「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>6540 匿名さん
額が大きくなると、必ず出てくるのが不動産投資。

夫婦が一緒に生活するなら一人が必要な金額の2倍も要らない
感覚的には１．５倍以下

二人そろって介護施設にはいると2倍必要ですね。
最低1億は貯金しておきましょう

>>6437：名無しさん
凄いですね。どうやって運用してるのかな。

余裕があるなら1割位は金で持つといいよ。現金なんて仮に1億あっても紙クズになるリスクがあるからね。

うちは2号+3号の公的年金で月25万円受給してる。
これに企業年金や確定拠出年金を加えれば、なんとかプラマイゼロで生活できている。
それでも医療費や介護費用として相応の老後資金が必要になる。

単身になるといくら支給なのか、それも考えざるえない。

将来は支給ではなく配給になったりして。

年金の将来は、現物支給です。あっそー大臣が高級車で自宅にやって来て『世の中を知りませんでした。しょうがないでしょ』

>>6549 匿名さん
西南戦争後や戦後はお札より、衣類の方が価値があったらしい。五木さんはタバコや酒は価値が落ちないでしょうって言ってた。

年金の5万円不足する現実問題を解決する一番明確で簡単な方法は、現在、社員と会社の50%ずつになっているのを、社員30%会社70%にすることです。社員の負担額を現在同じにする場合は将来20%増を受け取れる。社員の負担額を30%に減らす場合は実質の賃金アップとなり、貯金もできる。ともかく会社の負担を増えすしか解決方法はないです。

>>6551 匿名さん
会社が能力給とリストラを行えば出来るね

＞＞6552: 匿名さん

世の中にそんなに能力のある人少ないでしょう。自分であると思い込んでいるだけ・・・　

国債を現物支給とする。バーター券うれしいだろう。

>>6553 匿名さん
集団で生きるアリもハチも、有効に働いているのは２０％と言われてる。
世の中の会社はピンキリだが、それなりに組織に貢献しているのは２０％も居ないな。
各人が能力を発揮出来る職場環境作りが大事。
有能な社員が転職したら意外とダメ社員になったり、一方で問題児的な破天荒な社員が転職先で業績を飛躍的に増大させたり、起業したりという実話は多い。

>>6554 匿名さん
ふるさと納税が現物支給みたいなもの。

従来パターンのまま、長期ローンで無理な借金をして家を買うような世帯は減るでしょうね。

ビンボーが増えようが減ろうが己の世帯事情には一切影響ない。
また、赤の他人でもビンボー増えると安心に思う人いるのかね。

じゃあ逆に隣近所や町中が 金持ちだらけになったら 近所の安売りスーパーも なくなるだろうし 肩身も狭くなる。 世帯事情には一切影響ない とは言えない

傷口なめあっても治らない。

長期ローンを組むのが普通の世の中になりそうですね。もうなってるけど

35年ローンが昭和の遺物といわれて久しい

終身雇用の終焉で長期ローンはますます時代遅れになる

35年じゃ足りないから40年ローンとか50年ローンがありますもんね。
若い世代が建てるならそのぐらいの期間があっても良いですね。

終身雇用が崩壊しているのに、長期ローンなんかありえないだろ。見通せるのはせいぜい数年先。

長期ローンを組まなければ庶民は家なんか買えないですね。皆賃貸に住むの？

安い家を買えばいい。
売れない中古マンションが沢山在庫になってる。

>>6566 匿名さん
郊外の駅遠築30年一戸建ては、国産高級車の値段だよー。2030年には10万になってしまうだろうね。

安い家を住み代えながら暮らせば何とかなるだろう。
多額の借金をかかえて身動きできないよりマシ。

>>6568 匿名さん
今日の新聞記事によると、大阪地震で被災された一軒家の修繕工事が進んでいないとの事。関東でも同じ事が起これば同じ結果になる。

地震保険や地震補償保険を付保していれば建て替え資金の足しになる。
備えあれば憂いなし。

>>6570 匿名さん
2032年には、1／3が空き家。一戸建てのリフォーム出来る資金力がある家庭は恐らく1／10。しかも住民の半分は高齢者。こんな状況で地震が襲ったら......。

住宅業界は先り建築士は仕事なし、資格学校は倒産。

まあ２０００万円問題

火消に必死なのは、露呈さえしなければ自分達の今は安泰で老後は安心だからなのか。

月５万マイナスってがわかってて、なんで２０００万円だけを蓋しようとするんだろうね。

2000万は生活費の不足分だから、医療費や介護費用は別に準備しておきましょう。

夫婦で年金が月20万貰えて生活費が月25万で収まる世帯の例。

郊外駅遠は車が必要だが、車の維持費を考えるとこの収入では厳しい。スーパーもどんどん無くなるだろうし。

23区内の駅まで徒歩6分の家でも車は必要。
都内の移動は公共交通機関が多いが、日常の買い物は車でいく。

歳を重ねると物欲、食欲が減るし、現役時代に掛けていた生保など満期で払い終わりもあり支出で減る部分もあるよ。
私事、60才で30才から月に45000程掛けていた貯蓄性保険が終るので今から楽しみ。

追い込まれてそこで知恵を出すのか出さないのか
そこで萎んでしまうのか逆に撥ね返して元気になるのか

人それぞれだけど
ぬるま湯人生で終わるよりいいかもしれないな
だからあえて自分を追い込む
そこが後半人生セカンドライフの分かれ道

平成8～10年時に既に社会人だった世代で老後資金で追い込まれるなら自業自得。

>>6581 匿名さん
思いっきりニート世代、その頃は引きこもりと言われていた。

勿体無かったね?。H７年以前からだったら尚更。

この頃って、サラ金全盛時代。年末の総合格闘技のメインスポンサーはサラ金などだった。自己破産者100万人とか言われて、ウシジマくんのベースになった世代。多分、殆ど立ち直れていない。

貯蓄型保険の利回り3%弱、それ以前は4%5%の時代。俗にいうお宝保険があった時代

今週の週刊新潮によるとideco80％元本割れ。投資信託50％超負け越し。

人任せの株やファンドに投資しているから市場環境で上下するのは当たり前。またリスクに納得しているはず。

イデコは個人型なので自分の意志で加入、金融機関、運用商品も自分で選択。１００％自己責任。
投資は金融資産の１５％以下が多いから損してもゼロになった訳じゃないし大した額じゃないだろう。

そもそも会社は株主のものなんですから
会社と運命共同体というのは仕方ないが

株主を軽視する日本の会社の姿勢はどうでしょうね

株主にどうこう言われたくなければ上場しなければいい

>>6590 匿名さん
合同会社？

ここ5年ぐらいの日本企業は売り上げ増大を伴わないで利益をあげてきている。利益は、コストカット（人件費がメイン）と円安によるものが大半である。一般的に円安になれば輸出企業の売り上げが増加するが、その期間も輸出企業の売り上げは変わっていない。外国人の旅行客が増えたのも円安によるもの。売り上げが伸びないのが日本の本当の問題である。
金融操作ばかりに頼った利益は何の意味もなく、かえって反動がこわい。いいか悪いかは別として、お金を増やそうと考えなければ、経済や会社の仕組みはわからないことが多い。

弱小個人では 大きな夢を叶えられないから お金を出し合って大きな会社を作る
経営に参加してもいいが 参加できないなら人を雇う
株を持たない経営陣は給料もらって働く契約の雇われる側
金だけ出して経営に参加しなくても
やはり会社は株主のもの

NISSAN がいい例だわな、大株主のルノーに握られてしたいことできんもん。

昭和では経済全体が高度成長していたので、単純に労働すれば給与はアップしていったし、単純に貯金していれば利息がついて結構増えていった。平成からはゼロ成長になった、しかし大部分の人は親の時代のマネをして暮らしていく、ここにきてやっと株主の存在に気が付いた。その売り上げの止まったゼロ成長、ゼロ金利時代では、株主の着眼点は人件費の削減（リストラや昇給なし）に向かっています。

現在３０代後半です。結婚して丸５年は２馬力で稼ぎ、土地をキャッシュで
買って家は丸ごとローンで3000万。子どもができて１馬力になりましたが
ローン返済や学費・保険・車など諸々シミュレーションしても2500万は溜まる。
月５万でもパートしてもらえれば3000万は余裕です。
そもそも私が学生の頃から「年金貰えないかも」と言われてきてますし
老後に2～3千万必要って話も常識だと思っていたので、こんなにも多くの人が
何も考えずに生きてきたってことが怖い。

資本主義の正体は自分は働かずに資本を使って搾取することです。
それに早く気づいて準備すれば、老後もリストラも何も怖くありませんよ

農民が搾取されないためには地主にもなることですね

今の地主は昔は農民が多い。

コンビニ経営、アパート経営≒地主
と言うのは、過去の話で今は小作人。

嘘八百はやめなさい。

定年までの総所得を予測して、そこから大きな支出を差し引いてみれば老後資金の過不足が見える。
基本的な生活費、家や車のローン、教育費などの総額を差し引くと大体わかる。

今は固定資産税を強制的にとる政府が大地主

年金25万円モデルの家庭が5万円不足するから2000円必要だと言うんだったら
結局月30万円いるって事だね 最低

だったら無収入で年金も当てに出来ない人は 30年で9000万いるって事かな
しかも万が一の病気や介護は別。
9千万円を使い切るまでに多少は利子を生むかもしれないけど わずかでしょうね

>>6605 匿名さん
東郷証券関係者が逮捕と昨日、産経で報道されてたけど、FXビジネスのカラクリが書いてあって驚き。

老後必要な資金は30年間で夫婦2人ざっと1億円と考えればいい。
各種年金でもらえる額をマイナスすれば必要な金額がでる。
どちらか先に亡くなって、2号被保険者が残った場合と3号が残った場合で金額が変わるから、シミュレーションしたらいい。

>>6607: 匿名さん

年金の上限はどんな高給取りでも年間380万、380万×30年＝11.400万　また、１億円を30ねんで割ると年間333万・・月27万
よって最高でも1,400万余るだけで、年金受給が月27万いかなければ、必ず貯金が必要ということですね。
ほとんどの人が貯金が必要ということですね。

老後に必要になる生活費は生活水準等でかなり上下します。
自身の生活を見直せば年金だけでおつりがくる人もいれば足りない人もいます。
一概に＊＊万円必要という討論はあまり参考になりません。各自でよく考えましょう。

夫婦で高齢期、後期高齢期の生活費を割り出してみること。また軸を代えて最低限幾ら必要かなど。

だんだん年金制度が劣化していくことも計算にいれておかないとならない。
　

>>6611 匿名さん
平均的な健康年齢と、両親や祖父母の時のケースを考慮に入れた余生もね！

先の事をあまり考えすぎても無駄な人生を送っちゃうよ。

先の事を考えないと無駄な人生を送っちゃうよ。

定年後に老後資金がなくてすごせる人はいない。
日々の生活費だけでなく、医療や介護でまとまった費用がかかる。

年金制度を含め、社会保障制度が良くなることも考えなければならないですね。
みんなビンボーになったらそれなりの社会になりますから。

人口の減少で経済規模が縮小するのに、社会保障を偏重するわけにはいかないでしょう。
多数の人がビンボーになる速度や度合いを緩和する程度だな。

ビンボーかどうかは比較の問題。
1000万の収入でも2000万と比べればビンボー。
働いてる時と比べれば年金暮らしはビンボー。
現役世代と比べれば年金暮らしはビンボー。
周りがビンボーで溢れればビンボーでなくなる、人並みになる。

>>6618: 匿名さん

相対性理論ですね。ただの気休めかな（笑）

それよりコンビニで気軽にお茶買ってるそこの貧乏
1日100円でも1年365日 30年で 109万5000円の 無駄遣い
まずは家で作って持って行くことだね

仮に生涯賃金を２億円として、半分の１億円を固定費（必ず出ていく費用）として、残り１億円は自分で調整できる費用だとして、それを無駄なく使う人であれば2000万円ぐらい貯金できる。

コンビニってスーパーより価格が高いのに現役ビンボーほど利用している。スマホも不要では？

定年後はスマホもインターネットも不要でしょう
変な詐欺にかからなくていいですよ

年寄りはナンバーディスプレイにしていないなら固定電話不要かもね。逆に携帯だとどこから掛かってきているか分かる。公的機関から090、080、050からは有り得ないし、知らない番号はほっておけば留守電になる。後から番号を検索すれば迷惑か否か即分かる。

政府なんて適当過ぎる。
我々は様々な監視下に置かれ自由を失っている。
無駄な消費を辞め貯蓄をしていかなければならない。
定年を迎える前に次へのステップの準備をしていかなければ、寂しい貧乏生活を迎えることになる。
定職に付きながらも、金になる資格にチャレンジしたり、
今までの人脈や技術を利用しての起業をする準備など、
仕事以外に励んでいかなければ、いくら貯蓄があっても
貧乏から脱出できない。
一緒に頑張って行きましょう。

政府によって貯蓄するようコントロールされていると考えた方が良いのではないですか？

>>6623 名無しさん
定年後こそ情報端末は必需品。
今は公共機関や病院、交通機関など予めWEBで情報や書式を入手しておかないと動けない。

時間が余るご老人はネットに頼らず、ボケ防止のためにも窓口へ行ってペッパー君と話してください。
WEBでしか対応しないところにはいかなくていいじゃないですか。ボケちゃいますよ。

不満が多い人ほど選挙が近いから投票に行ったら良いよ。
愚痴っても何も変わらない。

貯金をしていない人は、今の時点ではその分消費しているので不満を持っていない。しかし定年後に年金だけの暮らしになるのは事実。その際、それに我慢できるかどうかはわからない。　年金だけ暮らしとはどういうものか。これがスレのテーマ

以前月1万円生活とかテレビの バラエティでやってましたね
若い時の苦労体験は身になっていいですけどね
先のない老人がそれはきついね

貧乏も苦労も若さと健康があってこそ。
年寄りと病人にリカバリーは困難。

>>6632 匿名さん
そこら辺に生えている草を食べるのが嫌なら、畑を耕す。ロシアの危機管理術です。

山菜の天ぷらは美味しいよ笑

定年まで貯金ゼロで給料全部使い果たし、年金だけで生活せず、毎月五万オーバーする人なら2000万不足する計算だよね。
ある分で普通は生活すると思うけどな。

>6635

退職金もカウントしてないしね。一夜で使い果たすのかな。

>>6628 名無しさん
定年後に金はあるけど、暇じゃないので情報端末は必需品。

先日のニュースバラエティでも言ってましたね
年金の積立金はあと何年かで消えてしまうと。

つまりその後に老人に支給される金額は
その時の若い世代が 収めた金額だけっていうことになる
少子化予想で厳しいので確実に2,3割は減るのは覚悟しなきゃいけませんね

基礎年金部分は税金が投入されるのでそう変わらないらしいですけど
小遣い程度にしかなりまん

それよりも基礎年金すら払ってない無貯金の老人が何十万もいて
生活保護も生涯で一人1億ぐらいかかるなら
とんでもないことになってしまいますね

当初は9人で1人の老人（平均寿命まで10年以内）を養ってた。今は、2人で1人の老人（平均寿命まで30年）を養う。どう考えても無理ゲーだろ。
まぁ貯蓄もあるし、定年もないから関係ないのだけれど。