宅ローンと家賃は、あまり違わなかったのでローンで家を買いました。はよく聞く言葉です。計算的には、ローンのほとんどは、賃借人が返しているような計算。大家さんは頭金＋アルファあればいい。しかし賃貸物件は街にはたくさんあるので競合リスクは結構ある。不動産賃貸が一番安定した運用であることも事実。

今の時期は
不動産投資≒定年ビンボー。

不動産は、投資するものでなく運用するもの。株の売却益とは違います。株の配当金のようなもの。

何れも今日、明日でテンパっているビンボー層には無縁。

>>7146 匿名さん
大根入りご飯はビンボーでしょうか？

ラブユー貧乏w

退職金で◯◯旅行
個室前提で◯◯保険加入
介◯離職
住宅ローン◯◯金完済
給料減◯◯癖あり
安易◯◯移住

退職金をもらったサラリーマン、空気読み＆ヨイショは二度としない。自由に行こう。

お金があるのに使えないという 心だけ貧乏性の人は
優待券付きの 株がお勧め

金券ショップで売っても割引かれて
使わないともったいないので 心置きなく散財できます 笑

でも 飽きてくるとそこしでか使えないのが 気になってくる
結局 高配当株を買って配当の現金で好きに使うほうが自由
でも高配当株ほど値下がり しやすい笑

ここは未来の自分に役に立ちそうな 自動運転株にでも投資しとくか

金があれば株なんかやらない。

車が凶器になるか 便利な道具になるか 乗る人次第
株も買う人次第

>>7153 匿名さん
株は狂喜？

>>7153 匿名さん
老後資金を株で稼ぐ必要はない

>>7155 匿名さん
FRBが利下げすると噂が流れているのに株って...。よほどの上級者か、情弱者を食い物にするするつもりか、単なる馬鹿か。

平均株価ばかりを論じている人はできない。将来性のあるいい会社を見い出せなければならない。

この低金利　いくら金持ちでも何かしないと 末永く維持できない
株も 不動産も 会社経営も　何にもしないで金持ちで居られるのは身分のある人だけ
日本にそんな身分って 〇〇以外にあったっけ
いや身分のある人だって 何かしないと駄目だしね

なぜビギナーズラックが起こりやすいか
経験者は絶対真似できないことをするから
つまり馬鹿だからですよ 笑

>>7158 匿名さん
最近は会社役員クラスが捕まっている。マンションの管理費2000万横領とか横浜の不動産会社会長が有価証券虚偽記載とか。図体デカくても運転資金に困っている。

>>7158: 匿名さん　

なにをやっても大丈夫なのは、あっそーさんだけですね。最初から期待が少ないとも言えますけど（笑）

老後に突入したら投資なんてやるべきじゃない。やるなら現役中に。老後は現役時に仕込んだものの順次撤退。
老後に金融機関からラップやテオなど美味しいこと言われても投資なんぞしないことですよ。年に手数料１％とか取られちゃいますよ。

>>7162 匿名さん
金融庁も天下り先のために、老後2000万提議したのかな？

厚年加入者で老後の自助3000万とかは消費税５％時代から巷で言われていたことで、定年が見えてきている中高年が老後2000万と言われ驚いたとしたら、そんな額で良いの？で驚いたのではないでしょうか？
また、銀行主催の資産作りのセミナーなどは３０代前後の参加者が多いそうです。焦っているのは若年層でしょ。

ひどかったですね。

驚いたのは内容でなく、国として正式に発表し、年金が頼りにならないと国自体が認めたことだと思います。その上、選挙前でタイミングが悪いのでムヤムヤにしたことだと思います。印象操作どころでなく現実逃避操作でした。

３０００万って年金以外に老後夫婦の月補填で10万必要、老後２５年間と言う事だったらしい。
月の補填不要または10万以下なら３０００必要無いし、老後２５年以上なら増えるし、自助というより老後の補填額。
３０００必要でも退職金が２０００とか２５００万ならその差額だけ自助すればいいという事で、つまり属性で十人十色。

＞＞7166: 匿名さん

十人十色で、全員が納得していればホント問題ないですが、東大の教授でないですが「（特に女性は）努力が報われない社会が待っている」というように、この理不尽を構造にしている格差社会では全員満足などはありえないです。最後の結論を人それぞれ的なあっそーさんのようなまとめ方はある意味、思考停止です。

報われないなら報われている人のように自力本願的に精進しなよ。

＞＞7167: 匿名さん　
３０００万の根拠を示して厚生年金／共済年金加入者のいくつかの属性及び老後の設定毎を例に示しただけですよ。
ロジック違いの噛みつきで丸でどこかの国の様ですね、あなた。

人をタダ働きさせて大昔の書類で否定して、政府はかえって事を大きくして、企業は多大な実害を被っている。日本の単なる給料取り経営者は黙っているだけ。いい例が、ゴーンのいなくなった日産と三菱自はもう元には戻らない、もうすぐ外国企業に買収されるでしょうね。もう狙っているでしょう。日本政府とは違い、外国企業はしたたかですよ。

>>7170 匿名さん
ベンツが三菱買ったことあるから、ドイツ勢はない。GMはスズキから、フォードも日本から撤退、よってアメリカもなさそう。何処が買うの？グーグル？

三菱の社風はどこもなじめないから買わないでしょうけど、日産は安ければ結構多くの自動車メーカーは買うでしょう。

うちは年金だけで生活できる
貯金もできる
みんな贅沢な生活してんのかね？

>>7173 通りがかりさん
スーパーボランティア？

政府のモデルになったらいいかも。

>7173
どんな贅沢をしてるのか世間の Twitter やインスタを覗いてみれば どうですか
本当か嘘か知りませんけど虚栄心むき出しで見てられないかもしれませんけどね笑

↑ほとんどは庶民のささやかな贅沢ですけどね

>>7177 匿名さん
欲がある人ほど長生き。

それは真逆

>>7179 匿名さん
真面目な人ほど短命。

BBAが長生きしている理由が分かった。不真面目だから

介護職員、歩けない90代女性に馬乗り。ネットに投稿。

>7182
ここか
フェニックスフォレスト
http://www.hikarien-grp.co.jp/archives/office/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83...

こんなニュース聞いてると
どうせ金払って少し高級なところに入っても似たようなもんじゃないかと 疑ってしまう

認知症だと本人が訴えることができないから
監視の目が 届かないところじゃ何してるか分からない

所詮他人の世話だから
やっぱり金はあっても身内に見てもらうのが良いかもしれない
子のない金持ちは 養子をもらうとか・・
そういえば知り合いの金持ちは養子を欲しがってた

>やっぱり金はあっても身内に見てもらうのが良いかもしれない
>子のない金持ちは 養子をもらうとか・・

親の介護のために人生を棒に振る子供はいない。
高齢になったら施設を自分で選んで入所する覚悟が必要。

90近くになら若いうちの子供はもう 現役を過ぎて まだ元気な定年状態
子供にも子供（孫）がいるだろうし 見本を見せる意味で 親の介護をするのは悪くない
老々介護を悪く言う風潮があるが 割と理にかなっているかもしれない

少子化問題は晩婚問題を 解決すればうまくいく
一度にたくさん産むよりも早めに産む方が 早く人口が増えても年齢層も分散して
学校や保育園の問題もうまくいく

二十歳前後で子供を産めば 40でもう子供は成人して手がかからない
その子供が また子供を産めば 40にして 孫ができ 実質 子たくさんと同じ効果

金もない何も知らない若い時に独身を謳歌するより早く産んで 40代で自由になる方が 楽しいかも知れないしね（笑）

>>7186 匿名さん
現場で働いている方には申し訳ないが、高齢者は今後も増加するため、労働環境は悪化するでしょう。介護現場は海外からの技能実習生も増加します。これからは24時間ネットカメラで監視出来る施設とか出来てくるんじゃないでしょうか？

>>7186 匿名さん
所得も上がらないのに早婚で子供を産んだら、虐待や育児放棄が増えるだけ。
親の都合で子供の人生に口出しするのは禁物。

>>7188
そう言うババは他人の人生に口出ししないでください

>>7188 匿名さん
昭和50年代までは日本も普通にそうでした。今、経済成長著しいインドも普通に児童虐待はあると思います。けど今日頑張れば明日は豊かになる雰囲気って大切ですね。

>7488
そりゃあ決めるのは本人だけど 決断したら”若いから反対”なんて言わずに
生まれた孫も 含めてまだ 未熟な子供 の面倒を見るしかない
忙しいセカンドライフになりますけど 笑

>けど今日頑張れば明日は豊かになる雰囲気って大切ですね。
成熟した資本主義国では無理でしょう

>>7191 匿名さん
早婚や低年齢出産は比較的低所得層に多い。
その傾向は親から引き継いでる可能性がある。

マルクスの資本論は、最終的には資本主義社会は崩壊する。という事です。
個人と個人が戦う、会社と会社が戦う、国と国が戦う、どんどん社会は淘汰されていきます。資本主義は崩壊ということです。経済は成長しなければいけないなどは妄想。恐竜と同じで、大きくなると強いのでなく、変化に対応できるものが強いのです。

>7193
＞高齢出産の場合、赤ちゃんには「不妊」「不育症」「流産」「ダウン症、自閉症などの先天性障害」といったトラブルが起こりやすくなってしまいます
https://oggi.jp/134515

自然の摂理には逆らわない方がいい

善は急げ 産みたいと思った時が産み時

>>7195 匿名さん
30歳前後に産めば問題なし

既に初産の平均年齢は３０歳を超えたらしいね。
離婚率も高いしシングルマザーが量産されてる。

2馬力住宅ローンはリスクが高いからやめるべき

>>7200 匿名さん
やめるべきだけどやっちゃった人多い。

団塊ジュニア、2040年の憂鬱。
貧困の高齢化絶てるか？

住宅ローンというのは借金だから 株で言えば信用取引
お金がないのに買ってしまったってこと

株なら信用で買ったものをやむなく損切りする時でも時価で売れるけど
住宅だと買い叩かれるから株より リスキー(笑)

住宅ローンは時間の先取り。投資の株とは違う。

先に住めるメリットを金額に換算すれば同じ

家賃+アルファで手に入る。大家の不労所得に手を貸すべきではない。若い方たちはよく考えるべき。

家族の幸せ＝子育て+マイホーム

決してブランドバックやお化粧品ではありませんw

先ずは住処を手に入れましょう（３５年ローンでも家賃を一生払うよりまし）

後先考えずに身のほどをわきまえない借金すると後悔する。
業者の口車にのらない事。

ローンを組むメリットは貯蓄が少なくても属性が良ければ低金利で組めること。もしもの時は団信で家族に家を残せる。
定年間近に家を買ってもしゃーない。

住宅ローンは、退職金をあてにせずに定年前までに完済できる金額まで。

年金で世間を騒がせた平均的２号＋３号老後生活者って持ち家前提ですからね。
家賃払い続ける予定の２号＋３号世帯はあれ以上自助が必要になる可能性大だよ。

住宅ローンを定年前に返済完了しておけば、退職までの期間で貯蓄できるし退職金もすべて老後資金にできる。
普通のサラリーマンでも2000万は楽勝のはず。

平屋の国年加入者の商店主や農家では持ち家が多数。
定年も己で決め、高齢で稼ぎが低下する分、国年で足しになるという本来の国年の趣旨に沿っている。

1号被保険者だと高齢まで働き続けないと生活できないのかな？

人間
ここいらで止めとこうと状況判断のタイミングが結果を左右する。
ストップがかけられるか、、
ともするとやり過ぎて変な形となり取り戻すに時間がかかるものだ。
＜永遠に下手な理髪店の帰り道にて考察でした。＞

経済性を求めるなら、QBハウスという選択枠もあります。男なら短髪にすれば、誤魔化すことも可。

以前、会社の同僚は美容室にいっていると言っていたが、効果はまったく出ていなかった。費用対効果＝顔対頭髪

経済性を求めるなら三面鏡見ながら自分でハサミでしょ
自信の技能向上とより芸術的な自己主張ができますよ（笑）

↑自身

高校野球児を見習って坊主！

坊主だとシャンプーやブラシも要らない、ども良い人相が必要

>>7220 匿名さん
ビンボーだと、この暑さエアコン使えないのであろうか？

ビンボーは多分、或意味バツゲームみたいなものでしょ。
そういう方々が甘んじられているなら、それでいいでしょ。

神が与えたもうた試練ですｗ

汗かいた後のビールがうまいんだよね
酒飲まないから知らないけど笑

定年ビンボーだと髪も切ってもらえないのか？
育毛も無理だな。

野生のビンボーは割とケがボーボーｗ

定年後はビンボーで当たり前ｗリスク回避の為、貯蓄・資産運用だが先を心配しても仕方ない。
できる限り現ナマを残す+あてにならない年金。

水曜日は闊達だね！

>>7228 匿名さん
梅雨明けで暑いからでしょうね、新聞にも熱中症による救急搬送者数が載るようになりました。

>>7222
労働は神が人間に与えば罰

＞物価失速の恐れなら追加策＝黒田総裁「予防的緩和も」－日銀会合
何で物価を上げたいのか未だに分からないｗ

働く人は給料が上がっても物価が上がればややマイナスのプラマイゼロ
企業は物価が上がれば 売上も上がるけど人件費も上がって ややプラスのプラマイゼロ
現金しか持たない定年貧乏は まるまるマイナス
狙いはここか
タンス預金を搾り取りたいんだね

安倍と黒田も限界にきています。国も日銀もそろそろ限界が近い。日本財政を外国諸国は健全とは見ていないので、この先急激に信用がなくなっていくことは十分ある。

>>7231 匿名さん
はぁ！？
デフレのデメリットくらい調べなよ。

>働く人は給料が上がっても物価が上がればややマイナスのプラマイゼロ
給料は物価の重要な構成要素。
しっかり物価を上げるには給料の上昇が不可欠。

普通は懐が暖かくなれば少々高くても 良いものを買うから
給料を上げれば物価も上がるんだろうけど
年金や介護がどうなるかわからないって 脅かされてちゃ 預金に回るだろうね

円が破綻する前に ドルかユーロでも買っとくか

10年以内に遺産相続バブル時代が始まる。
このチャンスに国の借金を減らさないと日本は沈没する。

>>7235 匿名さん
給料は労働の対価。
物を買わなくても労働の価格が上昇すれば物価は上がる。

人件費が上がれば企業は 人を雇わず自動化を進める
消費者はロボットが握った寿司でも 安ければ喜んで食べてるからね

終身雇用がなくなれば、機械より人を雇ったほうがトータルでは安上がり。

もうロボットや AI にでもできる仕事で生き残ろうとするのは諦めた方がいいよ

しかし人間しかできない仕事ってなんだろうね
子供を産むとかｗ
お笑いなんかも まだAIじゃ無理だよね
風俗もｗｗｗ
心に寄り添う Hand in Hand 笑
ここに書き込むのも AI だと バレるかな

>>7234 匿名さん
隣国のような政策を打て。と。

安倍と黒田のやっている経済政策は昔の教科書に載っている古典的経済、今後ずっと続く日本のデフレは、昔のデフレでなく少子高齢化がこの先ずっと続くという日本の人口構造が原因のデフレ、ちょっとぐらい給料があがっても、誰も消費に回すはずがないのは当たり前、小学生でも直感的にわかるでしょう。

>>7243 匿名さん
FRB利下げでもDOW暴落。とりあえず皆ビンボーへの道。

株を持っている人は、今日はテレビニュースに釘付け。今日は大きくガクンと下がって、その後多少ジリジリと半分戻り止まる。
10月以降また消費増税で少し下がり、来年オリンピック終了後には大きくガクント下がる。

持ってる株さえ上がれば日経平均は どうでもいい 笑

>7245: 匿名さん
直、株をしていなくてもGPIFやまた保険加入していれば間接的にはみなさんに関係ありまっせ。

定年貧乏にビビって家買わないと一生、家買えないと思うけど。俺はそう思って注文住宅建てた。

>>7243
夫の寿命が来るから10年以内に遺産相続バブル時代が始まる。
夫から妻、子供へから始まり妻から子供への相続迄長い遺産相続バブル時代になる。
このチャンスに国の借金を減らさないと日本は沈没する。

日本経済の心配よりビンボー人は己の心配するのが先でしょ。

>遺産相続バブル
?
バブルになるほど相続額がある人ってそんなに多いのかな
少しまとまった金額があればすぐ使っちゃう万年貧乏人が多いってことか

団塊世代の金が相続される。
相続を受ける方はあぶく銭、財布は緩む。

物を買わずに、借金の返済と教育費に消えるだろうね

預金額は1300万程度、他に金融資産、不動産等が有り、人口が多い。
年30兆円以上は有ると推測、20年弱は続くだろうからバブルになる。

皆さんピンピンポックリじゃあるまいし
その前に介護離職やなんかで不景気が来るんじゃないの

長期介護の可能性は25％程度。
http://www.socinnov.org/journal/vol2/e5
25％の中で親一人、子一人で介護しなければならない割合は？
10％以下でしょうから不景気迄ならない？
介護に金がかかれば介護景気になる。
相続で金が動いても介護で金が動いても良い。

命がねらわれる。目的は剰余金。今の息子はそんな貧しく暮らす身。

意地でもピンピンな時に使い切ってポックリ逝く笑

ピンピンコロリが一番やー

誰もそう考えるが、現実はそうはいかない。
だから老後資金が必要。