「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

これからいよいよ平均寿命が延びない、そして短くなる時代が来れば
日本は安泰かも知れないな

自分の世帯が安泰ならそれで良い。
極上ワイドな輩が他人の生活を気にすれば良い。

先ずは、己が安全圏に入ってから、始めて次の兄弟など身内を気に出来る。その後、従兄弟や知人。お他人様の事など後の後。

子供も稼げればいいが、ニートリスク今高い。

８０５０問題抱えた世帯は大変だろう

三人子供がいるが子供一家が来たときの銚子丸代をもったり、国産牛肉を持たせたりしても、負担と感じない経済力は維持したい。

他人事だけど、維持出来るようにがんばれ！

>>6415
爺婆が金持っていいかっこしたいのはわかるが
孫の親（＝子供）が金持ちで爺婆を敬うのが理想

それやると孫が親を尊敬できなくなる笑

子供一家がきたらご飯食べに行ったりスーパーに行ったりの支払いは親世帯がするほうが多いかなあ、我が家も
結構な出費なんよね

いいかっこしたいわけではないと思うよ。

子供の家庭は住宅ローンや教育費がかかる年代だから、親の方が資金的な余裕がある。
老後資金のほんの一部で子供や孫が喜べばいいじゃない。

将来子供が親に小遣い渡すくらい金持ちになって
来たときはお返しに孫に何か買ってやって遊ぶ、ってのが 理想ですな

両親にもしてもらったし、子供にも同じ様にしたい

両親と有名店で食事して支払いは自分がしたらニッコリしていた。
親の誕生会で寿司代を親が払うという状況だったが、
この時子供が一人前になったと思ったかしらない。
旅行を企画して家族旅行に連れていった。他の兄弟も翌月マネをした。

飯代とか玩具とか屁でもない、介護費用は子供の養育費総額より上なんだからさ

前から年金に年100万補填で老後30年、3000万って言われてないか？
言われなくても自助はするけど。

大昔から定年後に貯金が必要なのは常識、年金が手厚かった時代にも『年金と貯金の利息で暮らしています』とか『貯金を取り崩して暮らしています』などよく聞きました。今回、政府からの2000万円必要は、『言っときましたよ』の責任逃れ、アリバイ作り。政府、無責任の声で今日、言い方を変えていたが昔より多くの貯金が必要なのが現実。

>>6426 匿名さん
終戦直後のように畑仕事もしといた方がいいかも。

>>6426
BBAだけに大昔のことを思い出したいのでしょうが、
今の世の中とはかけ離れたぶっ飛んだ考えが染みついているのですね。匂うはずだ。
国や司法に痛い目に遭ったのかな？
八つ当たりはやめてよ。BBA

>>6426
うちの爺さんと婆さんは年金で貯金してたけど。
おかげで相続税が発生したわ。
BBAの周りだけはビンボーが多いみたいだけど、
普通はそうじゃないので発言を慎んだほうが良いです。

老後2000万確保は不適切だったと政府は形だけ逃げを打ったが、実際は夫婦で2000万ぽっちじゃ足りないのは明らか。
もっと多い額を自助しておけと言うことだろう。

今は超大国アメリカもグラグラしている、以前は文句なしの世界ナンバーワン。昔より良くなったのは機械の性能。勘違いしないでね。

＞＞6429: 通りがかりさん

今、利息ゼロなのと、教育費がかなり掛かること知ってる？　よって老後資金が作りにくいの知ってる？　

昔の人は借金を恥として自分の介護費用を備蓄してきた。
子らに少しの財産を残したから墓参りしてくれるというものだ。
物はないが心は豊かだった。

今公開中の 日本映画　 ”長い別れ”
なかなかいい映画でしたよ
認知症や延命に関して 考えさせられる映画です

海外では認知症のことを
ゆっくりとさよならして行くので
ロンググッバイと言うんですね

>>6432
そんなことはどうでもよくて、
BBAが「年金が手厚かった時代にも『年金と貯金の利息で暮らしています』とか『貯金を取り崩して暮らしています』などよく聞きました」と、平気で嘘をぶっこんできているので、そこんとこ気を付けたほうが良い

老後資金2000万程度じゃ生活費の不足分を補填するだけでなくなる
ゆとりを考えたらさらに積み上げが必要

うちは億以上はありますが子供や孫、色々考えると漠然とした心配があります。
2000万円では足りないと思います。

億持ってるんですね、さすが！

我が家なら億あれば余裕なんだけど、個々の家庭によって状況が違うもんなあ 笑

この手の話をいつもややこしくしているのが
前提となる老後の 年金額は 人それぞれで
持ち家賃貸なのかも人それぞれ
だから具体的に いくら必要なのかも人それぞれ

例えば老後収入がなく持ち家だった場合の年間生活費 が分かれば
それに想定寿命をかける

仮にそれを総額 T とすれば
そこから人それぞれの個人的事情である収入や支出を引いていけばいくら足りないのか
分かりますね　簡単なことです.

生活費が年間400万円くらい残り寿命30年とすれば 総額Ｔは 簡単に億超えます
30年でもらえる年金は 国民年金なら 2000万弱
全然足りませんね

物欲を捨て精神の満足を追求しよう。
ツアーで旅行は行かず格安航空券と宿泊で自分の旅、
外食は控えるなどなど、欧米的なスタイルに移行しよう。

殆どの方々の年金は平屋ではなく２階建て。スレタイの定年ビンボーからも２階建が対象。

＞＞6435: 通りがかりさん

どこも間違っていないのでは？　

＞＞6441: 匿名さん　

『定年』後のことですからサラリーマンですね。国民年金と厚生年金（公助）＋自己資金（自助）ですね。

通りがかりはいつも揚げ足とりの難癖婆だよ
気に入らん投稿はスルーすれば良いだけなのにな
頭おかしい

退職金が満額もらえるか分からないのに、現役中に一生懸命繰り上げ返済するのは危険

今までの価値観に固着せずお金のかからない多様な生き方にシフトすれば怖いものはないと思います。

中途半端に所有するから怖いのた。失敗して無一文になっても失うものがなければ怖いものはない、国の世話になれば良い。

生保が来た。男おりた、ブタ箱人間。

将来の年金もあてにならないのに、定年後に長期ローンを残したら破綻が早まるだけ。

生活保護の方々より自分の方が高級な人間とでも？

今朝の新聞記事。
テキシア社長ら不起訴に。名古屋地検、投資詐欺巡り。

住宅ローンが変動金利の場合は、早く繰り上げ返済した方が良い。今は非常に低金利ですが、この先どこかで金利がアップしてくると住宅ローンの返済額はどんどんアップするので、現実相当苦しくなるでしょう。固定金利の場合返済額は今と同じ。

ローンにしろ老後生活にしろ各世帯で傾向と対策をしていく事なんで十人十色で自由にプリーズ。

定年後まで住宅ローンを引きずらないのがビンボーを防ぐ基本

>>6452 匿名さん
いや、金利が安いうちにせっせと貯金して、金利が実際に上がってから繰上返済するんだよ。じゃなきゃ今変動にしたメリット享受できないよ。

手元資金を確保しつつ気が向いたり金利が上がったらテキトーに返済するのが今の基本。
なんでそれを全否定できるんだろう・・？
過去の考え方に縛られているともったいないよ

そんなに難しいこと考えていなくても、
そんなに贅沢しない生活してれば、それなりの生活を送れますよ。
一部の老害を除き、30年も先の事を深刻に考えすぎるのはどうかと思いますけどね。もちろん考えすぎないのもダメですけど。

>>6457: 通りがかりさん

すみませんが、あまり参考にならないです。　

>>6456 通りがかりさん
手元資金はタンス預金？運用？

30年前の日本と今を比べたら分かると思うのですが、
金利や年金を含めた経済状況ってのは、その時代時代に適応するよう変動するものですね。
その時代時代で平均的に生きていれば何とかなるのが日本です。

＞＞6460: 通りがかりさん

日本人は同調気質なので、実際かなりきびしくても周りも同じであれば、それほど気にならない性質の人が多いですね。それこそ日本政府の思う壷です。

物欲や見栄を捨てられるかが分かれ目。
金はホドホドあれば良い。

>>6460 通りがかりさん
もはや何ともならない事が明らかだから、「老後資金を2000万確保しろ」が出た。
実際は2000万では足りない。

>>6463 匿名さん
そんなこと言ったら、現段階でも3割は貯金なしなのにどうするの？

国が言うように、老後の生活を考えたら自助努力するしかない

定年後に年金だけじゃ生活できない事は明らか。
現役時から対策しておかないと、生活資金が不十分なまま定年をむかえることになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kazumasaoguro/20190608-00129349/

ずいぶん前から老後の自助は3000万って随所でいわれていた。年金の支給が5年延びたんだから無年金期間考えたら3000万以上と考えるのが普通。今更、自助が必要とか何いってんの。

>>6467 匿名さん
30年後はフィリピンみたいな国になっているのかな。あちこちにスラム街が点在し、その中は基本無法地帯。ただ日本は高齢化率も高すぎる。

日本は貧富の差が拡大して、金をつかもうと会社があこぎな事をするようになるだろう。
３０年前の日本人の半分は現在入れ代わったとみている。
ピークは昭和６２～３年間つまり今までの日本をベースに考えない。

>>6469 匿名さん
北斗の拳は無法地帯の代表例でよく使われるけど、お札をばら撒いて、「こんなものなんの役にも立たない。」なんて言ってばら撒いているシーンもあって、実は経済漫画の側面もあった。

今更ですが介護とはどの辺のことまで言うのでしょうね
延命治療は断るつもりの人でも 介護はされたいとは思うでしょう
その辺のボーダーライン

ここでこんな難しい事言っても誰も答えられない 笑

要介護者になったら介護認定うけてね。認定ないと公的サービスは無理だよ。

実践方法
とにかく役所に連絡する。
近所のケアマネージャーを５，６人紹介してもらう
人柄相性みて自分にもっとも適した良いプランと支払える額を提案した人を選びます。
事務手続きはケアマネージャーがやる、有料介護の人に通ってもらいます。

早くには病気でなくても有料身の回り家事手伝いをしてもらう。
こういう事は自分で本や役所の広報をよく読んでおく、壁に張り紙でもしなさい。

詳しい解説ありがとうございました
これからも頻繁にご教授よろしくお願いいたします

ご教示の間違いでした

介護保険の補填額は定額だから、要介護5でも大した額ではない。
介護施設の入居費や毎月の介護費用は老後資金として確保するしかない。

年金＋2000万円で紛糾。算数できなくなった日本は、言い方で逃げるしかない。いつでもどこでも誰でも貯金は必要。

政治家のその場限りの言い逃れ答弁など、将来なんの保証にもならない。

国を信じていたら定年ビンボー確実。

ネットの根拠のない書き込みなど、100%確実になにも保証されない。

ネットの書き込みを鵜呑みにするとバカを見ること確実。

根拠とかエビデンスとか好きな人多いですよね。まさに自分の収入や支出のことなんだから、自分ですぐわかるでしょう。年金の金額を知って、少ないので驚く人は多い。なので政府はあえて『年金だけでは不足』と言った。

>>6479
エアロテックは本当に素晴らしいよ。ドアを開けたら別世界、夏は軽井沢、冬はハワイです。

貯金貯金と言いますが、じゃあ2000万円 国が刷ってみんなに配ればいいのかな
そんなわけありませんね
あっという間に物価が上がります

パイの大きさが限られていれば みんながどんだけ貯金しても無駄ということですね
無責任にみんなに貯金すれば安心だと言ってるのは それに似た事を言ってる

GDP が増えないとダメなんですよね
働いて貯金するなら GDP は増える
それならいい

誰かがそれを不当に”くすね” さえしなければね

インフレの時期は、名目GDPから物価上昇分を引いた分、実質GDPは名目GDPに比べて減少するはずだが、デフレの時期は物価下落率が逆に加味されるので、実質GDPにはプラスに働く。
失われた20年の間、名目GDPが横ばいで推移する中、実質GDPは上昇傾向。
GDPのからくりを知って景況を判断する必要がある。

>>6483 匿名さん
合法的にくすねてる、又は軽犯罪でくすねていると言う事実はあります。

国民の3割は無貯金だそうです。

２＋3号は年金が１８?２０万、この範囲で生活すれば虎の子から出すのは定期メンテやもしもの時用。ゆとり生活なら３６万とかなので虎の子から出せば良いだけ。
また政府の２０００万貯めろに野党も政権取っていた時に無策だったのに棚に上げて噛み付いているが随分前から年金以外に虎の子3000万という数字は出ていた。今更なんだという感じ。

無策であっても、口はまっすぐの方がいい

医療費や介護費用を考えたら夫婦で2000や3000万じゃ足りないでしょう。

後期高齢になると１割負担だし高額医療制度もあり医療保険の一つや二つ加入してるでしょ。
最近政府もバラエティー番組や金融界で人生１００年で踊らされているけど寿命がどれほどあるか？
60歳まで生存して男の余命23.3年、女28.6年。
また６５歳まで生存が男８８％、多いように思えるけど１２％はお迎えが来る。

>>6487 匿名さん
金融庁がアドバルーンをあげたということは、国の本音だろう。
政府が表面的に否定しようが、既成事実化されていくのは明らか。
年金の支給後ろ倒しや減額を雇用延長とセットで制度化するから、2000万もいらないはずだといいそうな予感。

再雇用はしなくても罰則規定ないからな。終身雇用がなくなりつつもあり、高齢者を積極的に雇う会社は少ない。

サラリーマンは潰しが効かないんじゃないか？PCも己で設定出来ないような人なら尚更。
また、これからメガバンクの大量リストラで外に出てくるだろうしそういう人達と競えるか？
職人のような仕事なら高齢者でもありどうだけどね。

>後期高齢になると１割負担だし高額医療制度もあり医療保険の一つや二つ加入してるでしょ。
高齢者は入院が長引くと保険外診療費が嵩む。
特に退院が見込めない療養型病院に入院すると、半年や1年入院が続くことがある。

選挙が終わってしばらくすると、年金受給開始70才の検討が出てくるでしょうね。

初耳みたいに今更何いってんの、自分の年金等級分かってんの？年金だけで老後生活安泰なんて思っていたら楽観バイアス効き過ぎの相当お目出度い人。

>>6494 匿名さん

制度的に入院1年とか無理だったんじゃないの。転院しても最長3ヶ月だったんじゃないか？
追い出されるはず。

>>6497 匿名さん
療養型病院と書いたのに知らない？

普通のサラリーマンなら、専業主婦の夫婦でも2000万ぐらいの老後資金は貯まるでしょ。
2馬力なら楽勝でそれ以上貯められるし、年金受給額も多いから定年ビンボーにはならない。

「受け取らない」「あっそー、それで、からの～」

無貯金の人は増え続けているし、今後、不況になることを想定すると、20年後、日本人の半分近くは無貯金になるでしょう。上位1割くらいかな？定年ビンボーにならないのは。

大規模震災の発生確率も高いそうだから、ビンボーリスクは高まるでしょうね。

共産国家でさえ貧富の差が激しいのだから格差なんかあって当たり前。愚痴を言ってもしゃ?ない。

>>6503 匿名さん
アポ電、おれおれ詐欺、オヤジ狩りで返ってくるんだよねー。

現役のときから定年安心をめざせばいい

身の丈に不相応な支出した人は諦めがつくのでは？
後の祭りは避け、後悔は小さく。

前は消えた年金記録、今回は不都合な事実で消えた年金報告書、次回は株暴落で消えた年金、お楽しみに。

老後2000万は生活するために最少限必要な金額だから、少しゆとりある生活をするなら上積みが必要。
備えあれば憂いなし。

>>6507 匿名さん
損益分岐点は18000円らしいね、確か黒田さんが国家で話してた。

新聞は資産形成を投資でというが、投資信託ですら4割が元本割れ。

自助推進させるならマイナス金利政策止めて。日銀総裁も黒ちゃんから白ちゃんに戻したら？

家賃を振り込んでもらうだけの大家とか、財テクや金利だけで食べてる人とか
人と交流せずに自立してる人もひきこもりと呼ばれるのかな。


＞内閣府によると、半年以上、家族以外とほとんど交流せず、趣味の用事やコンビニなどにだけ外出する人は「広義のひきこもり」とされる。

仕事しろ、自治体に奉仕しろ！

定年時点でビンボーか、安心か、の結論はでている。

定年後もローン返済を引きずるなら、残債+金利+2000万以上の自己資金が最低のライン。

ローン完済なら、自己資金3000万あれば少しゆとりのある生活ができるかもしれない。

人と交流するには先立つものが要るんですよね笑

身の丈にあった借金と暮らしを見直す。
現役で収入がある限り天引き貯金。
食材はインフレ気味でTPPの恩恵が出てない。
スーパーが価格調整してるのかわからない。政府が見張っていない。

>>6516 匿名さん
ノートも値上げってニュースで言ったけど、近くのイオンで30円で売ってた。

身の丈にあった価格帯の中で買ってください。

老後消費年300＋24万なら消費税足して10月から年330万必要。@275000円/月

人は空気なしで3分、水なしで3日、食料なしで3週間しか生きられない。先のことを考えるだけ無駄。

年収が上がらないのに、無理して不相応な家を買う必要ありません。

属性で軸が異なる。属性にマッチした生き方してください。

あっそー、年金報告書も受け取らないのだから、当然、年金受給も受け取らないのでしょうね。え？もう、年金もらっていたの知らなかったのか、あっそー。年金問題も政治ゲームになってしまった日本の深刻さが丸出し、マジメに働く人間いなくなってしまう。

年金問題？マスコミと野党が騒いでるだけ。
老後にまとまった金が必要なのはとっくにわかっていた事。
介護や医療費を考えたら2000万じゃとても足りない。

問題なのは、指示待ち人間が多い日本では、政府が問題点を耳心地のよい言葉で濁しているのを気がついていても、そのまま受け取ってしまう人間が結構多いということですよね。選挙で投票数になるゾーンですからね。今後貯蓄のない人間が増えると、退職時にそのことに気付き、住宅ローンの残債が焦げ付いてしまうケースが多くなってくるでしょう。

全く興ざめ、建設現場の職人が２０００万とか言ってるのが聞こえた。
皆が金を貯め始めるから景気は落ち込む。給料は下がる。
麻生は総理大臣をやめるときに使途自由金額制限なしという内閣機密費を
１０億くらい全部自分のふところに入れた。
野党は何に使うかと追求したが使途自由を盾に逃げ切った。
本当に悪代官だ。

>>6526 匿名さん
自分の生活をしっかり組み立ててから批判しなよ！

建設現場の職人が話題にしたくだりは、意味あるんかい？

実際の保有額は別として、多くの人はまとまった老後資金が必要なことを知っていた。
金を貯めはじめるのはいいこと。
もともと景気は良くないんだから、自己防衛にはしるのは当然。

>>6528 匿名さん
金があるところをマーケッティングし、法の範囲内で様々な手法を駆使して狙い撃ちする。資本主義なんてそんなものだけど法の範囲外でやっている人も多い。もちろん財産は殆ど返ってこない。

現金持ってるのが勝ち。
不良債権掴んだ方が負け。

国を信用しないなら金銀宝石かな
いざ換金となるとかなり安いですけどね
ゴールド以外は

>>6531 匿名さん
最近は暗号資産、楽器、クラシックカー、美術品も話題になりました。

>>6530
人生寿命まで楽しんだ者が勝ち

老後資金2000万で騒いでるけど、年金を夫婦で月20万もらえない人もいる。
基礎年金だけの1号被保険者だと夫婦で月10万程度。
老後不足額は4000万になる？

キャッシュなければ、新築なんて建てて返済できっこないい時代。

国民年金はそもそも農業や商店など商売人の為に老後、働きながら生活を補填するための制度。非正規が加入するのは想定外。

以前まで従業員５人以下の会社は厚生年金加入しなくても違反ではなかった。
そういうところで永く働いていた人は年金だけ国民年金。

厚生年金の人は2000万、国民年金のみなら不足額は月15万になるので概ね6000万が必要額でしょう。

持っています。

>>6538
そんなんじゃ足りないでしょ
最低一人当たり5000万無いとダメですよ。
分かっていらっしゃるのになんでそんな希望を与えるようなこと言うのですか？

>>6540 匿名さん
額が大きくなると、必ず出てくるのが不動産投資。

夫婦が一緒に生活するなら一人が必要な金額の2倍も要らない
感覚的には１．５倍以下

二人そろって介護施設にはいると2倍必要ですね。
最低1億は貯金しておきましょう

>>6437：名無しさん
凄いですね。どうやって運用してるのかな。

余裕があるなら1割位は金で持つといいよ。現金なんて仮に1億あっても紙クズになるリスクがあるからね。

うちは2号+3号の公的年金で月25万円受給してる。
これに企業年金や確定拠出年金を加えれば、なんとかプラマイゼロで生活できている。
それでも医療費や介護費用として相応の老後資金が必要になる。

単身になるといくら支給なのか、それも考えざるえない。

将来は支給ではなく配給になったりして。

年金の将来は、現物支給です。あっそー大臣が高級車で自宅にやって来て『世の中を知りませんでした。しょうがないでしょ』

>>6549 匿名さん
西南戦争後や戦後はお札より、衣類の方が価値があったらしい。五木さんはタバコや酒は価値が落ちないでしょうって言ってた。

年金の5万円不足する現実問題を解決する一番明確で簡単な方法は、現在、社員と会社の50%ずつになっているのを、社員30%会社70%にすることです。社員の負担額を現在同じにする場合は将来20%増を受け取れる。社員の負担額を30%に減らす場合は実質の賃金アップとなり、貯金もできる。ともかく会社の負担を増えすしか解決方法はないです。

>>6551 匿名さん
会社が能力給とリストラを行えば出来るね

＞＞6552: 匿名さん

世の中にそんなに能力のある人少ないでしょう。自分であると思い込んでいるだけ・・・　

国債を現物支給とする。バーター券うれしいだろう。

>>6553 匿名さん
集団で生きるアリもハチも、有効に働いているのは２０％と言われてる。
世の中の会社はピンキリだが、それなりに組織に貢献しているのは２０％も居ないな。
各人が能力を発揮出来る職場環境作りが大事。
有能な社員が転職したら意外とダメ社員になったり、一方で問題児的な破天荒な社員が転職先で業績を飛躍的に増大させたり、起業したりという実話は多い。

>>6554 匿名さん
ふるさと納税が現物支給みたいなもの。

従来パターンのまま、長期ローンで無理な借金をして家を買うような世帯は減るでしょうね。

ビンボーが増えようが減ろうが己の世帯事情には一切影響ない。
また、赤の他人でもビンボー増えると安心に思う人いるのかね。

じゃあ逆に隣近所や町中が 金持ちだらけになったら 近所の安売りスーパーも なくなるだろうし 肩身も狭くなる。 世帯事情には一切影響ない とは言えない

傷口なめあっても治らない。

長期ローンを組むのが普通の世の中になりそうですね。もうなってるけど

35年ローンが昭和の遺物といわれて久しい

終身雇用の終焉で長期ローンはますます時代遅れになる

35年じゃ足りないから40年ローンとか50年ローンがありますもんね。
若い世代が建てるならそのぐらいの期間があっても良いですね。

終身雇用が崩壊しているのに、長期ローンなんかありえないだろ。見通せるのはせいぜい数年先。

長期ローンを組まなければ庶民は家なんか買えないですね。皆賃貸に住むの？

安い家を買えばいい。
売れない中古マンションが沢山在庫になってる。

>>6566 匿名さん
郊外の駅遠築30年一戸建ては、国産高級車の値段だよー。2030年には10万になってしまうだろうね。

安い家を住み代えながら暮らせば何とかなるだろう。
多額の借金をかかえて身動きできないよりマシ。

>>6568 匿名さん
今日の新聞記事によると、大阪地震で被災された一軒家の修繕工事が進んでいないとの事。関東でも同じ事が起これば同じ結果になる。

地震保険や地震補償保険を付保していれば建て替え資金の足しになる。
備えあれば憂いなし。

>>6570 匿名さん
2032年には、1／3が空き家。一戸建てのリフォーム出来る資金力がある家庭は恐らく1／10。しかも住民の半分は高齢者。こんな状況で地震が襲ったら......。

住宅業界は先り建築士は仕事なし、資格学校は倒産。

まあ２０００万円問題

火消に必死なのは、露呈さえしなければ自分達の今は安泰で老後は安心だからなのか。

月５万マイナスってがわかってて、なんで２０００万円だけを蓋しようとするんだろうね。

2000万は生活費の不足分だから、医療費や介護費用は別に準備しておきましょう。

夫婦で年金が月20万貰えて生活費が月25万で収まる世帯の例。

郊外駅遠は車が必要だが、車の維持費を考えるとこの収入では厳しい。スーパーもどんどん無くなるだろうし。

23区内の駅まで徒歩6分の家でも車は必要。
都内の移動は公共交通機関が多いが、日常の買い物は車でいく。

歳を重ねると物欲、食欲が減るし、現役時代に掛けていた生保など満期で払い終わりもあり支出で減る部分もあるよ。
私事、60才で30才から月に45000程掛けていた貯蓄性保険が終るので今から楽しみ。

追い込まれてそこで知恵を出すのか出さないのか
そこで萎んでしまうのか逆に撥ね返して元気になるのか

人それぞれだけど
ぬるま湯人生で終わるよりいいかもしれないな
だからあえて自分を追い込む
そこが後半人生セカンドライフの分かれ道

平成8～10年時に既に社会人だった世代で老後資金で追い込まれるなら自業自得。

>>6581 匿名さん
思いっきりニート世代、その頃は引きこもりと言われていた。

勿体無かったね?。H７年以前からだったら尚更。

この頃って、サラ金全盛時代。年末の総合格闘技のメインスポンサーはサラ金などだった。自己破産者100万人とか言われて、ウシジマくんのベースになった世代。多分、殆ど立ち直れていない。

貯蓄型保険の利回り3%弱、それ以前は4%5%の時代。俗にいうお宝保険があった時代

今週の週刊新潮によるとideco80％元本割れ。投資信託50％超負け越し。

人任せの株やファンドに投資しているから市場環境で上下するのは当たり前。またリスクに納得しているはず。

イデコは個人型なので自分の意志で加入、金融機関、運用商品も自分で選択。１００％自己責任。
投資は金融資産の１５％以下が多いから損してもゼロになった訳じゃないし大した額じゃないだろう。

そもそも会社は株主のものなんですから
会社と運命共同体というのは仕方ないが

株主を軽視する日本の会社の姿勢はどうでしょうね

株主にどうこう言われたくなければ上場しなければいい

>>6590 匿名さん
合同会社？

ここ5年ぐらいの日本企業は売り上げ増大を伴わないで利益をあげてきている。利益は、コストカット（人件費がメイン）と円安によるものが大半である。一般的に円安になれば輸出企業の売り上げが増加するが、その期間も輸出企業の売り上げは変わっていない。外国人の旅行客が増えたのも円安によるもの。売り上げが伸びないのが日本の本当の問題である。
金融操作ばかりに頼った利益は何の意味もなく、かえって反動がこわい。いいか悪いかは別として、お金を増やそうと考えなければ、経済や会社の仕組みはわからないことが多い。

弱小個人では 大きな夢を叶えられないから お金を出し合って大きな会社を作る
経営に参加してもいいが 参加できないなら人を雇う
株を持たない経営陣は給料もらって働く契約の雇われる側
金だけ出して経営に参加しなくても
やはり会社は株主のもの

NISSAN がいい例だわな、大株主のルノーに握られてしたいことできんもん。

昭和では経済全体が高度成長していたので、単純に労働すれば給与はアップしていったし、単純に貯金していれば利息がついて結構増えていった。平成からはゼロ成長になった、しかし大部分の人は親の時代のマネをして暮らしていく、ここにきてやっと株主の存在に気が付いた。その売り上げの止まったゼロ成長、ゼロ金利時代では、株主の着眼点は人件費の削減（リストラや昇給なし）に向かっています。

現在３０代後半です。結婚して丸５年は２馬力で稼ぎ、土地をキャッシュで
買って家は丸ごとローンで3000万。子どもができて１馬力になりましたが
ローン返済や学費・保険・車など諸々シミュレーションしても2500万は溜まる。
月５万でもパートしてもらえれば3000万は余裕です。
そもそも私が学生の頃から「年金貰えないかも」と言われてきてますし
老後に2～3千万必要って話も常識だと思っていたので、こんなにも多くの人が
何も考えずに生きてきたってことが怖い。

資本主義の正体は自分は働かずに資本を使って搾取することです。
それに早く気づいて準備すれば、老後もリストラも何も怖くありませんよ

農民が搾取されないためには地主にもなることですね

今の地主は昔は農民が多い。

コンビニ経営、アパート経営≒地主
と言うのは、過去の話で今は小作人。

嘘八百はやめなさい。

定年までの総所得を予測して、そこから大きな支出を差し引いてみれば老後資金の過不足が見える。
基本的な生活費、家や車のローン、教育費などの総額を差し引くと大体わかる。

今は固定資産税を強制的にとる政府が大地主

年金25万円モデルの家庭が5万円不足するから2000円必要だと言うんだったら
結局月30万円いるって事だね 最低

だったら無収入で年金も当てに出来ない人は 30年で9000万いるって事かな
しかも万が一の病気や介護は別。
9千万円を使い切るまでに多少は利子を生むかもしれないけど わずかでしょうね

>>6605 匿名さん
東郷証券関係者が逮捕と昨日、産経で報道されてたけど、FXビジネスのカラクリが書いてあって驚き。

老後必要な資金は30年間で夫婦2人ざっと1億円と考えればいい。
各種年金でもらえる額をマイナスすれば必要な金額がでる。
どちらか先に亡くなって、2号被保険者が残った場合と3号が残った場合で金額が変わるから、シミュレーションしたらいい。

>>6607: 匿名さん

年金の上限はどんな高給取りでも年間380万、380万×30年＝11.400万　また、１億円を30ねんで割ると年間333万・・月27万
よって最高でも1,400万余るだけで、年金受給が月27万いかなければ、必ず貯金が必要ということですね。
ほとんどの人が貯金が必要ということですね。

老後に必要になる生活費は生活水準等でかなり上下します。
自身の生活を見直せば年金だけでおつりがくる人もいれば足りない人もいます。
一概に＊＊万円必要という討論はあまり参考になりません。各自でよく考えましょう。

夫婦で高齢期、後期高齢期の生活費を割り出してみること。また軸を代えて最低限幾ら必要かなど。

だんだん年金制度が劣化していくことも計算にいれておかないとならない。
　

>>6611 匿名さん
平均的な健康年齢と、両親や祖父母の時のケースを考慮に入れた余生もね！

先の事をあまり考えすぎても無駄な人生を送っちゃうよ。

先の事を考えないと無駄な人生を送っちゃうよ。

定年後に老後資金がなくてすごせる人はいない。
日々の生活費だけでなく、医療や介護でまとまった費用がかかる。

年金制度を含め、社会保障制度が良くなることも考えなければならないですね。
みんなビンボーになったらそれなりの社会になりますから。

人口の減少で経済規模が縮小するのに、社会保障を偏重するわけにはいかないでしょう。
多数の人がビンボーになる速度や度合いを緩和する程度だな。

ビンボーかどうかは比較の問題。
1000万の収入でも2000万と比べればビンボー。
働いてる時と比べれば年金暮らしはビンボー。
現役世代と比べれば年金暮らしはビンボー。
周りがビンボーで溢れればビンボーでなくなる、人並みになる。

>>6618: 匿名さん

相対性理論ですね。ただの気休めかな（笑）

それよりコンビニで気軽にお茶買ってるそこの貧乏
1日100円でも1年365日 30年で 109万5000円の 無駄遣い
まずは家で作って持って行くことだね

仮に生涯賃金を２億円として、半分の１億円を固定費（必ず出ていく費用）として、残り１億円は自分で調整できる費用だとして、それを無駄なく使う人であれば2000万円ぐらい貯金できる。

コンビニってスーパーより価格が高いのに現役ビンボーほど利用している。スマホも不要では？

定年後はスマホもインターネットも不要でしょう
変な詐欺にかからなくていいですよ

年寄りはナンバーディスプレイにしていないなら固定電話不要かもね。逆に携帯だとどこから掛かってきているか分かる。公的機関から090、080、050からは有り得ないし、知らない番号はほっておけば留守電になる。後から番号を検索すれば迷惑か否か即分かる。

政府なんて適当過ぎる。
我々は様々な監視下に置かれ自由を失っている。
無駄な消費を辞め貯蓄をしていかなければならない。
定年を迎える前に次へのステップの準備をしていかなければ、寂しい貧乏生活を迎えることになる。
定職に付きながらも、金になる資格にチャレンジしたり、
今までの人脈や技術を利用しての起業をする準備など、
仕事以外に励んでいかなければ、いくら貯蓄があっても
貧乏から脱出できない。
一緒に頑張って行きましょう。

政府によって貯蓄するようコントロールされていると考えた方が良いのではないですか？

>>6623 名無しさん
定年後こそ情報端末は必需品。
今は公共機関や病院、交通機関など予めWEBで情報や書式を入手しておかないと動けない。

時間が余るご老人はネットに頼らず、ボケ防止のためにも窓口へ行ってペッパー君と話してください。
WEBでしか対応しないところにはいかなくていいじゃないですか。ボケちゃいますよ。

不満が多い人ほど選挙が近いから投票に行ったら良いよ。
愚痴っても何も変わらない。

貯金をしていない人は、今の時点ではその分消費しているので不満を持っていない。しかし定年後に年金だけの暮らしになるのは事実。その際、それに我慢できるかどうかはわからない。　年金だけ暮らしとはどういうものか。これがスレのテーマ