「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

中年の現役中の老後不安予備軍でさえ平均貯蓄は1000万以上あるからね、

同じような収入なのに定年貧乏になる人は
これまでのお金を使い切ったということです
ここでぽっくり逝けば無駄なく使い切ってめでたしめでたし？
長生きしたければ今までのツケを払う事になる

やりたい事も我慢して貯めてきた安心組はここで逝ったら元も子もない
意地でも長生きですねｗ

普通にやりたい事をやって貯金すれば問題ありません。
その都度やりたい事をやっていれば、金を残して逝っても後悔なし。
残った金は家族が使えばいい。

まあ節約する人は 我慢が 普通になって
何とも思わなくなるんですよね 分かります

良く言えば自分をコントロール
悪く言えば諦め

業者の扇動は不要

散財が普通になってる人は、少し締めると我慢だと思うのと同じ
自分をコントロールできない

久しぶりにでた「業者」扱い。
都合が悪くなるといつも業者って言うのやめよう。BBA

節約本に出てくるような節約をしようが、しまいが安全圏に入った者勝ち。

カネがカネを生む高金利の時代なら節約にも意味があるのだろうけど
事業もしないなら元気なうちに散財するのか 病気になってから散財するかの違いだけ

好きなオカズを最後に食べるタイプは
最後に誰かに食べられてしまわないように注意だね笑

>>6767 匿名さん　
>病気になってから散財するかの違いだけ

老後の医療費が不必要な支出ならそのとおり
医療費も節約しましょう

>>6768 匿名さん
全部の病気に備えるのは無理だけど、予防医学は大切。

先立つ物がない、又は逆立ちしても出来る見込みがないほどビビってますね。

普通に生活しても、老後資金を貯められるような所得とライフプランが重要

サラリーマン新人から６０歳まで３８年、均せば月5万前後は貯金できるだろ。

>>6772 匿名さん
老後の2000万ぐらいを貯めるのは難しくありませんね
さらに退職金もあれば安心

肝心なのは将来の備えにいくら必要かの金額。
万が一を考えればいくら有っても心配だろうけど

それがわかれば
余った分は元気なうちに使った方が楽しい
心配性の人はそれができない

医療費や介護費は毎月の支出が高額だし、支払い期間(寿命)がまったく読めないのが困りもの。
余るかどうかは運命次第。

＞医療費や介護費は毎月の支出が高額だし
？？
重篤除き高齢になると１割２割負担ですよ。それに民間の生保に加入しているだろうから楽になる。
後、共稼ぎ世帯が平均で５０％ぐらい（多いと地域で６割）なので貯蓄も一馬力じゃないし夫婦2号なら老後諸々有利。

入院が長引くと保険外の費用が嵩む。
医療保険に入っていれば補填されるが、期間や累積金額の制限されるものもある。
介護施設の費用は毎月30万くらいかかるので、何年も入所すると結構な額になる。

高齢単身2号の場合、一月の生活費平均が151000円。年金等級によりますが、発表されているモデルケースの等級なら公的年金だけでいける人もいそう。

生活費ぎりぎりの年金だけでは老後の生活はできませんよ

>>6779 匿名さん
できますよ

>>6780 通りがかりさん
人生を修行と思えば、どんなにビンボーでも極楽往生！

>>6780 通りがかりさん
介護費用なしですね。

>>6782 いつものばあさん
介護費用ありますよ
年金だけで十分です

年金以外に老後資金は必要

>>6784
一人当たり5000万なんて大金用意できませんよ
無茶ですよ。無謀ですよ。
嘘ですよね

>>6785 名無しさん

戸建に住んでるとそれ以外に
建て替え費用も発生するからさらにキツイよ

>>6786 匿名さん
実際、大阪では去年の台風と地震の被害で工事出来ない家庭が多いと報道されていた。

自営業されてる方はほとんど基礎年金だけです
厚生年金をもらえる人との差は 25万対5万とすれば 20万円
年240万円、30年で 7200万

自営業は現役中に最低でもそれくらいの資産を作るか
体が動けなくなっても月２０万以上の収入が入る仕組みを作っておかなければならない
一生を会社に捧げる社畜も大変ですけど、自営業も大変ですよ

実態はさらに2000万必要らしいですけど

自営業は収益を不透明にできるし
税金を過少申告しながら蓄財に励むもの。

定年後に家のメンテもできないような生活は駄目。
マンションでは年金生活者が管理費や修繕積立金を滞納したり、大規模改修や災害復旧時の臨時徴収に反対して合意形成できないことがある。
金が無いと周囲に迷惑をかける事になる。

>>6789 匿名さん
脱税はダメだ。ばばあ

蓄財できない零細自営業は動けなくなるまで一生働くしかない

国民年金って発足は定年自由の農業や商店主用だから。

飲食店でレジ開きっぱなし、レシート出ない居酒屋とか、、
高速の料金収集で係員レシート渡しわすれ？
広く薄く税金のとりこぼれがある。それを貯蓄していれば長者。
悪銭身につかず散財したくなるようだ。

1号被保険者なら青色にするれば65万控除、国年に年金基金数口加入して２階建２階半建て年金にすればいい。掛け金は全額控除だし。
可処分から銀行に預金するより数倍いいのでは？我ら2号は正社員なら７０歳まで払わなきゃいけないが1号は６０歳まで。

老後2000万不足の試算ベースは2号+3号夫婦。
1号さんだと年金に対する単純足額はもっと増えるんでしょうね。

キャッシュレス化すれば 脱税は絶滅するのかな
どこか抜け道探すだろうね
店舗でバーコード読んで 送金したらスイス銀行に入金されてたりして笑

>>6797 匿名さん
スイス銀行と定年ビンボーって、究極のスレ違い。

２０歳代の若年層が人生１００年、老後不安を煽られてバイナリーoptとかで騙され借金こさえる羽になっているらしい。
「１００年／年金／簡単に稼げる」のキーワードには要注意。

もうすぐ（2024）新札発行だよね
その時タンス預金なんかも全部 表に出るんじゃないの
ついでに一気にキャッシュレス化かな

旧札でも使えるから問題なし

>6800
キャシュで持っている脱税者などのあぶり出しですよ。
数年で新札にほぼ切り替わるから、億単位で持っていると換金大変だよ。

タンス預金は問題なし

今度はタンス預金で脱税ですか。ダメですよ。BBAは違法行為ばかり

単なる貯金

>>6805 BBA
そうやって税務署を誤魔化せばいいんですね。勉強になります。

所得税払ってるからね

>>6807 匿名さん
詐欺師だけじゃなくて、泥棒にも狙われる。

>>6807 匿名さん
所得税払っていても脱税はダメ。犯罪

どんな犯罪？

>>6810 職人さん
脱税、法でググってみましょう！

ここのスレでは関係ないって。一々反応するな、ボロアパートで書いている奴の妄想。

豪雨災害見るとやはり田舎暮らしより都市部が安全、迷惑も描けなくて済む。

都市に持ち家があれば、老後資金と年金で田舎より楽に暮らせる。

田舎と都会って比べる対象ではない。単純にいえば、田舎から都会の流れが今も続くのは都会の方が利点が多いから。理由は仕事があるから。
環境がいいのは、空気や水がいい田舎。逆に都会は排気ガスで肺が悪い人は全く薦められない。
住居に関しては、タワマンと築100年越え檜造り民家は比べられない。

ライフラインの復旧、救援は都会の方が速い。
80、90才になっても自立無援助のサバイバル生活出来るなら田舎選べば？

数年ごとに田舎ブームが起こったり
都心回帰だ とか言われたり
どっちが良いかじゃなくてどっちも良い
だからどっちにも気軽に行ける所に住めばいい

都会なら駅近 田舎も駅近はいいが無ければバス停近とかＩＣ近も便利

ともかく将来的に引っ越したいと思うんなら
あんまり分不相応な家を買っちゃうと
身動きできなくなるから止めた方が良いんじゃないかな

若い時と違うんだから年老いてから移住とかの発想が間違え。移住するなら老後に入る前。高齢の親や叔父叔母に聞くと善い。

どう老化していくのか自分の親族の情報は参考になるが
どうするのがいいかは時代が違うので参考にはならない

高齢の気力体力、新たな付合い等メンタル。

東京の人は生命力が弱いし人付き合いも下手そうなので地方では暮らせません。東京から出てこないでください

>>6821 通りがかりさん
田舎から田舎も受け入れないんだよなぁ。村八分。

都会の持ち家があれば、相応の老後資金と生活費程度の年金で暮らせます。

田舎の持ち家があれば、相応の老後資金と生活費程度の年金で暮らせます。

海岸線、河川や山の側じゃなきゃね。

生活の利便性は都会です

まずは宝くじ３枚、連番で３か所から買うとしよう。夢をみようよ。

年寄りは時間に余裕が有るから不便は無いよ。
新鮮な野菜などが自家製等で手に入るから便利だよ、生活費も減る。
ネットの時代、利便性は変わらない。

なんとか生活できるお金ぐらい持ってるお年寄りは沢山います
定年後の本当の問題はお金じゃないんですよね

会社を辞めたら人とのつながりがプッツリ切れてしまう
ちょっと天気がいい日なんて 定年を迎えたようなお年寄りが わんさか出てきます
カフェや図書館で 新聞読んだりして

何もやることがないんです
それが一番の問題ですね

農家の野菜は高いね。
都会のスーパーとたいして違わないし、年寄りは消費量が少ないから価格差があっても大した影響はない。
田舎は何をするにも移動距離が長いから、免許返納した高齢者には住みにくい。

都会ほど利便性良すぎなくてもいいな
それよりは静かな環境を望む
野菜なんてもらうものでしょう。美味しい野菜がタダで手に入る
魚も近所の釣り人が置いていく。
年金なんてほとんど貯金できる

心身健全で天候が普通の時は何処に住んでいても問題ないんだよ。

定年後は趣味がないとどこで住んでも寂しいよ

都会暮らしが地方移住は、別荘地が基本。地方は自治体参加を強制されるし、ボランティアも凄い。

都会なんて出張の時だけに行く場所だわ。あんなとこに永住するなんてまっぴらごめん。

都会の利便性のいい静かな住宅街で暮らすのがいい。
それなりの老後資金があれば、年金はすべて生活費として使える。

なんで都会の人ってそんなにムキになって都会がいいってアピールするのかな？
せかせかして都会の人丸出しってかんじ。落ち着いてのんびり暮らせば良いのに
精神的にビンボーだね

都会はあらゆる方法で 個人の消費意欲を刺激しますからね

都会のカフェ あんな人が多い所で席取り合ってコーヒー飲んでおいしいのかな

人が多いと競争したくなる
元々高いコンビニでいくらポイントもらっても得じゃないし
まんまと 皆さん ハメられてますねｗ

田舎なら鳥のさえずり聞きながら 広々したところで 美味しいコーヒーが飲める

ハニートラップもあるしね笑

都会の魔力は依存性
一度はハマれば お金がなくなるまで抜け出せませんｗ

ビンボーはどこいっても変わらん。

>>6842 匿名さん
都会でホームレスするか、田舎で山菜採りするか？

都会は匿名性がある、田舎は１キロ先までその人の素性が知れる。

匿名なんて怖いですね。都会。
匿名だからって好き勝手書き込める掲示板と変わらないじゃない。犯罪が多い都会にすむのはビンボー

オリンピック終わったら、地方移住政策が進むんじゃないかな。

匿名と匿名性の区別はつくのかな、お主。

他人に関心を持つ田舎は孤独死等が起き難い。

最近の田舎も近所には無関心

無関心は若者だけ。
暇な年寄りは理由を捜してはささやかな飲み会。
付き合いが苦手な人は大変かも？

とにかく稼ぎを増やすか節約を増やすかして自助に励めよ。
セカンドライフの選択肢が増えるから。

>>6851 匿名さん
それ正論！！

自助できてるやつはこのスレには来ない。
自助できないやつはどうすれば良いか考えるスレ。
これ正論。

今のところ自助できないやつは地方都市へ移住するというのがこのスレの結論。

>>6853 名無しさん
>自助できてるやつはこのスレには来ない。

定年ビンボーが怖くない人も来ます

>>6854 匿名さん
定年ビンボーよりボケ防止。

ボケないためには頭を使う趣味がいい
手先が器用ならモノ作りとか
頭を使うスポーツなら一石二鳥かも

介護人材業の人曰く雑談が一番良いそうです。
顔をみてお互いに興味のある話を聴く話す、他人の輪に加わると頭を使いますから。

>6851

そうやって何も考えないでいると
定年になっても選択できない
いつまでも判断を先延ばし

永遠に選択できないで惰性で生きて
金儲けだけが 趣味の寂しい人生になる

貯めるのは大変だけど使うのはあっと言う間やで
毎日日曜日で暇が有り余るんやからな
夫婦で趣味三昧してたら数千万あってもすぐになくなるから心配はいらねぇさ

よく自己管理が出来ない人は肥満体が多いと聞くが、ビンボーにも当てはまるのだろうか？

自己管理というより自分に甘いのは確か

病院に入院中、よく看護師が高齢者から、「隠れて食べないで下さい。」と言って枕元に隠していたお菓子を取り上げていた。

だから？

現役時に自己管理が甘いと自助できない。

給料の10%が貯金の平均だって。それ以上目指さないと。

数か月先の世界情勢すら予想できないのに
30年も先の日本の物価や社会保障がどうなってるかなんて
予想できるはずないよね

30年といえば 90%の確率で大地震が来るって言ってなかったっけ

大規模震災は、今後30年以内に70%以上の確率でしょ
地域によって確率が異なるけど

＞今後30年以内に70%以上
１０年前ぐらいから言われているので20年以内に70%、、、五月の連休とか天気予報すら散々ですので地震など予知出来るはずも無し。
だからと言って無策でいいわけがないので物価がどうなろうが、災害がどうなろうが己のできることはやっておく無駄もまた必要。
その日暮らし的でいい人もいるでしょうけど、自由に選べばいい。

地震の確率は過去の実績とその間隔から確率を出しているだけです。たいした根拠のないもんです。ばばあが言うことと同じ

>>6870 通りがかりさん
ジジが言う事とは違うでしょ。

地震発生確率と震度予測マップ［2018年-2019年］
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

30年過ぎれば地震学者や役人は引退してる、亡くなってる。
当人は責任を取らないで良い。

まあ 住む場所 はそう簡単に変えられないでしょうから 当時散々言われた 家具の転倒防止や 飲料食料品備蓄を 再点検ですかねＷ

>6873
生きてても地震が起こらなければ ”残りの30%だった” そういえばいいだけ

遅いか早いかの違いで必ず来るのだから100％と来ると断言すれば良いのに。

定年ビンボーになる確率は50%
断言できる！

地震とか今までの統計でしか判断出来ないのにあてになるわけないよ！
明日来るかもだし、誰にも予測出来る事じゃない。

ジャニーズ喜多川さん、87歳くも膜下出血で死亡。

>>6878 物件比較中さん
>地震とか今までの統計でしか判断出来ないのにあてになるわけないよ！
>明日来るかもだし、誰にも予測出来る事じゃない。

だから地震保険をかけたり、保険だけでは足りない建替え費用を老後資金とは別に準備しておく。

人の寿命だって今までの統計でしか判断できない
平均で80-90って言っても
明日お迎えが来るかもしれないし
いつ逝っていいように 悔いのない人生にしたいね

人間の 寿命は100%来る

>>6882 匿名さん
ビンボーには来ない。

住宅ローンも終わりすぐに使える金融資産も億以上あるが何となく心配。
マスコミが不安を煽りすぎなのではないでしょうか？

野党が政争の具にしているとも言える

現役給与時代と老後年金時代のギャップが社会全体の問題、貯金2000万必要はそういう意味で妥当な判断だと思いますよ。あまりギャップが大きいと社会全体がどうなるか予想ができない。

人間の科学技術はもうとっくに働かなくても食べていけるくらい発達してる
公平に分け与えれば皆がそこそこ安全で便利なな所にも住める
住むところがない、食べていけないのは 一部の人間が贅沢して 分け与えないから
そろそろ時代はベーシックインカムかな

天変地異で地球の危機が来るよりも 核戦争の危機の方がはるかに確率が高い

消費税５％の時から2号被保険者でも年金以外に自助3000万必要と巷で散々見聞きしてたんじゃないの？また格差なんて昔からある。共産圏でも有るんだから当たり前。庶民は己の将来のことだけ考えコツコツやればいいのだ。

今日は熱い(笑)水曜だね！

キリギリススタイルでもう逆立ちしても自助貯蓄が間に合わない人：身から出た錆、御愁傷様。

この人2000万あるか、ない人かな。査定するようになった。

今、かんぽ生命不適切契約で会見やっています。また最大手証券会社の社員がやらかしたみたいですね。怖いですねー。お互いアンテナは高く張って頑張りましょう！

頑張るって、具体的に何を？

老後資金2000万程度じゃ生活費に消えておしまい。
足らないよ。

2000ありゃ十分足りる
年金だけでもいいわ。貯金できる

退職金2500に自助2000以上(老後安心予備軍は3700)で厚生年金年250万前後なら普通に夫婦で老後30年暮らせますわ。

2号と3号で公的年金が年300万超、これに企業年金や確定拠出年金を加えれば生活費は何とかなる。
老後資金は6000万確保。

私たちが将来もらう年金は 今どこかに貯蓄してあるわけでもないし積み立ててもない
今の子供達が将来払うお金に１００％頼ることになる
一部税金なら自分も 一部払うことになる

少子化だといつか崩壊する のは目に見えてる
これも 確率100%

そんな時は自営業のように年金を当てにしないで
細々蓄えてきた貯金が一番信用できる

年金だけで生きていける確率は100%

>>6901 名無しさん
まあ、いざという時は公園で行水。

世の中に不満があるならゴタク並べないで選挙に行ってくださいよ。

第１号被保険者の数は、約1800万人
第２号被保険者の数は、約4000万人
第３号被保険者の数は、約950万人

自分たちの年金積み立ては一世代前の人に喰われてしまった。
ひどいものだ制度をかえてくれ。草案者は自分がたくさん年金をもらえるように悪知しぼって
俺ってあったまいいな、後は知らんよ役得じゃ。

物価スライド制なのに支給額を下げなかったのは
選挙を気にする政治家のせいでもある

90年代、プレイステーションとか還付金で買ったでしょう？利子付きで今返ってきただけ、これを先送りという。

特別減税ね。２兆円規模を２回やったな。４人家族で６?7万減税。
忘れちゃうくらい効果無し。

選挙直近で野党が年金＋５千円とか声を枯らしていますが、ビンボー人には焼石ですよ。
また歳出分を他の税金から取って帳尻合わす訳だから。
与党に入れたく無くても野党が受け皿にならんわけよ。各自が自己防衛しなきゃダメって事。

>>6911 匿名さん
鶏は3歩歩いたら忘れるというが、実は人もたいして変わらん。

日本のデフレが長期化している原因は、個人、企業、とも将来の不安のためであってこれは長期的な構造なので簡単には解決することはない。なので、日銀は異次元緩和・インフレ２％目標とかやっても効果があるはずなし、アベノミクスでまた失った10年になる、企業は人口減少社会の日本国内に力を入れられるはずもなく、かといって外国で事業をするには準備資金が相当必要になるため内部留保をしている。個人はいままでのような景気依存でなく自助していくしかない。

このまま何気にズルズルいくのです。。。。

>>6914 匿名さん
米中対立は流れが変わるかも。しかしインドに流れが行っちゃったりして。

>>6913 匿名さん
アベノミクスで利益出せなかったんですか？

＞＞6916: 匿名さん　

日銀の異次元緩和ももう少ししたら、もとに戻さないとならなくなりますので、その時、株が暴落します。

>>6917 匿名さん
暴落するならまた利益が出せるね

＞＞6918: 匿名さん

これまでは、安い時に買って高くなったら売るということがセオリーでしたが、消費増税＋オリンピックも終わり、そのあとは下がったままになる可能性が多いと思います。

>>6919 匿名さん
株は下がっても利益が出ますよ
ただ誰も未来の株価が分からない

竹村健一多臓器不全89歳死去。

株式の仕組みすら知らないやつが日本の経済をどうのこうの言うなんて笑っちゃうわ。
定年ビンボーって叫ぶのも勝手な想像からきてるのかな。

だからビンボーなのです。理由がありますね。

株に詳しいのは、損した苦い経験から覚えたもの、いつも短期的に考えている。長期間での運用で考えないと投資とは言えない。

訃報は８０代の人が多い。１００とか９０代まで滅多に生きていないという事。

>>6924
>長期間での運用で考えないと投資とは言えない
なにその勝手な定義？老害ですかね
投資は投資。期間は関係ない。
老後は投資に限る。

＞＞6926: 名無しさん

投資を、単なる行為としてとらえれば期間は関係ないかもしれません。投機に近いともいえます。

投資を、人間社会に役に立つ物として考えれば、長く続いた方が価値がありますよね。

>>6927 匿名さん
あー、食べられた。

食べられた・・とはパックマンにか（笑）

古っ。

>>6925 匿名さん

60才まで生存出来て男83女は88位。
100とかは政府や金融の歌い文句ですよ。

少年老い易く、年金＋貯金なりがたし。

>>6927 匿名さん
投資を、人間社会に役に立つ物として考えません。
投資は投資

老後の金は自分で稼いで、なくなってもいい余裕資金があれば投資でもなんでもやればいい。

売りたくない人から無理やり買い取るなら話は別ですが
売りたい人から買うのは人助け。

投資してほしい会社に投資するのも人助け。
結果お互いの利益になって会社も社会貢献すれば三方良し

>>6934 匿名さん
んで詐欺に引っかかる。

じっと金を握りしめてたんじゃなんの社会貢献にもならない

社会貢献するのは余裕がある人に任す

値段の割には美味しいと思う 外食店や
生活に役に立つ製品を作ってくれる会社には 投資しました
おかげで儲かったし
その企業も社会の役に立って私も間接的には貢献 したということですねハハ

ケフ◯◯って会社、その後、どうなったのですか？

ネットを調べろｗ

>>6936 匿名さん
>んで詐欺に引っかかる。

僻まない僻まない

>>6942 匿名さん
一休さん？

日本人の経済成長は30年前に止まりました。それまでは外国のマネをしてきたので効率や値段重視でやってきたが、外国に追い付いてしまったら途端に急ブレーキで停車中。政府や都は東京（大手町？）を金融街にしようとしているが、日本人の投資に向かない気質からとうてい無理な計画と見られている。簡単に言えばデキスギ君はこれ以上成長できない。

>>6944 匿名さん
独りよがりの典型。

>>6945: 匿名さん

本にたくさん書いてありますよ。テレビニュースではやんないですけど。

>>6946 匿名さん
金融で妬まれてヨーロッパで第二次大戦が起きました。金融とはそういうもの。

貧富の差が激しくなってるというけど、これからもっと開くかも。例えば人工衛星でのネット環境が構築出来き、リブラみたいな暗号資産が利用されたら、国が経済をコントロール出来ない時代が来るな。

通貨を自由に発行できるというのが国の大きな特権の一つだから
暗号通貨が普及したら 政府の力はかなり弱まるので必死で阻止するはず

鳩山氏株を売って年間１７億円の所得あり。
食費に５００万かからない、着るものに６００万かからない
家に１５００万管理費かかるだろう。ますます富む。
政治家は政治献金という不労所得と政党分配金があるから
祖父の代より膨大な金を引き継いでいる。

庶民はせっせと自助しましょう

>>6951 匿名さん
一発逆転で7億宝くじ買った人いますか？

食い潰れたら生保でいい。

＞鳩山氏株を売って年間１７億円の所得あり
＞食費に５００万かからない、着るものに６００万かからない
＞家に１５００万管理費かかるだろう。ますます富む。

いくら膨大な資産でも運用できなければ富むことはない
親の財産を 増やせずに食いつぶすようじゃ ダメ息子だね

>>6953 匿名さん
自宅と自家用車を持ちながら、生活費プラスアルファを受給できればそれもあり。

本人でもない第三者が鳩の話して意味あんのか？そーとう暇なんだな。

鳩山さん本人が話をするわけないでしょう。話題になるのは普通だと思います。高額所得者には年金は不要という意味につながっているのでしょう。

他人の資産を論評するより、まず自己の定年ビンボーを回避。

どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

アリとキリギリスの童話だな
少ない給金でも無駄づかいせずしっかり貯蓄する人
いくら稼いでも無駄遣いする人
金持ちほどセコイのは世のならい
金ない言ってる馬鹿は大概無駄に旅行や食費に浪費してたりする奴

最低賃金1500円で8時間労働＝1日12000円が、まず日本中で確保されるべきでしょう。

>6959
柳ジョージのコインランドブルース
歌詞が染みるｗ

>6960
雇わなくなるから逆に失業者が増える

>>6959 匿名さん
現役時に手取りの時給が5000円ぐらいなら、普通に働いてもそれなりに自助できるでしょう。

カキコから 他力本願=ビンボー

>>どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

資本主義では、8時間労働のうち、6時間が自分の給料分で、2時間分は経営者の利益になる。残業代も同じ割合。

>>6966
4人以上雇わないと経営者は労働者より貧乏？

＞＞6967: 匿名さん

経営者には赤字リスクがあるのでそういうことにもなるでしょうね。しかし、実際はそういう会社は続かないのでなくなり、3人の優秀な社員が4人分の仕事ができる会社が残るでしょう。しかし優秀な労働者はリスクがない代わり賃金だけを得ることが続くだけ、経営者には利益が蓄積され拡張性が続く、これが資本主義社会の格差構造。

>>6968 匿名さん
経営の10年の生存率が1割と狭き門。

1時間2千円の利益とすれば。
従業員は6時間ｘ2千円で1万２千円、経営者は従業員３人ｘ２千円ｘ２時間＝１万２千円、従業員が４人なら１万６千円。
優秀な従業員３人が４人分仕事すれば８時間ｘ２千円ｘ４人分＝６万４千円の利益。
従業員３人なら従業員と経営者の取り分は同じ、６万４千円÷4＝1万６千円。
従業員の給与は上がるが経営者の取り分は普通の従業員４人の時と変わらない。
少しづつ大勢から搾取する方が経営者は儲かる。

企業の利益配分には、①銀行への利息　②株主への配当　③社員の給料　④国への税金　　その他に⑤内部留保がある。

最近、会社は、株主重視が多くなったので配当金を増やすことが多く、なかなか給料は増やさない、政府や日銀はインフレ目標２％としているが、企業が社員の給料を増やさないと大衆消費がすすまずデフレ対策にはならないのは当たり前。

また、アベノミクスになってから売上は増加していない、社員の給料を下げれば、その分企業の利益が増えるのは当然。実際の現場で社員はリストラがコワイので黙って受け入れている。影には労働組合の弱体化もある。これが最近の景気上昇の裏側。ともかく商品は売れていない。人口減分だけ減っている。

正式な意味では①銀行への利息、③社員の給料は利益配分からではない。

聞け万国の労働者

貿易収支がGDPをプラスにしているのが実態。
国内の景気は低迷してるのに指標だけ一人歩き。

なんでも正式さんは、正式に依存するだけ、自分の答えがない。自分の答えを探すのがビジネス

と、曖昧模糊に買い煽り