「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

サラリーマンなど雇用されているものはカネ儲けなど出来ない。

＞二人で月々10万円あれば十分生活を維持できる。
十分な生活は無理ですね。

>672 年金生活者も後期高齢者保険、介護保険など社会保障費そして所得、住民税、持ち家なら固定資産税とか払うんだよ。
また、消費する度に税（近々10%)も。

>金儲けに成功しても子育てに失敗すると不幸かも。

子育ての問題ではない。
子供が仕事を投げ打って、親の介護をする時代ではない。
親子二世代が同居する家庭も少ないから、遠距離の介護が増える。
子供の社会的地位が高いほど、親の介護負担はかけられないだろう。
家族に介護の経済的・精神的負担をかけないためには、
施設の費用ぐらい準備するのが最低限の親の務め。

老後貧困の特集テレ朝でやってるよ。

子が老いた親の面倒を或程度みる事が出来ないなら、居ない方が良いよね。教育費だけじゃなく育てる労力の無駄。

子供は投資か。
搾取する気満々の親も子供からしたら不良債権だ。

月々の平均的な生活費です

４０代夫婦、子供なし
ローンなしの戸建て持ち家住まい 車２台所有　借金なし

水道光熱費　￥35,000（全館空調の為電気料金が高いです）
TV・ネット・携帯￥17,000　
各種保険 ￥35,000
食費　　 ￥50,000
雑費　　　 ￥10,000
ガソリン代 ￥18,000
洗車代 ￥9,000
ETC料金　　￥5,000
夫お小遣い ￥50,000
妻お小遣い ￥50,000

お小遣いにはランチ代から服飾費、美容院代、遊行費すべて入っています。
これで年間の預金額は１５０万が精一杯です。平均的な所得世帯の皆さん、老後資金の目標はおいくらですか？

夫婦ふたりで6000万円。既に達成。

医療費の確保を優先したい。CTと血液検査費に数万円かかる。病気なら掛け保険が下りるだろうけど。

>>680
あくまでも参考の叩き台ですが、ググると色々データは出てきます。

>>680
車検費用や数年後に買い替えるとすればその車体費用
年平均に換算しても、車関係は大きいですよ。

680です。

>683
ありがとうございます。

>684
そうなのです。妻の私が病気で専業主婦なので次の車検で１台にしようか検討しています。
家のローンもなく（７年前に現金で建てました）子供もいないのに貯蓄が少ない（1,100万）と言われ
焦り始めました。

自活できる限り住み慣れた自宅で過ごしたいだろうと思うのだけど
国の方向性は全く違っている。
うちは父親が介護認定受けていて、母親も申請すれば受けられる状態だけれど
取り敢えず日常の生活に大きな支障はない。

介護認定を受けての補助金上限は月１５万以上あるが、デイサービスで暇つぶしも
つまらない父親は、実質補助を受けていない。介護認定はホームに入る人にこそ意味がある。

そこまでは元気でいいのだが、生活で困るのはお金。二人の年金収入が低いのもあるが
とにかく固定資産税が年額50万を超え、その他諸々の公的負担が馬鹿にならない。
国のシステムから行けば、家屋は売り払って補助を受けてのホーム暮らしが
理想ということなのだろう。

現状は当方子息が税負担することになるのだが、課税評価する資産を担保に
固定資産税支払いの延期という制度があればとつくづく思う。

自分は、在宅にこだわる独居の父を、10年ほど遠距離介護した。
働き盛りに仕事をしながら長期間介護に通うのは、体力・精神的に無理がくる。
介護認定をとりヘルパーを頼んでも、80歳を超えての独居は常に家族に心配をかける。
85歳を超えた頃に認知症もでたので、半ば無理やり有料介護施設に入居してもらった。
親にはそこそこの貯えと、年金も年400万円近く貰っていたので経済的に困らなかったが、
自分は家族に在宅にはこだわらないと伝えている。

今でも自動消火や、冷蔵庫の開けっ放し防止など
うっかりミスの家電は色々あるが、
これからはホームに行きたくない、行けない老人の為に
認知でも安全な家や家電がこれから増えてくるかも。
究極は介護ロボットなんだろうけど。

>６８０
公的年金、退職金、（自助の個人年金）などで将来幾ら貰えるかをたまに調べる事。
（平均月収40万、等級が23級だと年金は夫婦で15万程のようです）
今、老後生活は年金＋自助取り崩しで月25万（ゆとり38万）とかの記事をよく目にしますが、
自分たちが老後最低でも幾らで生活出来るかを算出し年金などの不足分で自助の額を出しておく事が肝要。

５０代サラリーマンで３、４割が老後貯蓄ゼロで老後難民予備軍というがホントかね？
将来受け取れる財形貯蓄とか企業年金とか退職金、貯蓄性保険など計算に入れてないのではないかと思う。

>>690
住宅のローン返済と教育費で貯蓄できなかったのでは？
最近も低金利につられて、35年のフルローンで家を買う人がいるらしい。
60歳過ぎてもローンを返すつもりのようだが、
退職金や年金をローン返済に使うのは確実に老後破綻のパターン。

退職金や年金をローン返済に使うのは確実に老後破綻のパターン。＜同意
現金預金は少なくても、高運用利回り時代の世代で個人年金とかやってなかったのかと思うわ。やってなかったなら後の祭りだわ。

遠くの身内より近くの他人。
同居は無理でも介護はスープの冷めない距離かな。
遠距離介護とか期待しないほうがいいね。

＞現状は当方子息が税負担することになるのだが、課税評価する資産を担保に
＞固定資産税支払いの延期という制度があればとつくづく思う。

財産を相続するつもりが無いなら、
リバースモーゲージでお金を借りて年金風に貰えばいいんじゃないのかな。

>>693
老後に貯えがないと、介護をうけるにも選択肢が狭く不幸。
高齢者介護は時間と費用が重要。
在宅か施設か、親が元気なうちに話し合ったほうがいい。
資産管理や後見人も同時に相談しておくべき。
老後資金がないと無意味だが･･･

小泉くんの口調では前期高齢者65歳からの概念を74に変えそう。先の話だろうが、年金支給年齢をまた伸ばす布石か、、ふざけてる。

年金は12年に一回見直しだから、そして65才に変更されて２〜３年経っているから
10年先に年金受給年齢に成る人は政治家発言を気にしておくべきですね。

概念は74歳でも年金受け取りは将来68位でしょ。
74と言って置けば68になっても文句が余り出ないと見込んでるんだろうし。
しかし、60～受け取れた時から考えると既にプラス5そして何年後かにプラス8年も延ばされた事になる。
民間なら契約不履行。

社保審議会の資料では2055年に65才を迎える男性は現在の65才より3.23才余命が長いという事で68才支給にする策が着々と進んでいるようだ。

そのうち年金は「老後生活できない人の為の保険」だから、とか言って、
資産や収入がある人には支給しなくなるとか。
生活保護みたいな考えになるかも。

>>700
マイナンバーの預金の紐付きなんて、そうなりそう。預金があったら年金出さないみたいな。今まで払った分は返せ！と思う。

20代は年金68、無年金期間3年想定で今から老後対策を。

後見人は認知症判定がでないとつけられない。元気なうちに後見人を指定できない。
後見人の財産使い込み事件は後をたたない。
金も大切、頭の健康のほうがもっと大切だ。

頭だけは交換がきかないからね。

動産を持つのが一番、しかも現金でね

運用に資金をつぎ込まなくてもいい金額を保有することだね。

不動産はもたないことだ。

>>707
理由は？

不動産屋に聞いたら教えてくれますよ。

NHK番組での団塊世代の格差拡大と貧乏ぶりに驚嘆した。
７割が２０００万以下の貯蓄額だったとは、１００万以下１割以上、

危ない人はいずれも親と子世代孫世代から年金をしゃぶられているお人よし,
又は洗脳飼いならされた人、雑巾のような役割を黙々とこなしている。

親は生活保護をうけさせ、子家族は家から追い出せ、でないと破産ホームレスになるよ。

老後破綻、団塊世帯の団塊ジュニアが子二人連れ転がり込んでリフォーム、洗濯、小遣いまで負担していたら懐だけじゃなく身体もボロボロになっちまう。

現役時の所得の多寡より、老後生活に関心のない世帯が
老後資金不足に気がつかない。
50歳過ぎたら年金受給時期と予定額ぐらい把握しておかないと、
準備不足で困窮した老後をおくることになる。

定年後の寿命が長すぎるよ。
６０歳で無職になって８０、９０まで生きるなんてお金が追いつかない。
定年を７０まで上げる必要がある。

>>713
そうなんですよね。老後の生活、働けないのに20年30年続いたら、干上がってしまうのは当然です。平均寿命70がちょうどいい。

高齢者がいつまでも働いていると若年層の仕事を奪うだけ。
現役時に十分な準備をして、年金と老後資金だけで25から30年暮らせる
老後資金を確保すれば問題なし。
70歳になるまで生活の為に働かなければいけないのは定年ビンボー。

ベーシックインカムと言うのが良いかも知れないな。

ある程度の老後資金があれば、65歳以降に年金を300万円ほど貰えるなら
生活の為にあくせく働く必要ないでしょう。
うちはサラリーマンに専業主婦だったから、年金も少ないほうだと思う。

>>717
加入年数、等級にもよりますが、2号＋3号なら支給額は18万前後では。

庶民には所詮、自分の事で精一杯。各自で備えるしか無い。

>>718
夫婦の基礎年金が年150万。
夫の厚生年金が年170万ぐらいです。

>712 50歳過ぎたら年金受給時期と予定額ぐらい把握しておかないと、
これ大事。自助をする出発点は個々からスタート。ねんきん定期便を要チェック。

厚生年金額の基になる標準報酬等級には上限があるので、貰う年金額にも上限があり。

子供達の教育資金を払い過ぎて定年ビンボーというのは理由にならない事を理解はしているが、実際50台なんて教育資金でいっぱいで、老後資金に回せない。子供は早めに生んだ方がいいと思った。

若くして苦労するか、そこそこ遊んでから、の違い
ただ高齢になるとお金以外に体力も衰えるから
子供は若いうちに、結婚は早めにってのは賛成

50歳代前半で教育支出が終わらないと、定年と住宅ローンや学費がかぶると大変。
教育費のピークは、中学から大学卒業迄の10年間。
一人1000万とか1500万とかいわれる教育費は、確実にこの期間に集中するので計画はしやすい。
30代前半に子供が生まれると親は楽かもしれない。

家族数の変化に伴い（予測も交え）各々でしなさいな。

あと、ググれば年時別教育費が出てまっせー。

それで？貧乏ローン組ませるのかい？

賃貸派はわざわざ何の為にe戸建てのスレに来てんの？

低金利に騙され長期ローンで家を買ってビンボーになる人がいるからでしょ。

賃貸の自分を肯定する為。自分の現状及び選択に自信がないんだよ。
余裕の賃貸派はこんなスレみないから。

>>729
未来ある若者の足を引っ張るため

早いとこ売りつくせ

土地は親から相続して建てる人もいるし、生前贈与控除を活かして建てたり分譲買う人もいて。色々。

分譲は買わないね。

ローン減税以外に今年10月から1年間。住宅取得贈与額非課税枠が2500万に優遇される。条件を満たした住宅取得は3000万。また教育費贈与非課税枠は1500万。2019まで。

よっしゃ、貯金して賃貸に住もう！

減税、控除は或意味税金投入されてるのと同じだから、しゃくにさわらない人も居るんでしょう。

癪に障らない？
気にならないって意味ですか。

>>736
親の金で家を買うような子供じゃ困るね。
そうならないように家を買うより教育投資優先。

金持ちの家に生まれた恩恵を有難く享受させて頂いています。

まあ、そうムキになるな
金持ちでも性格悪いと嫌われるぞ？

相続して建てましたが、親も自分も金持ちじゃなく庶民、恩恵は受け有り難く受けますよ。

設定がどんどんかわっとる
疲れてるんじゃないか？

「我老後対策」「我老後状況」とかのスレでも立てますか？自助をしている現役などの参考になるかも？

「貯金２７００万円」でも危ない…「老後破産」の現実
http://www.yomiuri.co.jp/matome/archive/20150827-OYT8T50016.html

震災の影響で、景気停滞長期化による年金財源逼迫の可能性もある。
年金の受給年齢や金額に変化があっても、対応できるよう自助しておきましょう。

どんなバカでも手持ちのお金が年々減って行ったら
破産（手持ちのお金が底をつく）前に節約するでしょう。

自助取り崩しが月4万5万なら問題ない。

>746　そのURLのケースは持ち家。賃貸ならもっと掛かるぞ。

抜粋：固定資産税や修繕費、レジャー費などの『特別支出』があります。Ａさん宅はそれが年間５０万円前後かかっています。

またレジャー費止めりゃ良い。

節約できないのは現役時代の生活習慣。
定年前に家計を引き締めておかないと、破綻にいたるということか。

ローン分預金しとけるって言うけどさ、家賃払いながら定年後の２０～３０年分も
貯められるの？そう考えると賃貸派は高収入だな。

賃貸もピンキリだからね。
都心の高級マンションは賃貸が多い。

真の金持ちは莫大な財産持って
気に入った瀟洒な賃貸に住んで
飽きたら引っ越し
もちろん実家は瀟洒な戸建て

定年ビンボーとは無縁のお金持ちはいいとして、
ここでは平均的な収入層でお願いします。

一生賃貸の人って、おいくらの家賃を払っているんですか？
そして、定年までにいくら貯める予定なんですか？
定年後は現役時代より安い部屋に引っ越すんですか？

定年貧乏をようやく脱した層は今度は何で余生を楽しむか、悩みは尽きないｗ

平均的収入層限定とか、主観を押し付けないように

３０才以降から差がついて来るので時間を味方に付けて着々と（コツコツでも）やって行きましょう。

子供が小さい内はお金が貯まるので、そこをどう使うか、これだけ予算があるのだからと、マイホームに注ぎ込むと、学費で大変な事になる。

子供が中学に上がるまで公立なら学費はただ同然。
進学を意識する頃から、突然年に数十万円単位で塾の費用がかかり始める。
公立と私立の教育環境を比べ、私立を目指す親が増えるし進学校は競争も激しい。
友達が塾通いを始めると、子供の遊び相手がいなくなるから、
親が家計優先で公立を考えても、子供が否応なしに受験競争に巻き込まれる。
子供が望む学校に入れるよう資金的な心配をさせないのが親の責任。

>>760
更に私立に行ってからもまた個別指導や予備校などがかかり、ホームステイだの何だの、想像以上にかかる。大学受験も、受験料も昔より高く、入学金払っても他が受かればやはり捨てますし。
よほど優秀なお子さんなら別なんでしょうが、東京の子育てはいつの間にかお金がかかる。

受験料は国公立でもセンター、二次あわせて3万円超。後期も受験すると5万円を越える。
自宅外受験者だと、受験費用は交通費や宿泊費をいれて平均24万円。
合格後1年目にかかる費用は、国公立大の宅通で70万円あまり、私立だと130万円以上かかる。
奨学金など教育費ローンを借りないように準備が必要。

>>762
私立理系は年200万近く、6年通ったりするので要注意です。親の思い通りの進路とは限らないので。

755です。
すみません、平均的収入層で賃貸派の方への質問でした。
このスレ全体を平均収入層に括るという意味ではありませんでした。

>>755
賃貸派は、買い煽りへの冷静な書き込みを、
不動産関係者が悔し紛れにからかってるだけ。
高齢者の持ち家比率は高いです。

子供が行きたいと言うなら行かせてあげたいのが親の気持ちだけど、
だいたいは親の思い通りに子供はならない。

定年した年に配偶者が癌になりました。
入院すると月50万はでていきますね。
癌保険のお陰で癌確定時 150万、入院1日2万円いただきたすかってます。先端医療うけたら例えば重粒子線治療など、ワンクルー300万です。癌保険などの医療保険は絶対必要。健康保険の治療は最低限の治療費ですから。アメリカの自己破産の半分は過大な医療費とのこと。

>>767

組合健保や国保では、高額医療費の限度額がある。
東京都だと所得により医療費の個人支払いの上限は、月25000円から上限でも14万円。
個人で保険に入らなくても、高額医療費は加入する健康保険で補助される。

＞健康保険の治療は最低限の治療費ですから。アメリカの自己破産の半分は過大な医療費とのこと。

どういうこと？
健保の高額医療補助はないの？

うちのように年金生活世帯だと、国民健康保険の個人負担医療費の上限は月8万円。
4回目以降は月4万4千円で済みます。
高額の医療費を払うのは、保険外診療とか高度な医療を受ける場合だけでしょう。

最新治療は保険適用されないのが多いら、安心もしていられないね。
インプラントとか、同じ治療を二度できないとか、歯医者でも保険は制約が多い。

健康保険は実質破たん状態だからね。
これから益々負担が増えるよ。